К вопросу соцреализма

Тут уважаемый форумчанин Колхозник спросил меня грозно - С чего бы удалять из списка детских книг произведения, с позитивной стороны характеризующие советский строй?
А я подумал так:
А с чего бы их не собрать и не пометить графой *****, скажем. То есть, как категорические вредные для отрочества, и могущие подвести юные умы к опасным левацким затеям? Чтобы не рождалось реваншистских идей, и не подпитывались бредовые сны о всеобщем равенстве.
Скажем, без ненависти не могу вспомнить Фадеева "Разгром".
А "Тайна двух океанов" Адамова? Ну, редкая ахинея...
А извращенная история краснодонского подполья?
А "Оптимистическая трагедия"?...
Вы не считаете, что детям ни в коем случае нельзя преподносить историю кровавого большевизма в розовеньких тонах?
Искренне добрый Автор.

Уважаемый форумчанин Колхозник считает, что в социалистических идеях нет ничего страшного. По-моему, надо огородить детей от Сорокина, Ширянова и др. в первую очередь. Мне тоже не нравится "Разгром", но идеологически опасного я в нём ничего не вижу. Это так же абсурдно, как запрещать произведения, пропитанные, к примеру, духом православия (тоже в большой мере социалистической идеологии), гуманизма.
А равенство минимальных (обратите внимание именно на это слово!)возможностей и прав - разве это плохо? Белая армия не святая и демократы так называемые - тоже не святые. А если давать правду детям - то всесторонне правдивую, а не однобокую - хватит повторять ошибки.

А что делать тогда с военной прозой, она что, тоже относиться к идеологически опасным книгам?

Да уж, уважаемый avtor, сдается мне, что наше прошлое прежде всего не хочет умирать в нас самих. Да мало ли маразма в истории культуры? Что ж теперь запретить "Молот Ведьм", как идеологическую базу Инквизиции? А культуру Мезоамерики вообще не освещать в связи с массовыми человеческими жертвоприношениями?
Проведите простейший эксперимент: подойдите к прилавку с оранжевенькой такой серией "альтернатива" и загляните в первую попавшуюся книжку. Если уж анекдотический Адамовский фантасм Вас так пугает, то что ж тогда с Палаником, к примеру, делать?
Сейчас замечательная серия выходит в маленьких книжечках. Не помню точного названия, но что-то вроде "шедевры советской фантастики". Это же самостоятельный жанр, памятники тоталитарной культуры... Их беречь надо и изучать, а не запрещать.

Советская фантастика! Как много в этом звуке... да, она идеалогическая, но она добрая. Она учит тому, что все будет хорошо, и отважные космолетчики вернутся к своим женам. Ни за что нельзя запрещать советскую литературу, другое дело, что ее не надо ставить в таком объеме в школьную программу.

Главным критерием оценки литературного произведения является художественная ценность, а не идеологическая направленность. Так Бунин и Деникин восхищались победой Красной Армии над фашистами, будучи отнюдь не коммунистами.

(GOTOFF @ 08.10.2005 - время: 18:51) А что делать тогда с военной прозой, она что, тоже относиться к идеологически опасным книгам?
Ни в коем случае. Патриотизм - святое, я серьезно так считаю.
Однако, мне видится явно опасным заигрывание с советской символикой, слоганами той поры, продажи портретов Сталина, и прочие акты того же порядка.
Дети имеют право знать правду. Все согласны? Соответственно, если мы показываем фильмы о ВОВ советской поры, мы обязаны показывать и документалистику о заградительных батальонах, о жутких массовых штрафбатах, о своре политруков, о котлах, куда попадали целые армии, о каннибализме во время блокады, об изуверских решениях, вроде непременного штурма Берлина, о расстрелах вернувшихся из плена...
То же и с книгами.
Иначе дети будут уверены, что социализм - это не так уж плохо.

А кто в наше время даст спокойно пропагандировать в пользу красных? Сразу же набугут сторонники исторической справедливости и все такое.
А если следовать пути опровержения, то мы должны и после современных фильмов ставить документалки, где всяких бандитов и "пацанов" кладут рожей в асфальт, а еще лучше и вовсе "при сопротивлении..." На мой взгляд, это большая опасность для нынешней молодежи, чем коммунизм. Мы же выросли, и Слава Богу.

(avtor @ 09.10.2005 - время: 00:49) Однако, мне видится явно опасным заигрывание с советской символикой, слоганами той поры, продажи портретов Сталина, и прочие акты того же порядка.
Дети имеют право знать правду. Все согласны? Соответственно, если мы показываем фильмы о ВОВ советской поры, мы обязаны показывать и документалистику о заградительных батальонах, о жутких массовых штрафбатах, о своре политруков, о котлах, куда попадали целые армии, о каннибализме во время блокады, об изуверских решениях, вроде непременного штурма Берлина, о расстрелах вернувшихся из плена...
То же и с книгами.
Иначе дети будут уверены, что социализм - это не так уж плохо.
А что у нас Архипелаг Гулаг или Варлам Шаламов уже отсутствуют в свободной продаже?
Кто захочет разобраться, разберется. А тот, кто сам себе желает запудрить мозги, найдет способ это сделать и без помощи советской символики. Например, толканется и будет жить в мире Хоббитов.
Тем более, что идеи социальной справедливости еще никто не отменял и крайне важно донести до сознания ребенка, что благие намерения приводят на Колыму.

(avtor @ 08.10.2005 - время: 23:49) Дети имеют право знать правду. Все согласны? Соответственно, если мы показываем фильмы о ВОВ советской поры, мы обязаны показывать и документалистику о заградительных батальонах, о жутких массовых штрафбатах, о своре политруков, о котлах, куда попадали целые армии, о каннибализме во время блокады, об изуверских решениях, вроде непременного штурма Берлина, о расстрелах вернувшихся из плена... Тогда давайте с пяти лет рассказывать детям о тайне деторождения - с присутствием. Или расскажем о том, как Красная Армия в отместку за все одномоментно изнасиловала миллионы немецких женщин - это же правда?

Не согласен. Детей надо воспитывать идеалистически: в них должна воспитываться вера. А уж только когда они к годам к 16-18 освоят науку взвешенности, тогда и начинать мягко говорить о болях и трагедиях страны, в которой они живут.

Дети должны расти в постоянном ощущении счастья.

(snovaya @ 09.10.2005 - время: 11:59)

Не согласен. Детей надо воспитывать идеалистически: в них должна воспитываться вера. А уж только когда они к годам к 16-18 освоят науку взвешенности, тогда и начинать мягко говорить о болях и трагедиях страны, в которой они живут.
Дети должны расти в постоянном ощущении счастья.
Во загнул мой любимый модератор.....
Выходит, только к совершеннолетию можно ребеночка мягко подвести к мысли, что его(ее) дедушку коммуняки забили насмерть в лагерях...
...И что другой, скажем, дедушка, не на танке отважно бороздил Берлин, а выбивал зубы бывшим германским военнопленным...

Но не все выбивали зубы в лагерях советстким военнопленным, и не всех "коммуняки" гноили по лагерям.
Нужно говорить о советских достижениях, о стабильности советского общества, о том, что сейчас нет (как ни крути) такой литературы, которая была в "тоталитарном" СССР (как и кино, и живописи, и спорта...). Что ещё в СССР была настоящая эра космических открытий, что советский народ за 4 года (!) воостановил порушенную страну (сколько там у нас длятся перестройки и реформы?). При Иване Грозном, при княгине Ольге даже, при Петре и Николае, при Ленине и Сталине, при Ельцине и Путине были зверства. Но ребёнок должен гордиться своей страной, своим народом, своей литературой - любого исторического периода.

(avtor @ 09.10.2005 - время: 13:49) Выходит, только к совершеннолетию можно ребеночка мягко подвести к мысли, что его(ее) дедушку коммуняки забили насмерть в лагерях...
...И что другой, скажем, дедушка, не на танке отважно бороздил Берлин, а выбивал зубы бывшим германским военнопленным...
Мне, например, только с 14 лет стали рассказывать вот о чем:
- у одного дедушки (по маминой линии) в 17-м большевики забрали все, а в 37 забрали в НКВД и пытали - требовали признаться (повредили позвоночник, но не добились своего: выбросили в 39-м при очередной смене наркома);
- другой дедушка, как комполка, не только в 45-м освобождал Берлин, но и в 56-м участвовал в венгерских событиях.
Уж не знаю, как удалось сделать моим родителям это настолько аккуратно, что я не проникся неверием и цинизмом... тем более, что папа - офицер и коммунист.

(Колхозник)... ребёнок (выделено - s.) должен гордиться своей страной, своим народом, своей литературой - любого исторического периода.

(avtor @ 09.10.2005 - время: 14:49) Во загнул мой любимый модератор.....
Как бы это сказать покорректнее, чтобы никого не обидеть. Ну, автор - известный провокатор, еще с тех времен, когда он предлагал "топить всех стариков" и какую-то (дебильную что ли) фентези предлагал ликвидировать "как класс". Но стОит ли голой ж... пугать ежа? Идеализмом его не проймешь...
Бездумная вера в "добро" как раз и являлась всегда питательной средой для разного рода социальных утопий, плавно перетекавших в антиутопии.
Нет уж, мухи отдельно, котлеты отдельно, социализм отдельно, человеческое лицо отдельно. А все культовые советские романы типа Туманности Андромеды стоит представлять читателям как сказки. Именно как сказки 1001 ночи, т.е. как мифологию своей эпохи...

Если мы не будем любить свою Советскую Родину и не будем гордиться общим прошлым, то что от нас останется? Располземся окончательно по своим норам. Русские, украинцы, белорусы. Я считаю, что в советских книгах учаи одному самому главному, что все мы - один народ, просто пока распавшийся. Но все равно наша судьба, если и не быть одной страной, то, по крайней мере, не быть врагами. немцы не делили нас на нации, мы все были русскими. Даже армяне и грузины. И этому учит нас советская литература.

(Funny Child @ 09.10.2005 - время: 18:26) А все культовые советские романы типа Туманности Андромеды стоит представлять читателям как сказки. Именно как сказки 1001 ночи, т.е. как мифологию своей эпохи...
Держите меня семеро... Я сказал держите! Сами виноваты...

Как так можно относиться к авторам, которые подняли не только советскую, но и мировую фантастику на иной уровень. У западных писателей одна точка зрения: либо торговля, либо война. А наши: Ефремов, Михайлов, многие другие были целой эпохой "человеколюбия". И в понятие "человек" входили не только мы с вами, но и чужие, инопланетяне. Это мир, в котором добро победило и продолжает идти дальше, неся свет разума во все уголки вселенной. Сейчас фантастика другая. и я согласен, что мы должны быть готовы убить любого чужого. Мы не должны им верить, но возможно, что благодаря советской фантастике, кто-то не нажмет на курок, а протянет руку. Чтобы попытаться понять.. хотя бы попытаться...

Запрещать ничего не надо. Запреты только подогревают интерес к произведению. Надо наводнить этими книгами магазины и давать их в нагрузку к рейтинговым книгам. Тогда уж точно эту нагрузку никто читать не будет.

А потом, не надо иллюзий. Я училась в школе до перестройки. Никто особенно и не читал эти соцреалистические книги. Я помню только то, что Разгром - отвратное скучное произведение. Совершенно бездарное. Как и остальные из приведённого списка. Их изучали по учебнику литературы, не читая. Это сейчас молодежи кажется, что в это верили, что восторгались, что читали и перечитывали. Нет. Ставили галочку - изучили, можно забыть.

А читали Стругацких. Доставали как-то, перепечатывали на машинке и читали.

(snovaya @ 09.10.2005 - время: 11:59) Детей надо воспитывать идеалистически: в них должна воспитываться вера.
но ведь так и растили и воспитывали идеалистически, а вырастили поколение некст. Идеалы-то сменились, а детишек об этом предупредить-то и позабыли... вот они и выбирают пепси.
пс. А вот "Молот Ведьм" я бы запретила - нефиг на нас охотиться!

(Джелу @ 08.10.2005 - время: 18:16) Советская фантастика! Как много в этом звуке... да, она идеалогическая, но она добрая. Она учит тому, что все будет хорошо, и отважные космолетчики вернутся к своим женам. Ни за что нельзя запрещать советскую литературу, другое дело, что ее не надо ставить в таком объеме в школьную программу.
Было бы неправильно путать книги соцреализма и советскую фантастику. Это совершенно разные явления.

Если Разгром Фадеева - бездарное пропагандистское произведение, то книги Ефремова - настоящая хорошая литература. Как и других советских фантастов. Писателями-фантастами становились исключительно умные и интеллектуальные люди, в основном из научной среды. В фантастике тех лет очень мало "соцреализма", в основном столько, чтобы книгу разрешили напечатать. То есть минимум.

Потом, что касается жестокости. Именно в соцреалистических книгах очень много жестокости. Фадеев, Островский, Вишневский - сплошь книги с излишней жестокостью. Но еще раз повторю, не надо иллюзий, что этими книгами зачитывались и что они были настольными книгами. Им отдавали долг. Если надо было, чтобы они стояли в каждом книжом шкафу - они и стояли там, но не более.

(Джелу @ 09.10.2005 - время: 18:44) (Funny Child @ 09.10.2005 - время: 18:26) А все культовые советские романы типа Туманности Андромеды стоит представлять читателям как сказки. Именно как сказки 1001 ночи, т.е. как мифологию своей эпохи...
Держите меня семеро... Я сказал держите! Сами виноваты...
А чё держать? Куда-то бежать собрался? Погоди, мы еще не закончили.
Благими намерениями вымощена дорога в ад. Гражданину Бабефу голову на гильотине отрубили (правда он себя перед этим, вроде, еще и заколоть успел), но вся его писанина осела в умах потомков.
Поэтому, тоталитарная культура - это чрезвычайно актуальная и очень значимая область культурологии. Если воспринимать ее как памятник истории и внимательно изучать - это бесценный кладезь знаний, раскрывающий механику внедрения тоталитарной идеологии в умы обывателей. Внедряется она всегда на позитивных примерах, так как на негативных можно получить только отторжение (см. комментарии Kirsten). В этом отношении я отлично понимаю Автора. Мы с ним отлично знаем как на самом деле выглядели люди "со строгими лицами, но добрыми глазами", защищающие радостный труд советских людей (в том числе и при грядущем коммунизме). Поэтому, читая разного рода коммунистические перлы, мы относимся к ним точно так же, как к приключениям Синдбада-морехода.
Что касается "серьезного" отношения к подобным фантасмам, то здесь я полностью согласен с Автором - это психологическая наркота. Если ребенок начнет играть в "коммунизм", очень быстро заиграется и сам в него поверит.

Насчет мрачной западной фантастики ноу комментс. Ваше знание литературы, уважаемый Джелу, не дает Вам оснований для подобных высказываний. На Западе полно гуманистических и социально ответственных авторов, те же Нортон или леГуин, например. Значение их произведений безусловно выходит за рамки жанра.