Самый простой язык для изучения и Ваши интересы

Хотим мы этого, или не хотим, любим ли мы "пиндосов" или нет, но международным общепризнанно является английский язык и знать его нужно, не забираясь, конечно, в дебри классического британского английского с его жуткими 12-ю временными формами (или сколько там их, не знаю и никогда не знал).

Конечно, английский язык в силу ряда причин завоевал своё место под солнцем, бесспорно, знать его не помешает. Но ведь топик не об этом! Здесь речь о том - КАКОЙ ЯЗЫК - САМЫЙ ПРОСТОЙ ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ... Уж точно не английский.

(Hannusia @ 08.11.2014 - время: 02:32)
Конечно, английский язык в силу ряда причин завоевал своё место под солнцем, бесспорно, знать его не помешает. Но ведь топик не об этом! Здесь речь о том - КАКОЙ ЯЗЫК - САМЫЙ ПРОСТОЙ ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ... Уж точно не английский.
Согласен полностью. Я изучал 4 иностранных языка: немецкий (школа, университет, 14 лет проживания в Германии), итальянский, английский и эсперанто (все три - самостоятельно). Изучить за разумное время можно только эсперанто. Остальные можно зубрить до бесконечности, и всё равно знать не будешь.
Затраты на другие языки и эсперанто совершенно несопоставимые.

(sage_vrille @ 02.10.2014 - время: 12:32)
конечно самый простой английский)
Правописание, неправильные глаголы, множество времён... Вы мазохист?

А меня латинскому языку пытались когда-то обучать (напрасно). Я не специалист, но показалось, принцип построения схож с русским, падежи там всякие и т.п. К сожалению, одну всего только фразу запомнил, Lingua Latina non penis canina est ( А учил его год, на первом курсе меда. Но само звучание мне понравилось.

(Алекс_оголтелый @ 10.11.2014 - время: 21:31)
А меня латинскому языку пытались когда-то обучать (напрасно). Я не специалист, но показалось, принцип построения схож с русским, падежи там всякие и т.п. К сожалению, одну всего только фразу запомнил, Lingua Latina non penis canina est ( А учил его год, на первом курсе меда. Но само звучание мне понравилось.
И как же Вы, медик, будете выписывать рецепты, если изо всей латыни вы запомнили, что она - не член собачий? Ладно, не обижайтесь. Всё-таки здесь речь о самои простом для изучения языке, а латынь - не лучший пример. Не с чужих слов знаю - изучамши не только Эсперанто, но и латынь тоже. Даже читамши Катулла в оригинале. Нет, это - не из самых лёгких...

Зависит от человека, к какой языковой группе принадлежит его родной язык, след-но, языки той же группы ему будет изучать легче. И, соответственно, те языки, которые отстоят от его языковой группы дальше, те изучать будет труднее. Например, в ВС США к языкам повышенной сложности относятся не только китайский и японский, но ещё и русский.
Трудно – не значит невозможно и не значит, что долго. Это зависит от трудолюбия. Если использовать правильную методику, то это значительно повысит КПД. Если трудовые усилия будут направлены в нужное русло, а не распыляться на бесполезные вещи, то отдача будет максимальной.
Надо понять, что под лежачий камень, как говорится, ничего не течёт.
И необходимо сильное желание, подобное жажде или голоду. Это будет мотором, с помощью которого идёт движение вперёд и преодолеваются трудности на пути. А они в любом случае будут в том или ином аспекте.

(de loin @ 12.11.2014 - время: 02:27)
Трудно – не значит невозможно и не значит, что долго. Это зависит от трудолюбия. Если использовать правильную методику, то это значительно повысит КПД. Если трудовые усилия будут направлены в нужное русло, а не распыляться на бесполезные вещи, то отдача будет максимальной.
По моему опыту, немецкий, английский и итальянский именно оооочень долго и с сомнительным успехом. И топик не о мазохизме. Мазохистов единицы, а большинство всё-таки хочет выучить язык при разумных затратах и в разумное время. Что, опять-таки по моему опыту, возможно только для эсперанто. Даже польский (зная русский, украинский и кое-как словацкий) я бросил учить через два дня и больше за него не брался.

(seksemulo @ 16.11.2014 - время: 00:01)
По моему опыту, немецкий, английский и итальянский именно оооочень долго и с сомнительным успехом. И топик не о мазохизме. Мазохистов единицы, а большинство всё-таки хочет выучить язык при разумных затратах и в разумное время. Что, опять-таки по моему опыту, возможно только для эсперанто. Даже польский (зная русский, украинский и кое-как словацкий) я бросил учить через два дня и больше за него не брался.
А как Вы учили перечисленные языки? В основных чертах опишите, пожалуйста.

(de loin @ 16.11.2014 - время: 19:12)
А как Вы учили перечисленные языки? В основных чертах опишите, пожалуйста.
Наверное, Вас интересуют языки, которые я учил самостоятельно. Итальянский - слушая итальянские песни и листая словарь. Конечно, предварительно просмотрел грамматику. Английский - читая научные и технические статьи. Оба этих языка учил в течение десятилетий. Подрабатывал устным и письменным переводчиком итальянского, поэтому имею неплохую разговорную практику. К эсперанто прицеливался в течение 20 лет и наконец в 61 год решился учить. Через 2 года с удивлением обнаружил, что могу говорить и писать безошибочно. В остальных трёх иностранных такой уверенности нет. Было бы слишком банально объяснять простотой грамматики, отсутствием исключений и т.п. После размышлений понял, что основная причина лёгкости эсперанто в том, что в нём грамматика отделена от словаря. То есть, не нужно запоминать правописание, роды существительных, неправильные глаголы, форму множественного числа и т.п., вплоть до ударения. При составлении текстов на немецком, английском, итальянском за всей этой информацией нужно поминутно рыться в словарях.

seksemulo Прочтите эту книгу, её бесплатно там можно скачать: «Вас невозможно научить иностранному языку» и для Вас многое прояснится.

(de loin @ 17.11.2014 - время: 15:23)
seksemulo Прочтите эту книгу, её бесплатно там можно скачать: «Вас невозможно научить иностранному языку» и для Вас многое прояснится.
Посмотрел книгу - она так же, как и Вы, проповедует прилежание при изучении языка. Так я и не спорю, что нужно прилежание. Цитата из книги:

5. первые 50 книг читайте только в бумажном виде;
6. старайтесь читать 100 страниц в день – сначала вам покажется, что это невозможно, но потом вы обнаружите, что это возможно, и вы сможете читать даже больше 100 страниц в день;
7. период непрерывного чтения должен быть не менее 7 дней;

Это то же, что писал 200 с лишним лет назад Котляревский в "Энеиде" (перевёл И.Бражнин):

Не знаю, где они бродили,
Но, возвратясь к своим челнам,
Враньё такое городили,
Что слушать было стыд и срам.

Мол, их латиняне морочат,
Так языком чудно стрекочат,
Что ни черта не разберешь;
Слова свои на "ус" кончают,
Что скажешь им - не понимают,
С таким народом пропадешь.

Эней, смекнув, как надо взяться
За это дело поскорей,
Велел купить псалтырь и святцы,
Да часослов, да букварей,
И начинать тотчас ученье;
Троянцы в лад, до обалденья
Тму, мну, здо, тло твердить взялись.
Все войско за букварь засело,
Бубнило, мучилось, потело;
Все от латыни извелись.

Но пан Эней не отступился
И тех, кто ничего не знал,
Да спал за книгой, да ленился,
Как школяров, тройчаткой драл.
Зато не минуло недели,
Как все латынью загалдели
И говорили всё на "ус":
Энеусом Энея звали
И доминусом величали;
Себя же звали троянус.

Я на эсперанто не то, что 50, даже 5 бумажных книг не прочитал, но выучил его. При равных методиках эсперанто всё равно несопоставимо легче любого национального языка. Разница во времени изучения - не какие-то проценты, а разы.

Лазурный
Mузыка Paolo Conte
Пародия seksemulo

Все дни в году ищу я лето,
И вот внезапно пришло оно.
Я побродить по пляжам где-то,
Хотел, мечтал я, словно в кино.
А мне повесили на осень
Экзамен гадкий, словно бревно.

Припев:
Английский, вконец запутанный английский скучный такой,
Манчестер читают люди вместо Бирмингема порой.
Я снова стою на станции, не в силах просто шагнуть вперёд,
А поезд моих мечтаний
В другую сторону меня везёт.

Эх, ничего не предвещало
И в страшном сне мне такой конец,
Плачу, что лето всё пропало,
Сижу за книжкой, большой (пи)отстой.
Who его знает, как осилить
Уроки English'a наконец.

Припев

Люди когда-то поумнеют
И Эсперанто начнут учить.
Этот язык учить умеют,
Его немыслимо провалить.
Это язык без наворотов,
Совсем не надо его зубрить.

Припев

(seksemulo @ 17.11.2014 - время: 21:24)
Я на эсперанто не то, что 50, даже 5 бумажных книг не прочитал, но выучил его. При равных методиках эсперанто всё равно несопоставимо легче любого национального языка. Разница во времени изучения - не какие-то проценты, а разы.
Не спорю, что каждому своё, кому – живое, настоящее, а кто-то тащится от суррогатов.

(de loin @ 18.11.2014 - время: 18:08)
(seksemulo @ 17.11.2014 - время: 21:24)
Я на эсперанто не то, что 50, даже 5 бумажных книг не прочитал, но выучил его. При равных методиках эсперанто всё равно несопоставимо легче любого национального языка. Разница во времени изучения - не какие-то проценты, а разы. Не спорю, что каждому своё, кому – живое, настоящее, а кто-то тащится от суррогатов.
Чтобы вешать ярлыки, большого ума не надо. Этот "суррогат" будет теснить английский, как только получит государственную поддержку. Замечу, что в финансовой поддержке эсперанто не нуждается, только в административной. Наоборот, он сулит в перспективе большущую экономию.
На преподавание, изучение иностранных языков, устные и письменные переводы в мире тратится больше триллиона евро в год. Эсперанто позволил бы две трети этой суммы сэкономить. Биллу Гейтсу такие деньги и не снились.

(seksemulo @ 18.11.2014 - время: 20:01)
Чтобы вешать ярлыки, большого ума не надо.
Так Вы в своём выборе эсперанто сами сделали ставку на то, что там нужно меньше трудозатрат, в т.ч. умственных. Хвалитесь, что книг особо читать не нужно, чтобы этим языком овладеть. Вся лексика, фразеология, стилистика итп помещается менее чем в пяток книжек. Интересно, а как дело обстоит с фонетикой, с произношением? Что там взято за образцы, на которые все адепты эсперанто должны равняться? Вот, скажем, собрались эсперантисты разных национальностей вместе друг с другом побеседовать, пообщаться очно или по скайпу там – англичане, французы, итальянцы, немцы, русские, грузины, таджики, эстонцы, китайцы, арабы, индийцы итд. У каждого ведь свой лингвистический багаж, своеобразно настроенный артикуляционный аппарат, определяющий произношение, акцент, который создаёт определённую преграду и в понимании на слух и произношении. Как им быть в этом случае? В каждом национальном языке существуют какие-то свои уникальные фонемы, которые у других напрочь отсутствуют. Чтобы всё это расслышать и научиться произносить иноязычным требуется определённое время и усилия: умственные, физические, волевые. И вот желающие овладеть эсперанто, на какой эталон произношения должны ориентироваться? Где люди, являющиеся оригинальными носителями сего «языка»?

Этот "суррогат" будет теснить английский, как только получит государственную поддержку.
Где будет теснить, неужели в Великобритании, США, Австралии...?
Ишь ты, маленький, а такой агрессивный! Не успел появиться на свет – от горшка два вершка, а уже надо другие языки обязательно теснить. «...как только получит государственную поддержку» – ага, понятно, галантерейщик Бонасье и кардинал – это сила! Дайте мне точку опоры и я... ну и так далее.
Хм, государствам предлагается и такой шаг к самоубийству. Ясненько...

Замечу, что в финансовой поддержке эсперанто не нуждается, только в административной.
А-а, Ротшильды уже всё проплатили?..

Наоборот, он сулит в перспективе большущую экономию.
На преподавание, изучение иностранных языков, устные и письменные переводы в мире тратится больше триллиона евро в год. Эсперанто позволил бы две трети этой суммы сэкономить.
Интересный такой подход к языку – экономия! ...
А как считали траты интересно? Жёстко мониторили всех преподавателей, репетиторов, фирмы, зарабатывающие этим ремеслом?
С чем соглашусь, так это с тем, что, в основном, это дело представляет из себя довольно прибыльную халтуру. Халтуру в обоих смыслах слова.

Биллу Гейтсу такие деньги и не снились.
Нет, ну я знаю, конечно, что он далеко не самый богатый, но я не знал, что настолько...
В общем, Вы проповедуете такой лингво-глобализм.

(de loin @ 22.11.2014 - время: 23:57)
В общем, Вы проповедуете такой лингво-глобализм.
В общем, если привести всё к общему знаменателю, то да, лингвоглобализм. Но лингвоглобализм, отличный от ныне существующего английского лингвоглобализма.

Во-первых, эсперанто - нейтральный язык, не дающий преимуществ какой-либо стране. Во-вторых, язык, значительно более дешёвый, чем английский. Если посмотреть на форумы преподавателй, английский язык - один из самых проблемных предметов в школе. Для подавляющего большинства учеников неподъёмный, по крайней мере без репетитора. Вы хотите увековечить такое положение.
Другой аспект. Если сложить часы, которые тратятся на иностранный язык в школе, получится около года. Год жизни тратит каждый человек на иностранный язык. Не только тратит сам, но тратит на него и государство, и родители, содержащие ученика. Для эсперанто требуется не более трети этого времени, Так что либо можно сэкономить почти год школы, либо найти более достойное занятие, чем зубрёжку премудростей английского правописания.

(seksemulo @ 23.11.2014 - время: 12:33)
(de loin @ 22.11.2014 - время: 23:57)
В общем, Вы проповедуете такой лингво-глобализм. В общем, если привести всё к общему знаменателю, то да, лингвоглобализм. Общий знаменатель всегда наименьший.

Но лингвоглобализм, отличный от ныне существующего английского лингвоглобализма.
Во-первых, эсперанто - нейтральный язык, не дающий преимуществ какой-либо стране.
Преимуществ в чём? И если ни одна из стран не получает преимуществ, то кто их получает? И что значит нейтральный язык?


Во-вторых, язык, значительно более дешёвый, чем английский. А по сравнению с русским более дешёвый или менее дешёвый?
Вообще, почему у Вас такой настойчивый меркантильно-денежный подход к языку? Или понятие дешёвый у Вас является метафорой?


Если посмотреть на форумы преподавателй, английский язык - один из самых проблемных предметов в школе. Для подавляющего большинства учеников неподъёмный, по крайней мере без репетитора. Вы хотите увековечить такое положение.
Вы думаете с другими иностранными языками, которые преподаются в средней школе, положение лучше? Не английский или ещё какой-либо другой язык виноват, а методика преподавания, изучения иностранного языка. Точнее сказать виноваты те, кто поддерживает сложившееся положение дел в этой сфере, в результате которого даже искренне желающие научиться какому-либо иностранному языку, не могут толком добиться этой цели следуя сложившейся порочной практике обучения, тратя силы и время, в основном, в холостую. Репетиторство из той же серии, но вдобавок за весьма приличные деньги репетитору не пойми за что.
Мне непонятно с чего Вы решили, что я хочу увековечить такое положение, учитывая то, что выше я Вам рекомендовал прочесть книгу Н. Замяткина. Судя по Вашим дальнейшим постам, Вы её слегка полистали, но не прочли. А напрасно, многие Ваши вопросы и недоумения разрешились бы.


Другой аспект. Если сложить часы, которые тратятся на иностранный язык в школе, получится около года. Год жизни тратит каждый человек на иностранный язык. Не только тратит сам, но тратит на него и государство, и родители, содержащие ученика.
Вы знаете, на дело действительно стóящее, дающее плоды, приводящее к искомому результату, к поставленной цели, не жаль ни времени, ни ресурсов, а скупой платит дважды, как известно. Но коли Вы так любите статистические подсчёты, то я не поленился и решил проверить то, что Вы утверждаете, сам подсчитал затраты школьного времени на ин. яз. Подсчёт занял у меня всего несколько минут. Поскольку я не знаю сколько времени отводится на ин. яз. в нынешней школьной программе, то подсчитал сколько это было в мои «школьные годы чудесные» и сравнил с Вашими данными. Получилось вот что:
астрономический год времени (т.е. 365 суток по 24 часа) набегает за всё время изучения иностранного языка в школе (7 академических лет) в том случае, если на занятие им отводится 6 ч. 12 мин. в день. Интересно, где такая средняя общеобразовательная школа находилась или находится? Точно не у нас.
По моим подсчётам на иностранный язык в школе уделялось 6 ч. в месяц, а не в день. Почувствуйте разницу, как говорится. В обоих случаях речь идёт об астрономических часах (60 мин.), а не академических (45 мин.).
Это что касается рассчётов.
Кстати, насчёт затрат родителей на содержание собственных детей не понял в этом контексте что Вы имели в виду? Насчёт государства тоже не понял. Есть определённые фиксированные суммы, выделяемые на весь учебный процесс по всем предметам на год, точно также как и количество учебных часов, а сколько чего, куда, на что распределить в рамках этого лимита денег (выделяемых не по приоритетному, а остаточному принципу) и учебных часов уже решают на местах.
Теперь, что касается смысловой стороны дела. Для успешного выхода на уровень свободного разговорного бытового общения с носителями изучаемого языка в их естественной среде обитания требуется год интенсивных самостоятельных занятий этим языком по правильной методике. Для этого нужно минимимально 3 астрономических часа занятий в день. Естественно при этом не допускаются столь длительные перерывы как летние школьные каникулы – 3 месяца, да и как зимние – около 2-х недель тоже нежелательны. Просто в этом случае время овладения базовым уровнем удлинняется. И не на срок пропущенных недель и месяцев, а в несколько раз дольше.
И что такое год на овладение языком с достижением результата в сравнении с многими годами, а то и десятилетиями практически безрезультатных потуг, которые, по большей части, обычно наблюдаются?! То, что Вас приводит в ужас (непонятно почему, с учётом Вашего многолетнего опыта неудач)– год, на самом деле очень даже здорово и быстро, если правильно заниматься. Это самый минимально возможный срок для овладения языком на уровне свободного бытового общения с его носителями.
Теперь вернёмся к рассчёту по проверке Ваших статистических данных, когда у нас получилось, что для того чтобы за школьные годы (1 школьный год = 7 астрономических месяцев) набежал астрономический год занятий иностранным языком, для этого надо им заниматься по 6 часов в день (кто может – отлично, но это большая нагрузка). Это очень интересно, дело в том, что именно столько времени в день выделено для изучения иностранных языков повышенной сложности Мин. обороны США «зелёным беретам». 4 ч. занятий в аудиториях + 2 ч. домашних занятий в день. К языкам повышенной сложности там относятся помимо всяких дальневосточных, типа японского, китайского, ближневосточных типа иврита, арабского, относится ещё и русский. В ЦРУ, АНБ, МИ-6, Моссаде и прочих спецслужбах изучают иностранные языки, как Вы сами понимаете, не менее интенсивно. А в отсутвии прагматизма, рассчётливости эти конторы трудно обвинить.


Для эсперанто требуется не более трети этого времени, Так что либо можно сэкономить почти год школы, либо найти более достойное занятие, чем зубрёжку премудростей английского правописания.
Думаете в русском меньше «премудростей правописания» и прочих языковых премудростей, чем в английском? Про китайский вообще молчу. Но это не повод отказываться от русского языка в пользу эсперанто.
Никаким естественным иностранным языком за 3-4 месяца не овладеешь. Даже для близко родственного – типа как белорусский, украинский для русского – это маловато. Надо понимать, что язык это же не просто набор слов или фраз, графических знаков, это намного более широкий и глубокий, и, главное, живой, естественный, развивающийся феномен связанный с этничностью, культурой, историей, психологией ит.д., ит.п. Вы же предлагаете всё это безжалостно ампутировать во имя примитивизации, да ещё и провести это силовым методом, опираясь на административные ресурсы, не спрашивая не то, что желания отдельных людей, но и целых народов! Кроме дополнительной напряжённости в мире такое внедрение эсперанто ничего хорошего не даст.

Если следовать Вашей логике, то есть пара-тройка языков проще, чем эсперанто или как минимум не сложнее: язык глухонемых, язык перестукивания в тюремных камерах, морзянка наконец.

Дискуссия превратилась в спор ради спора, в котором выхолащивается истина. Не вижу смысла продолжать. Только не пишите "аргументировать нечем" и т.п. Есть чем аргументировать, но ВАМ аргументировать бесполезно.

Вообще-то топик о самом простом языке. Эсперанто (и некоторые другие плановые языки) тут вне конкуренции с какими бы то ни было национальными языками.