Умирает ли "большая" литература?

Действительно... принципиально изменится только носитель... а суть сохранится... впрочем, я уже повторяюсь...

порно — 1828535

Фрик, твой любимый яндекс. И не надо говорить мне про неспортивное поведение. Не надо сравнивать секс и пиво. Это все очень хорошо. И Шекспир хорошо. После секса под пиво. Шучу.
Так о чем я. Я не боюсь, что появленеия новых людей и идей. Я не боюсь "потерянного поколения". Я не боюсь всего этого в рамках этой культуры. Я боюсь появления качественно новых мерил таланта и гения. Я боюсь, что мой вкус, вкус моего отца и многих других - будет считаться пошлостью. Я этого боюсь. А вдруг Сердючка будет эталоном качественной музыки, текстов, танцев и женской красоты?
Возможно наши письма играют на руку возрождению эпистолярного жанра. Все может быть, но я хочу заметить, что качество все равно падает. За счет количества. Слишком мало времени на его написание. Раньше можно было думать несколько недель и писать спокойно.

Кстати, надеюсь все воспользоввались волшебным свойством ночи субботы на воскресенье? После которой каждый настоящий мен может похвастаться, что начал он без пяти два, а закончил только в четвертом часу.

(Воланд @ 28.03.2005 - время: 01:03) Сколько существует кино и ТВ? - А театр не умер.

Но потерял свое значение...

(Джелу)Фрик, твой любимый яндекс. И не надо говорить мне про неспортивное поведение. Не надо сравнивать секс и пиво
Вообще, не люблю повторять, но у меня сегодня благожелательное настроение...

(Фрик)Да в общем уместно...))) в тот день когда люди будут пренебрегать сексом ради поэзии я повешусь на своих шнурках...)))) материальное, априори, больше востребовано, чем духовное, но вот сам факт, что оно востребовано вообще радует...)))

Я боюсь появления качественно новых мерил таланта и гения. Я боюсь, что мой вкус, вкус моего отца и многих других - будет считаться пошлостью. Я этого боюсь. А вдруг Сердючка будет эталоном качественной музыки, текстов, танцев и женской красоты?
Это неизбежно... та же красота... её мерки и эталоны очень разнятся во времени и в пространстве (если так можно выразиться)... всё было и рубенсовский целлюлит, и плоские формы (изуродованные корсетами), и туфли-колодки (в Японии), и сантиметровый слой пудры вкупе с париком... и прочая, и прочая... Конечно, то, что является эталоном нашего времени (барбиобразные девушки) - нам видится самым-самым верхом совершенства, но, я уверяю, всё это пройдёт... сменятся и эталоны, и приорететы... и уже наши потомки будут считать их самыи-самыми... и рассуждать о смерти "большого" интернета...

Интернет никогда не заменит книгу в воспитательном плане, плане привития грамотности, тем более, этого не сможет сделать телевидение. Вы полюбопытствуйте, какие программы по литературе в элитных школах и в обычных, для всех остальных. И сравните язык и стиль написания того же "Потного Гарри" и "Приключений Врунгеля". Людей, в массе, сознательно отвращают от грамотности, от умения связно выражать свои мысли, оставляя эту прерогативу элите. Посмотрите на большинство постов на форуме, что далеко ходить... Это же не русский язык, а какой - то пиджин - русиш. А уж, по поводу "Мяса", уважаемый Фрик, я, и вовсе, молчу... Подняли Вы тему в Фан клубе и что из этого вышло хорошего? Народ остро желает самовыражаться ненормативной лексикой и, за это право, готов живот положить. Видимо, потому, что по - другому самовыражаться уже не может...

(Джелу @ 28.03.2005 - время: 07:14) Я не боюсь, что появленеия новых людей и идей. Я не боюсь "потерянного поколения". Я не боюсь всего этого в рамках этой культуры. Я боюсь появления качественно новых мерил таланта и гения. Я боюсь, что мой вкус, вкус моего отца и многих других - будет считаться пошлостью. Я этого боюсь. А вдруг Сердючка будет эталоном качественной музыки, текстов, танцев и женской красоты?
А ты не боись! Когда Штраус свои вальсочки в кабаке наигрывал, ему было в высшей степени наплевать, как их оценят потомки. Стоит ли заморачиваться? За время человеческой истории такое количество мастеров и Маргарит сгорело в печках, что об оставшихся смешно и говорить. Да и те создались лишь в виде исключения. Помнишь у Вознесенского: Аминь! Убил я поэму, убил не родивши... К Харонам! А что представляет из себя большая часть классики - те же Апулей или Петроний? СпидИнфо на латинском. А мы нюхая этот античный амбре, делаем вид, что он благороден как запах пикантного сыра.
Да и воспринять большую часть старых текстов вне культурного контекста той эпохи невозможно. Так стоит ли о них сожалеть? А новое поколение пусть выбирает Пепси.:-)))))

Сколько не захожу в книжные магазины - не протолкнешься. Так что не умирает ничего, а наоборот возраждается.

И в этом корни надежды, источник верного знанья,
Что Билли Гейтс не канает поперек Че Гевары
©Олег Медведев "Алые крылья"

А может просто у тех, кто был раньше, было время на то чтобы разобраться со всем этим. А мы просто тонет в лавине информации. Раньше любая книга быда событием, о ней говорили, ее обсуждали. Мы же, раз-два и к следующей. "Новый Толкиен!", "Новый Высоцкий!" и т.д. И пусть наша культура умрет, ее заменит что-то новое и, возможно, достойное, но я хочу чтобы помнили про нас как о достойных. По достойным фильмам, книгам, песням, картинам.

ЗЫ: Ну не нравиться мне Малевич!

(Джелу @ 29.03.2005 - время: 07:14) Ну не нравится мне Малевич!
просто черный квадрат лишен для тебя исторического контекста. А он был создан за несколько лет до революции... подумай об этом....

Кстати, чтобы не было чистого оффтопа, Крученых в том же году написал "Дыр-бул-щыл.

Господа, в моем понимании, "большая литература" - это произведения, читаемые миллионами и, соответственно, оказывающие влияние на умы миллионов, а не то, что доступно пониманию немногих. Элитное литературное творчество будет существовать всегда, но, как и раньше, будет адресовано элите, способной воспринять замысел автора. Литература же an mass, ярким примером которой, можете смеяться, является, скажем, "Как закалялась сталь", потеряла свое значение и, в лучшем случае, приобретает вышеозначенный статус элитной. А в худшем - уходит в небытьё... Вот, скажите, Вам известно много подростков, читавших Сервантеса, того же "Дон Кихота"? А, на мой взгляд, воспитательное значение этой книги тудно переоценить....

(Джелу @ 29.03.2005 - время: 08:14) Ну не нравиться мне Малевич!
Согласен.
Для меня "Черный квадрат" значительно беднее - философски и эстетически - "Красного кирпича":

(fon Rommel @ 29.03.2005 - время: 13:02) Господа, в моем понимании, "большая литература" - это произведения, читаемые миллионами и, соответственно, оказывающие влияние на умы миллионов, а не то, что доступно пониманию немногих. Элитное литературное творчество будет существовать всегда, но, как и раньше, будет адресовано элите, способной воспринять замысел автора. Литература же an mass, ярким примером которой, можете смеяться, является, скажем, "Как закалялась сталь", потеряла свое значение и, в лучшем случае, приобретает вышеозначенный статус элитной. А в худшем - уходит в небытьё... Вот, скажите, Вам известно много подростков, читавших Сервантеса, того же "Дон Кихота"? А, на мой взгляд, воспитательное значение этой книги тудно переоценить....
ну, во-первых, если всю большую литературу свести к 200 томам БВЛ, то возникнет недоумение: а чем остальные-то занимались? Во-вторых, если уж БВЛ внимательно изучать - там 90% произведений для полноценного восприятия также требуют знания исторического контекста. А понты, пусть даже и перед самим собой, здесь не засчитываются. Тогда надо просто взять литературную хрестоматию с комментариями и проштудировать ее, и закрыть тему.
Моя позиция как раз обратная. "Тяжелая" классическая литература потому издохла, что в современном поколении утерян культурный контекст прошлых эпох. А новые литературные произведения подобного масштаба не появляются за отсутствием спроса. Тут Пушкина многие воспринять не могут, а ты о Сервантесе заговорил. Нудный, маловразумительный роман с полным отсутствием экшена и со стебом неизвестно над чем... чё его читать?

Так ведь, если убрать цитату, получится один красивый пост. Об одном и том же, только по-разному... Потому по третьему пункту и голосовал. А те, кто голосовал по последнему пункту опроса, либо не понимают, о чем идет речь, либо просто неискренни. Почему - вопрос отдельный...

(fon Rommel @ 29.03.2005 - время: 20:11) Так ведь, если убрать цитату, получится один красивый пост. Об одном и том же, только по-разному... Потому по третьему пункту и голосовал. А те, кто голосовал по последнему пункту опроса, либо не понимают, о чем идет речь, либо просто неискренни. Почему - вопрос отдельный...
возможно, как обычно ломлюсь в открытые двери...
во всяком случае мы можем точно найти консенсус в том, что отсутствие общей культуры убивает в первую очередь такие вещи, как классическая литература. А делить ее на элитную и не элитную я бы все же не стал...

Господа, в моем понимании, "большая литература" - это произведения, читаемые миллионами
Ну Вы граф, загнули...
Большая литература называется большой не за количество проданных экземпляров. Не путайте с бестселлерами. Большая литература это произведения о вечном, затрагивающие вечные человеческие ценности, которые НИКОГДА не являллись ценностями для большинства, для читающей массы. Единственный случай, когда большая литература совпадает с понятием "бестселлер" в мировом масштабе, это, пожалуй, Библия. Но это особый вид литературы.

To Leglover
о Сервантесе заговорил. Нудный, маловразумительный роман с полным отсутствием экшена и со стебом неизвестно над чем... чё его читать?
Зря Вы так. Сервантес, на мой взгляд, является одним из первых "буддистов" в европейской литературе. Вывел образ человека, которого невозможно задеть или обидеть, который добр ко всему миру. Здорово!

(Бетельгейзе @ 30.03.2005 - время: 00:12) Зря Вы так. Сервантес, на мой взгляд, является одним из первых "буддистов" в европейской литературе. Вывел образ человека, которого невозможно задеть или обидеть, который добр ко всему миру. Здорово!
Насколько я понял, Leglover тонко поиронизировал над современным поколением (хотя, может и ошибаюсь)...

Народ, вы что... Достоевский, Гоголь - литература для масс? Да, если бы учителя в школах не вдалбливали детям сверхзадачу и суть произведений, то масса ключевых моментов ускользнуло бы от взгляда современного поколения... И дело даже не в историческом контексте... дело в том, что большинство людей разучилось анализировать текст и воспринимают то, что на поверхности...

Что такое "большая литература"? Это же, конечно, не те книги, что читаются миллионами в метро. Это те книги, что будут читать после смерти автора еще лет, эдак, сто. так может у нас просто повысился уровень жизни, и авторы не спешат отходить в бесмертие? А те, кто у спел умереть раньше так достали всех еще с классной скамьи, что ничего хорошего от этого точно не будет. Меня лично еще со школы бросает в дрожь при упоминаниии Пушкина, Лермонтова, Толстого и прочих. За то я Гумилева для себя открыл и многих других. И это я сделал сам и для себя. Может, придет время я и за Сервантеса возьмусь.
И еще. Литература всегда была развдечением избранных. Я имею ввиду настоящую литературу. И вегда любое искусство будет наполнено знаками и символами, которые не понятны другим.

(Фрик @ 30.03.2005 - время: 00:58) Насколько я понял, Leglover тонко поиронизировал над современным поколением (хотя, может и ошибаюсь)...

Народ, вы что... Достоевский, Гоголь - литература для масс? Да, если бы учителя в школах не вдалбливали детям сверхзадачу и суть произведений, то масса ключевых моментов ускользнуло бы от взгляда современного поколения... И дело даже не в историческом контексте... дело в том, что большинство людей разучилось анализировать текст и воспринимают то, что на поверхности...
Да, уж если на этом форуме ирония не в почете, непонятно, где можно иронизировать. Но, в общем-то, когда первый полемический задор проходит, видишь, что все говорят об одном разными словами, или обращают внимание на разные аспекты чего-то общего.
Роммель, говоря о миллионах, никак не мог иметь ввиду бестселлеры, и все это прекрасно понимают. Речь шла о литературе, ценной для миллионов (т.е. для каждого), и Бетельгейзе использовала термин "вечные ценности". В том, что они есть, никто не сомневается, но возникает вопрос: как их воспринять. Я вот проиллюстрировал "внеконтекстное" восприятие Серватеса, а Бетельгейзе похоже за него даже обиделась... Дак, чего так далеко назад ходить, обсуждался на "взрослом" форуме Идиот. Глубина некоторых мыслей потрясает воображение. Ну, например, типа того: "Рогожин круче Мышкина". Наиболее продвинутые интеллектуалы породили откровение, что Мышкин - юродивый...
Причина ясна (блин - безблагодатность. © В.Е.) в отсутствие контекста более, чем на юродивого он не тянет. Обобщить это восприятие до "современной инкарнации Христа" можно, только обладая соответствующим понятийным аппаратом. Чиновники этот вопрос решают простейшим способом: с помощью учебной программы, а Фрику это не нравится. Что же делать, ограничиться литературой для избранных?

Во всем соглашусь с уважаемым LegLoveroм. К сожалению, при обсуждении серьезных и интересных тем, многие авторы не берут на себя труд прочитать, хотя бы, заглавный топик (не говоря уже о предыдущих постах), действуя по принципу "лишь бы сказать". Это приводит к размыванию предмета обсуждения и, в итоге, к переходу обсуждения к предметам, не относящимся к теме вообще. То же самое, увы, касается и иронии...
Что же до самого термина "большая литература", то, в моем понимании, это вовсе не книги типа, скажем, "Поднятой целины", первый тираж которой, если не ошибаюсь, составлял 12 000 000 экземпляров. Большая литература - это книги, оказывающие влияние на мировоззрение человека, для чего, кстати, вовсе не обязательно, во всем, соглашаться с автором...
Кстати, основу школьной программы, по крайней мере раньше, составляли произведения русских классиков, писавших на темы универсальных общечеловеческих ценностей. И наверное, большевики знали, что делали, когда "вдалбливали" эти понятия, сформулированные в годы проклятого царизма вовсе не пролетариатом (!), в головы молодежи, а не заменяли их новоделами. Сейчас, кстати, этой долбежки в школе и нет. Что имеем? Посмотрите вокруг...