К вопросу соцреализма
Format C
Грандмастер
3/19/2006, 9:53:24 AM
А современные буржуйские энциклопедии неплохо отзываются о соцреализме -
На картинке, скажем, молодой тракторист и надпись
"энергичный, спортивного типа герой, любящий свое дело и свою Родину, готовый бороться..." прямо Джеймс Бонд, с папиросой в руках
На картинке, скажем, молодой тракторист и надпись
"энергичный, спортивного типа герой, любящий свое дело и свою Родину, готовый бороться..." прямо Джеймс Бонд, с папиросой в руках
Dracula_2000
Мастер
5/23/2006, 4:13:03 PM
Хорошо, но ведь есть авторы которые как раз высмеивают режим. Это очень хорошо понятно у Михаила Шатрова. Когда мы ставили на актёрском "Синие кони на красной траве", то всё на сцене выглядело очень серьёзно как и в то время (хотя всем известно, что самые большие ошибки совершаються с умным лицом), но зал хохотал так, что пришлось обьявить антракт (и это на экзамене). Нет, наш человек, он когда протестует против чего-то, сразу начинает над этим смеяться. И мы должны допускать детей до этой черты, свойственной почти всем постсовьетским народам.
DELETED
Акула пера
4/13/2007, 4:55:05 AM
(snovaya @ 10.10.2005 - время: 22:56) (avtor @ 10.10.2005 - время: 20:48) Потому что, поэзию дети ВООБЩЕ не читают. Читают. Надо только с самого раннего детства приучать, когда жив еще в ним ритмический рисунок материнского сердца: тук-тук, тук-тук, тук-тук над головой еще не родившегося человека.
До сих пор помню "Лодочка-молодочка - смоленые бока", "Груши очень хороши", "Муха по полю пошла", "У Лукоморья дуб зеленый", "Не жалею, не зову, не плачу", "А Вы ноктюрн сыграть смогли бы", "Вскормленный в неволе орел молодой"...
большинство детей, имхо, прекращает читать поэзию примерно тогда, когда выучиваются читать про себя, а не вслух. Тогда ритмика теряет своё значение, а до глубины образов им ещё далековато.
До сих пор помню "Лодочка-молодочка - смоленые бока", "Груши очень хороши", "Муха по полю пошла", "У Лукоморья дуб зеленый", "Не жалею, не зову, не плачу", "А Вы ноктюрн сыграть смогли бы", "Вскормленный в неволе орел молодой"...
большинство детей, имхо, прекращает читать поэзию примерно тогда, когда выучиваются читать про себя, а не вслух. Тогда ритмика теряет своё значение, а до глубины образов им ещё далековато.
Blik
Интересующийся
4/13/2007, 5:50:00 AM
Спорить полезно и нужно, хотя в спорах истина не рождается, а погибает.
Время - самый лучший критик. Время всё расставит по своим местам.
Пушкин годится на все времена и эпохи, мил и любезен любому строю.
Кое что из литературы эпохи социализма тоже будет жить долго...
Время - самый лучший критик. Время всё расставит по своим местам.
Пушкин годится на все времена и эпохи, мил и любезен любому строю.
Кое что из литературы эпохи социализма тоже будет жить долго...
boohoo
Мастер
5/3/2007, 4:22:57 PM
(avtor @ 14.10.2005 - время: 23:08)
То есть, с точки зрения педагогики, самые опасные для незрелых максималистов, носящих маечки с трафаретом товарища Че.
Таких произведений достаточно, и много написано талантливо. Потому что, в СССР было много незаурядных авторов.
Классически-спорные примеры:
1. Ч. Айтматов....э..гм. Сказка о буранном каранаре. О верблюде. Толстая книга, много бумаги пошло.
2. Р. Гамзатов. Гениальные "Журавли", и масса лизоблюдства.
...а я бы еще сюда добавил №3. Нодар Думбадзе....всего....но особенно, "Закон вечности"...а!!!!....как написано было и премию получил Ленинскую...и ведь слог отличный....и сюжет....и диалоги....опасен, очень опасен...
...были и другие....
То есть, с точки зрения педагогики, самые опасные для незрелых максималистов, носящих маечки с трафаретом товарища Че.
Таких произведений достаточно, и много написано талантливо. Потому что, в СССР было много незаурядных авторов.
Классически-спорные примеры:
1. Ч. Айтматов....э..гм. Сказка о буранном каранаре. О верблюде. Толстая книга, много бумаги пошло.
2. Р. Гамзатов. Гениальные "Журавли", и масса лизоблюдства.
...а я бы еще сюда добавил №3. Нодар Думбадзе....всего....но особенно, "Закон вечности"...а!!!!....как написано было и премию получил Ленинскую...и ведь слог отличный....и сюжет....и диалоги....опасен, очень опасен...
...были и другие....
agosten
Грандмастер
5/3/2007, 5:33:57 PM
Я, признаться, не читал добрую часть произведений, которую упоминали в теме. Увы, уже не то поколение. Но мне, 9-15-летнему, нравились и те же "Тайны двух океанов", и "Туманность Андромеды", и даже "молодая гвардия". И уж уверяю, мне вовсе не хотелось искренне стать коммунистом или террористом. Да и вывод, который можно сделать из книгм Фаддева, совзучен с фразой из "Волкодава" Семёновой: "Слушавшие Мангул, даже Волкодав, не заметили, когда тоскливый плач струн сменился гордым и грозным зовом к победе. К свободе, за которую и жизнь, если подумать, не такая уж великая плата". Примерно так думает и мой одноклассник, который назвал эту книгу в списке лучших произведений ХХ века.
Запрещать не стоит. Всё равно не выйдет. У всех свои головы на плечах, сами должны разобраться, что к чему.
Запрещать не стоит. Всё равно не выйдет. У всех свои головы на плечах, сами должны разобраться, что к чему.
boohoo
Мастер
5/4/2007, 3:00:23 PM
...а был еще и соцромантизм....огромной популярностью в конце 40-х прошлого века пользовался один из "лучших" образцов такой литературы - роман "Кавалер Красной Звезды"....о том, как вернувшийся с фронта орденоносец в один момент превращает свой колхоз в оазис....получил автор за этот роман Сталинскую премию...в 1950 г. роман был экранизирован и у фильма был такой же бешенный успех (кстати в эти ывходные фильм будут показывать по одному из дециметровых каналов)....прикольно...
Джелу
Грандмастер
5/4/2007, 7:06:35 PM
Что мне нравится в этих книгах, так это гордость за СВОЮ страну. Не за ЭТУ, как говорят сейчас многие. Тогда была мечта... сейчас ее нет.
Lileo
Акула пера
5/5/2007, 12:59:18 AM
А я любила читать в детстве советские книжки. Гайдар - прелесть) Каверин - замечательно!!!
А журнал Юность.. Какие там замечательные повести печатали.
Макаренко "Педагогическая поэма" мне очень нравилась. Беляев, Ефремов, Велтистов. Светлая литература. Сейчас так не пишут. И действительно есть некая настольгия, даже зависть.. Тогда не смотря ни на что люди верили в будущее. Они знали, что они нужны, что их труд и лишения имеют смысл. Они гордились своей страной. Иногда этого так не хватает.
Но я совершенно не стремлюсь ни к каким революциям. И не вступаю ни в какие партии.
Просто многие люди тогда были счастливее, чем теперь. Несмотря ни на что. Недавно мне один профессор рассказывал какие замечательные практики были у нас на факультете в советское время. Такое сейчас совершенно невозможно и от этого очень грустно.
Я не идеализирую СССР. У меня по бабушкиной линии одного прапрадеда репрессировали. А ее отец пропал без вести во время войны. Скорее всего свои расстреляли, т.к. был в окружении. И т.д.
Просто одно не отменяет другого.
Мы - поколение пепси - имеем право знать. Пусть даже пропагандистские агитки. Но, если нам это нужно, никто не вправе нас ограничивать.
А журнал Юность.. Какие там замечательные повести печатали.
Макаренко "Педагогическая поэма" мне очень нравилась. Беляев, Ефремов, Велтистов. Светлая литература. Сейчас так не пишут. И действительно есть некая настольгия, даже зависть.. Тогда не смотря ни на что люди верили в будущее. Они знали, что они нужны, что их труд и лишения имеют смысл. Они гордились своей страной. Иногда этого так не хватает.
Но я совершенно не стремлюсь ни к каким революциям. И не вступаю ни в какие партии.
Просто многие люди тогда были счастливее, чем теперь. Несмотря ни на что. Недавно мне один профессор рассказывал какие замечательные практики были у нас на факультете в советское время. Такое сейчас совершенно невозможно и от этого очень грустно.
Я не идеализирую СССР. У меня по бабушкиной линии одного прапрадеда репрессировали. А ее отец пропал без вести во время войны. Скорее всего свои расстреляли, т.к. был в окружении. И т.д.
Просто одно не отменяет другого.
Мы - поколение пепси - имеем право знать. Пусть даже пропагандистские агитки. Но, если нам это нужно, никто не вправе нас ограничивать.
Tata Fox
Грандмастер
5/5/2007, 11:59:17 PM
А давайте ни на каких книгах не будем ставить штампы: полезные/вредные и т.п. Помните "история рассудит нас". Детям тоже что-то нравится, что-то нет. Я тут с ребенком читала "Три толстяка", там политики.... ух. Но что же делать?! Неужели кто-то может всерьез полагать, что эту книгу надо запретить.
А "Денискины рассказы"? Там тоже встречаются политически направленные. "Витя Малеев в школе и дома" и там местами соцреалистические вкрапления.
Наши дети мудрее нас. Читая эти книжки, они то, что им не нравится, выпускают. Вспомните себя в их возрасте. Кого из нас сильно волновал политподтекст. Мы же просто делили героев на плохих-хороших, не особо обращая внимания ни на что другое. Наши дети делают также.
А "Денискины рассказы"? Там тоже встречаются политически направленные. "Витя Малеев в школе и дома" и там местами соцреалистические вкрапления.
Наши дети мудрее нас. Читая эти книжки, они то, что им не нравится, выпускают. Вспомните себя в их возрасте. Кого из нас сильно волновал политподтекст. Мы же просто делили героев на плохих-хороших, не особо обращая внимания ни на что другое. Наши дети делают также.
Мартиша
Интересующийся
8/27/2007, 9:12:17 AM
Читала и поражалась: господа, какие же вы снобы!
Джелу
Грандмастер
8/27/2007, 12:57:17 PM
(Мартиша @ 27.08.2007 - время: 06:12) Читала и поражалась: господа, какие же вы снобы!
Т-с-с-с-с! Не дай Бог, они услышат.
Т-с-с-с-с! Не дай Бог, они услышат.
KOJLbT
Мастер
8/27/2007, 10:32:21 PM
(avtor @ 08.10.2005 - время: 17:47) Скажем, без ненависти не могу вспомнить Фадеева "Разгром".
Вы не считаете, что детям ни в коем случае нельзя преподносить историю кровавого большевизма в розовеньких тонах?
Чтой-то я не припомню, чтобы в "Разгроме" были розовенькие тона... Может быть, автор просто не любил читать книги, задаваемые в школе? Отсюда и ненависть к Фадееву, Шолохову, Горькому и т.п.
Вы не считаете, что детям ни в коем случае нельзя преподносить историю кровавого большевизма в розовеньких тонах?
Чтой-то я не припомню, чтобы в "Разгроме" были розовенькие тона... Может быть, автор просто не любил читать книги, задаваемые в школе? Отсюда и ненависть к Фадееву, Шолохову, Горькому и т.п.
крыска
Мастер
8/29/2007, 4:39:40 AM
avtor, право слово, от Вас слышать подобное несколько неожиданно...
Вы должны помнить, чем закончилось причесывание отечественной литературы под требования идеологии.
Думаю, многие считают, что Золотой век поэзии называется так потому, что там творили Пушкин, Лермонтов и признанные монстры русской словесности. А не потому, что в те года общий культурный уровень был высок, что литературные опыты были популярны, и что время дало очень много талантливых писателей и поэтов, о которых мы - увы! - практически не знаем.
Лица Серебряного века нам вернули совсем недавно, я еще застала тот переход, когда в школьной программе рядом с именами Блока, Есенина, Маяковского появились Гумилев, Волошин, Иванов, Мережковский, Гиппиус.
Отказываться от собственной истории - преступно.
Вы должны помнить, чем закончилось причесывание отечественной литературы под требования идеологии.
Думаю, многие считают, что Золотой век поэзии называется так потому, что там творили Пушкин, Лермонтов и признанные монстры русской словесности. А не потому, что в те года общий культурный уровень был высок, что литературные опыты были популярны, и что время дало очень много талантливых писателей и поэтов, о которых мы - увы! - практически не знаем.
Лица Серебряного века нам вернули совсем недавно, я еще застала тот переход, когда в школьной программе рядом с именами Блока, Есенина, Маяковского появились Гумилев, Волошин, Иванов, Мережковский, Гиппиус.
Отказываться от собственной истории - преступно.
boohoo
Мастер
8/29/2007, 10:48:06 PM
(KOJLbT @ 27.08.2007 - время: 18:32) (avtor @ 08.10.2005 - время: 17:47) Скажем, без ненависти не могу вспомнить Фадеева "Разгром".
Вы не считаете, что детям ни в коем случае нельзя преподносить историю кровавого большевизма в розовеньких тонах?
Чтой-то я не припомню, чтобы в "Разгроме" были розовенькие тона... Может быть, автор просто не любил читать книги, задаваемые в школе? Отсюда и ненависть к Фадееву, Шолохову, Горькому и т.п.
...ну розовенького там точно нет.... ...да и Фадеев, как вы знаете, был достаточно прикольной личностью....гадил и мучился, мучился и гадил....а все равно - совесть свое взяла...не будь в нем ничего человеческого, "Разгром" был бы не литературой, а публицистикой, типа "Целины"....
Вы не считаете, что детям ни в коем случае нельзя преподносить историю кровавого большевизма в розовеньких тонах?
Чтой-то я не припомню, чтобы в "Разгроме" были розовенькие тона... Может быть, автор просто не любил читать книги, задаваемые в школе? Отсюда и ненависть к Фадееву, Шолохову, Горькому и т.п.
...ну розовенького там точно нет.... ...да и Фадеев, как вы знаете, был достаточно прикольной личностью....гадил и мучился, мучился и гадил....а все равно - совесть свое взяла...не будь в нем ничего человеческого, "Разгром" был бы не литературой, а публицистикой, типа "Целины"....
дремучий
Любитель
8/31/2007, 3:34:45 PM
Ой, увидел тему про соцреализм - и нахлынули воспоминания....
В теме происходит жонглирование понятиями - соцреализм и советская литература.
На самом деле соцреализм - это набор критериев, по которым оценивается литература.
Это был вопрос в билете№1 по литературе в 84 году.
На устном экзамене я разбирал по этим критериям сказку "Красная Шапочка", и комиссия вынуждена была согласиться, что Шарль Перро писатель соцреализма ....
Они были слегка в недоумении, то-ли я издеваюсь, то ли принцип соцреализма настолько всеобъемлющая веСЧь....
Убил комиссию второй вопрос - гражданственность в поэзии Лермонтова.
Я высказался в духе, что гражданственность это понятие скорее не для Лермонтова. Он замечателный поэт, но сложный человек...
Писал не о любви к Родине и не о страданиях народа.... И убили его не из-за стихов, из-за постоянных оскорблений (тем более в обществе дам) его застрелил достойный человек - офицер Мартынов.
Директриса была в состоянии аффекта. Настаивала, чтобы мне 2 в аттестат влепили. Потом было сочинение про Базарова, которое она лично проверяла.... сказала мне, что ей понравился ход мысли.....и в итоге по лит-ре я получил 3 в аттестате, хотя выходила твёрдо 4.
Это отступление вызвано воспоминаниями......
А что хотелось бы сказать по теме.
Литература бывает хорошая и плохая. Ещё она бывает интересная и популярная.
И то, что читалось в какой-то момент с интересом, потом кажется наивно, заполитизированно и т.п.
Время само расставляет оценки литературе.
В СССР были издания КС - классики-современники. Толстой, Чехов, Достоевский....
Такая литература всегда будет великой, потому что она талантлива и честна.
В советские времена талантливые писатели давили правду в себе, поэтому с расширением нашего мировозрения такая литература нечестностью вызывает у нас отторжение.
В конце концов, с падением читательского интереса никто не будет издавать, писателей-воспевателей "советской власти", а если кое-кто возмёт старый томик и начнёт перечитывать, то вреда никакого нет, может быть заинтересуется историей страны в 20 веке.
P.S. Талантливые писатели у нас и при "советской власти" не переводились
В теме происходит жонглирование понятиями - соцреализм и советская литература.
На самом деле соцреализм - это набор критериев, по которым оценивается литература.
Это был вопрос в билете№1 по литературе в 84 году.
На устном экзамене я разбирал по этим критериям сказку "Красная Шапочка", и комиссия вынуждена была согласиться, что Шарль Перро писатель соцреализма ....
Они были слегка в недоумении, то-ли я издеваюсь, то ли принцип соцреализма настолько всеобъемлющая веСЧь....
Убил комиссию второй вопрос - гражданственность в поэзии Лермонтова.
Я высказался в духе, что гражданственность это понятие скорее не для Лермонтова. Он замечателный поэт, но сложный человек...
Писал не о любви к Родине и не о страданиях народа.... И убили его не из-за стихов, из-за постоянных оскорблений (тем более в обществе дам) его застрелил достойный человек - офицер Мартынов.
Директриса была в состоянии аффекта. Настаивала, чтобы мне 2 в аттестат влепили. Потом было сочинение про Базарова, которое она лично проверяла.... сказала мне, что ей понравился ход мысли.....и в итоге по лит-ре я получил 3 в аттестате, хотя выходила твёрдо 4.
Это отступление вызвано воспоминаниями......
А что хотелось бы сказать по теме.
Литература бывает хорошая и плохая. Ещё она бывает интересная и популярная.
И то, что читалось в какой-то момент с интересом, потом кажется наивно, заполитизированно и т.п.
Время само расставляет оценки литературе.
В СССР были издания КС - классики-современники. Толстой, Чехов, Достоевский....
Такая литература всегда будет великой, потому что она талантлива и честна.
В советские времена талантливые писатели давили правду в себе, поэтому с расширением нашего мировозрения такая литература нечестностью вызывает у нас отторжение.
В конце концов, с падением читательского интереса никто не будет издавать, писателей-воспевателей "советской власти", а если кое-кто возмёт старый томик и начнёт перечитывать, то вреда никакого нет, может быть заинтересуется историей страны в 20 веке.
P.S. Талантливые писатели у нас и при "советской власти" не переводились
boohoo
Мастер
9/3/2007, 7:05:36 PM
(дремучий @ 31.08.2007 - время: 11:34)
Литература бывает хорошая и плохая. Ещё она бывает интересная и популярная.
Время само расставляет оценки литературе.
...это точно, весной станет ясно "кто" и "где"
Литература бывает хорошая и плохая. Ещё она бывает интересная и популярная.
Время само расставляет оценки литературе.
...это точно, весной станет ясно "кто" и "где"