К вопросу соцреализма
DELETED
Акула пера
10/10/2005, 12:05:33 AM
Михаил Шолохов. "Поднятая целина".
Процитирую:
"...Вот и отпели донские соловьи дорогим моему сердцу Давыдову и Нагульнову, отшептала им поспевающая пшеница, отзвенела по камням безымянная речка, текущая откуда-то с верховьев Гремячего буерака... Вот и все!"
Не трогает?
По моему, соцреализм имеет право на уважение, т.к. он отражает чаяния большинства народа на счастливую жизнь. И не его вина, что враги и свои фанатики не дали пожить счастливо.
Процитирую:
"...Вот и отпели донские соловьи дорогим моему сердцу Давыдову и Нагульнову, отшептала им поспевающая пшеница, отзвенела по камням безымянная речка, текущая откуда-то с верховьев Гремячего буерака... Вот и все!"
Не трогает?
По моему, соцреализм имеет право на уважение, т.к. он отражает чаяния большинства народа на счастливую жизнь. И не его вина, что враги и свои фанатики не дали пожить счастливо.
Kirsten
Акула пера
10/10/2005, 12:21:02 AM
Есть книги и книги. Шолохов - великий писатель, лауреат Нобелевской премии. Как ни назови его, социалистическим реалистом или как еще, он от этого хуже не станет. Между прочим, Тихий Дон был первым честным произведением о трагедии казачества. Поднятая целина уже не то, но все же....
Так что я думаю, snovaya, Шолохов, как пример соцреализма, не вполне корректен.
Так что я думаю, snovaya, Шолохов, как пример соцреализма, не вполне корректен.
Funny Child
Профессионал
10/10/2005, 12:27:17 AM
(snovaya @ 09.10.2005 - время: 20:05) По моему, соцреализм имеет право на уважение, т.к. он отражает чаяния большинства народа на счастливую жизнь. И не его вина, что враги и свои фанатики не дали пожить счастливо.
snovaya, а Вы вместо поднятой целины, о которой отдельный разговор, еще и Донские рассказы у Шолохова почитайте, как не враги и посторонние люди а отец сына и брат брата уничтожали во имя "светлого будущего".
А соц.реализм - это искусственный формальный кодекс, которому должно было соответствовать любое художественное произведение, чтобы его "залитовали", т.е. чтобы пройти цензуру.
Он отражал чаяния идеологического отдела ЦК КПСС.
snovaya, а Вы вместо поднятой целины, о которой отдельный разговор, еще и Донские рассказы у Шолохова почитайте, как не враги и посторонние люди а отец сына и брат брата уничтожали во имя "светлого будущего".
А соц.реализм - это искусственный формальный кодекс, которому должно было соответствовать любое художественное произведение, чтобы его "залитовали", т.е. чтобы пройти цензуру.
Он отражал чаяния идеологического отдела ЦК КПСС.
avtor
Мастер
10/10/2005, 5:13:53 AM
(Funny Child @ 08.10.2005 - время: 19:15) Что ж теперь запретить "Молот Ведьм", как идеологическую базу Инквизиции? А культуру Мезоамерики вообще не освещать в связи с массовыми человеческими жертвоприношениями?
Сейчас замечательная серия выходит в маленьких книжечках. Не помню точного названия, но что-то вроде "шедевры советской фантастики". Это же самостоятельный жанр, памятники тоталитарной культуры... Их беречь надо и изучать, а не запрещать.
Советскую фантастику иногда можно пролистать с улыбкой, согласен..
Дабы обострить противоречия оппонирующих лагерей, замахнусь сразу на святое.
"Молодая гвардия".
Специально читал исследования 70-х годов, посвященные теме. Да вы и сами все знаете. Вранье на вранье...Руководящая роль компартии, которой и в помине там не было...
И вообще... Это что, пример для молодости - терроризм и гибель на виселице?
Но еще страшнее, к сведению уважаемых Снова я, и Колхозника - это чудовищная идеология, породившая феномен Павлика Морозова.
Лично я своему ребенку с детства внушаю, что Павлик - пардон, ублюдок.
А Вы пишете - беречь, защищать... разве что, Ефремова. Хотя лучше давайте беречь Аэлиту Толстого...
Сейчас замечательная серия выходит в маленьких книжечках. Не помню точного названия, но что-то вроде "шедевры советской фантастики". Это же самостоятельный жанр, памятники тоталитарной культуры... Их беречь надо и изучать, а не запрещать.
Советскую фантастику иногда можно пролистать с улыбкой, согласен..
Дабы обострить противоречия оппонирующих лагерей, замахнусь сразу на святое.
"Молодая гвардия".
Специально читал исследования 70-х годов, посвященные теме. Да вы и сами все знаете. Вранье на вранье...Руководящая роль компартии, которой и в помине там не было...
И вообще... Это что, пример для молодости - терроризм и гибель на виселице?
Но еще страшнее, к сведению уважаемых Снова я, и Колхозника - это чудовищная идеология, породившая феномен Павлика Морозова.
Лично я своему ребенку с детства внушаю, что Павлик - пардон, ублюдок.
А Вы пишете - беречь, защищать... разве что, Ефремова. Хотя лучше давайте беречь Аэлиту Толстого...
Джелу
Грандмастер
10/10/2005, 12:11:59 PM
(Funny Child @ 09.10.2005 - время: 19:33) Что касается "серьезного" отношения к подобным фантасмам, то здесь я полностью согласен с Автором - это психологическая наркота. Если ребенок начнет играть в "коммунизм", очень быстро заиграется и сам в него поверит.
Насчет мрачной западной фантастики ноу комментс. Ваше знание литературы, уважаемый Джелу, не дает Вам оснований для подобных высказываний. На Западе полно гуманистических и социально ответственных авторов, те же Нортон или леГуин, например. Значение их произведений безусловно выходит за рамки жанра.
Михайлов (мой любимый автор) "Люди Приземелья". роман олюдях, что только вышли в космос и прокладывают дорогу дальше. Гибнут и любят, а главное, строят коммунизм. Я человек, которому распад Империи "оставил шрам под правой бровью". Я плююсь, когда показывают "советские комедии", но я почти плакал читая этот роман. Мне было жаль, что такой эпохи уже никогда не будет. И я знаю, что следующее поколение будет читать не его, а Пелевина. И вот от этого мне грустно. Я не люблю совтский строй, но я ненавижу, когда кто-то с умным лицом и с партбилетом в ящике стола лает на советы. Знамена надо выбирать только один раз в жизни. А если это не твое, то не становись под ними.
Насчет фантастики. Я советую прочитать "Пирамиду Мортона" Имерманиса. Это латышский автор. Вот лично мне показалось, что он предвидел загнивание капитализма и человеческих душ, но, к сожалению, это случилось не в Америке, а у нас.
Насчет мрачной западной фантастики ноу комментс. Ваше знание литературы, уважаемый Джелу, не дает Вам оснований для подобных высказываний. На Западе полно гуманистических и социально ответственных авторов, те же Нортон или леГуин, например. Значение их произведений безусловно выходит за рамки жанра.
Михайлов (мой любимый автор) "Люди Приземелья". роман олюдях, что только вышли в космос и прокладывают дорогу дальше. Гибнут и любят, а главное, строят коммунизм. Я человек, которому распад Империи "оставил шрам под правой бровью". Я плююсь, когда показывают "советские комедии", но я почти плакал читая этот роман. Мне было жаль, что такой эпохи уже никогда не будет. И я знаю, что следующее поколение будет читать не его, а Пелевина. И вот от этого мне грустно. Я не люблю совтский строй, но я ненавижу, когда кто-то с умным лицом и с партбилетом в ящике стола лает на советы. Знамена надо выбирать только один раз в жизни. А если это не твое, то не становись под ними.
Насчет фантастики. Я советую прочитать "Пирамиду Мортона" Имерманиса. Это латышский автор. Вот лично мне показалось, что он предвидел загнивание капитализма и человеческих душ, но, к сожалению, это случилось не в Америке, а у нас.
Funny Child
Профессионал
10/10/2005, 2:02:29 PM
(Джелу @ 10.10.2005 - время: 08:11) Михайлов (мой любимый автор) "Люди Приземелья". роман олюдях, что только вышли в космос и прокладывают дорогу дальше. Гибнут и любят, а главное, строят коммунизм. Я человек, которому распад Империи "оставил шрам под правой бровью". Я плююсь, когда показывают "советские комедии", но я почти плакал читая этот роман. Мне было жаль, что такой эпохи уже никогда не будет. И я знаю, что следующее поколение будет читать не его, а Пелевина. И вот от этого мне грустно. Я не люблю совтский строй, но я ненавижу, когда кто-то с умным лицом и с партбилетом в ящике стола лает на советы. Знамена надо выбирать только один раз в жизни. А если это не твое, то не становись под ними.
Насчет фантастики. Я советую прочитать "Пирамиду Мортона" Имерманиса. Это латышский автор. Вот лично мне показалось, что он предвидел загнивание капитализма и человеческих душ, но, к сожалению, это случилось не в Америке, а у нас.
Джелу, тема очень широкая, мировоззренческая, так что боюсь, мы в ней утонем. Хотя, при нашем с Вами посильном участии медаль автору гарантирована, так что нет худа без добра.
Ну, во-первых, насчет "знамен". Не стоит путать мировоззрение и военную присягу. Когда великого Сикейроса доставали вопросом о том, почему он участвовал в убийстве Троцкого, он отвечал: тогда время было такое.
Это очень мудрая фраза.
Советский эксперимент - это чернобыльский реактор. Вы вспоминали о красивой сказке, написанной Вашим любимым писателем, но вряд ли Вы сами вполне отдаете себе отчет, насколько глубоко была "перепахана" психика людей в эпоху революции. Даже Пастернак или Толстой дают лишь бледное подобие коммунистического менталитета. Единственный роман (хотя и крайне сложный для неподготовленного читателя), который к этому приближается: Города и годы, Федина.
Для меня моментом истины в понимании коммунистического "Откровения" явилась выставка Москва-Париж 1981 года. Там были представлены в экспозиции работы, суть которых не укладывалась в рамки повседневного понимания. Например, "ясельный" сервиз: большая молочница и вокруг нее много маленьких молочников (глиняных кувшинчиков с носиками). Это было приспособление для искусственного выкармливания коммунистических детишек в яслях. Там же было много проектов коммунистических Домов. В таком доме, напоминающем дворец, все было общее. Общая столовая, где бесплатно кормили готовыми обедами, общая прачечная, медпункт, телеграф и.т.д. Семьи жили в отдельных комнатах, но комнаты группировались вокруг огромных "рекреаций", где можно было гулять и отдыхать в мягких диванах.
Мебель в комнатах ессно была тоже представлена в готовом виде. Нечто подобное в реале мне пришлось видеть только в одном месте - главном здании МГУ.
Вот такая "ядерная" энергетика, от которой захватывало дух.
К сожалению, "побочный эффект" этого социального рецепта оказался гораздо страшнее его полезного действия. За цать киловатт дешевой электрической энергии выработанной Чернобыльской АЭС расплачиваться еще предстоит нашим потомкам. Но в технике реакторы РБМК больше не применяются, а в политике находятся еще одиозные личности, которых советская катастрофа ни в чем не убедила. Социалистический утопизм рулит.
Насчет фантастики. Я советую прочитать "Пирамиду Мортона" Имерманиса. Это латышский автор. Вот лично мне показалось, что он предвидел загнивание капитализма и человеческих душ, но, к сожалению, это случилось не в Америке, а у нас.
Джелу, тема очень широкая, мировоззренческая, так что боюсь, мы в ней утонем. Хотя, при нашем с Вами посильном участии медаль автору гарантирована, так что нет худа без добра.
Ну, во-первых, насчет "знамен". Не стоит путать мировоззрение и военную присягу. Когда великого Сикейроса доставали вопросом о том, почему он участвовал в убийстве Троцкого, он отвечал: тогда время было такое.
Это очень мудрая фраза.
Советский эксперимент - это чернобыльский реактор. Вы вспоминали о красивой сказке, написанной Вашим любимым писателем, но вряд ли Вы сами вполне отдаете себе отчет, насколько глубоко была "перепахана" психика людей в эпоху революции. Даже Пастернак или Толстой дают лишь бледное подобие коммунистического менталитета. Единственный роман (хотя и крайне сложный для неподготовленного читателя), который к этому приближается: Города и годы, Федина.
Для меня моментом истины в понимании коммунистического "Откровения" явилась выставка Москва-Париж 1981 года. Там были представлены в экспозиции работы, суть которых не укладывалась в рамки повседневного понимания. Например, "ясельный" сервиз: большая молочница и вокруг нее много маленьких молочников (глиняных кувшинчиков с носиками). Это было приспособление для искусственного выкармливания коммунистических детишек в яслях. Там же было много проектов коммунистических Домов. В таком доме, напоминающем дворец, все было общее. Общая столовая, где бесплатно кормили готовыми обедами, общая прачечная, медпункт, телеграф и.т.д. Семьи жили в отдельных комнатах, но комнаты группировались вокруг огромных "рекреаций", где можно было гулять и отдыхать в мягких диванах.
Мебель в комнатах ессно была тоже представлена в готовом виде. Нечто подобное в реале мне пришлось видеть только в одном месте - главном здании МГУ.
Вот такая "ядерная" энергетика, от которой захватывало дух.
К сожалению, "побочный эффект" этого социального рецепта оказался гораздо страшнее его полезного действия. За цать киловатт дешевой электрической энергии выработанной Чернобыльской АЭС расплачиваться еще предстоит нашим потомкам. Но в технике реакторы РБМК больше не применяются, а в политике находятся еще одиозные личности, которых советская катастрофа ни в чем не убедила. Социалистический утопизм рулит.
avtor
Мастер
10/10/2005, 4:38:31 PM
(Колхозник @ 08.10.2005 - время: 18:40) Уважаемый форумчанин Колхозник считает, что в социалистических идеях нет ничего страшного. По-моему, надо огородить детей от Сорокина, Ширянова и др. в первую очередь. Мне тоже не нравится "Разгром", но идеологически опасного я в нём ничего не вижу. Это так же абсурдно, как запрещать произведения, пропитанные, к примеру, духом православия (тоже в большой мере социалистической идеологии), гуманизма.
Я на медаль не претендую...
Но не выступить на защиту Сорокина не могу.
На мой взгляд, его рассказы можно и должно давать отрокам и отроковицам. Но с соответствующими пояснениями, диспутами.
Ибо, пугающий Колхозника мат, это лишь средство выражения. Идеи Сорокина, по сравнению с пердунскими тайнами Коэльо, это как Марианская впадина, млин, и Мертвое море...
Касательно православия.
Сугубо личное мнение, не претендую на поддержку Джелу, Счастливого Дитя...
Запретить книги нельзя, но запретить категорически сближение попов с образованием - остро необходимо. Это мракобесие похлеще "Разгрома" и жития Павлика...
Я на медаль не претендую...
Но не выступить на защиту Сорокина не могу.
На мой взгляд, его рассказы можно и должно давать отрокам и отроковицам. Но с соответствующими пояснениями, диспутами.
Ибо, пугающий Колхозника мат, это лишь средство выражения. Идеи Сорокина, по сравнению с пердунскими тайнами Коэльо, это как Марианская впадина, млин, и Мертвое море...
Касательно православия.
Сугубо личное мнение, не претендую на поддержку Джелу, Счастливого Дитя...
Запретить книги нельзя, но запретить категорически сближение попов с образованием - остро необходимо. Это мракобесие похлеще "Разгрома" и жития Павлика...
avtor
Мастер
10/10/2005, 5:02:56 PM
(Funny Child @ 09.10.2005 - время: 10:19)
Тем более, что идеи социальной справедливости еще никто не отменял и крайне важно донести до сознания ребенка, что благие намерения приводят на Колыму.
Я не могу угадать, Вы иронизируете, или нет...
Однако, я совершенно точно убежден, что именно в нашей стране благие пожелания приводят к виселице.
И сломить данное соответствие призвана, в том числе, литература.
Алешковского, Шаламова, Солженицина читать трудно, больно, неудобно, неуютно...
Гораздо проще вступить в "Наши", и скакать вокруг костра из книг.
Надеюсь, Колхозник не одобряет подобные действия в отношении ненавидимого Ширянова?
Тем более, что идеи социальной справедливости еще никто не отменял и крайне важно донести до сознания ребенка, что благие намерения приводят на Колыму.
Я не могу угадать, Вы иронизируете, или нет...
Однако, я совершенно точно убежден, что именно в нашей стране благие пожелания приводят к виселице.
И сломить данное соответствие призвана, в том числе, литература.
Алешковского, Шаламова, Солженицина читать трудно, больно, неудобно, неуютно...
Гораздо проще вступить в "Наши", и скакать вокруг костра из книг.
Надеюсь, Колхозник не одобряет подобные действия в отношении ненавидимого Ширянова?
Джелу
Грандмастер
10/10/2005, 5:07:33 PM
Господа, дамы. А давайте действительно сожжем все книги. Все к чертям. И начнем все снова, с чистого листа. Сделаем вид, что у нас не было истории. Давайте, уподобимся американцам.
avtor
Мастер
10/10/2005, 7:02:07 PM
(Джелу @ 10.10.2005 - время: 08:11) Знамена надо выбирать только один раз в жизни. А если это не твое, то не становись под ними.
Джелу, вы все толково говорили, кроме этой фразы...
Вот меня, к примеру, тоже жутко коробит, когда президент и премьер России, с воодушевленными, озаренными лицами, крестятся в соборе в пасхальную ночь.
Коммунистичней людей не найдешь...
Но давайте разделим знамена и Знамена.
Например, 1. Я никогда бы не пошел работать в органы. Но! 2. Комсомольский билет не топтал, а куда раньше без него? Думаю, вы согласитесь, по обоим пунктам...
То бишь, есть здоровое соглашательство, допустимое до некоей черты. Мы пойдем на вашу долбаную демонстрацию с раскидаями и флажками, но не заставляйте нас всерьез обсуждать "Целину" Брежнева...
Джелу, я все время ищу эту черту. Разделяющую конформизм и подлость. И мне видится, чтобы дети выросли вдали от этой черты, лучше удалить соцреализм.
Джелу, вы все толково говорили, кроме этой фразы...
Вот меня, к примеру, тоже жутко коробит, когда президент и премьер России, с воодушевленными, озаренными лицами, крестятся в соборе в пасхальную ночь.
Коммунистичней людей не найдешь...
Но давайте разделим знамена и Знамена.
Например, 1. Я никогда бы не пошел работать в органы. Но! 2. Комсомольский билет не топтал, а куда раньше без него? Думаю, вы согласитесь, по обоим пунктам...
То бишь, есть здоровое соглашательство, допустимое до некоей черты. Мы пойдем на вашу долбаную демонстрацию с раскидаями и флажками, но не заставляйте нас всерьез обсуждать "Целину" Брежнева...
Джелу, я все время ищу эту черту. Разделяющую конформизм и подлость. И мне видится, чтобы дети выросли вдали от этой черты, лучше удалить соцреализм.
DELETED
Акула пера
10/10/2005, 7:31:19 PM
(avtor @ 10.10.2005 - время: 11:38) Я на медаль не претендую...
- Нет, ребята, я не гордый.
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль.
На медаль. И то не к спеху.
Вот закончили б войну,
Вот бы в отпуск я приехал
На родную сторону.
Буду ль жив еще?- Едва ли.
Тут воюй, а не гадай.
Но скажу насчет медали:
Мне ее тогда подай.
Обеспечь, раз я достоин.
И понять вы все должны:
Дело самое простое -
Человек пришел с войны.
Вот пришел я с полустанка
В свой родимый сельсовет.
Я пришел, а тут гулянка.
Нет гулянки? Ладно, нет.
Я в другой колхоз и в третий -
Вся округа на виду.
Где-нибудь я в сельсовете
На гулянку попаду.
И, явившись на вечерку,
Хоть не гордый человек,
Я б не стал курить махорку,
А достал бы я "Казбек".
И сидел бы я, ребята,
Там как раз, друзья мои,
Где мальцом под лавку прятал
Ноги босые свои.
И дымил бы папиросой,
Угощал бы всех вокруг.
И на всякие вопросы
Отвечал бы я не вдруг.
- Как, мол, что?- Бывало всяко.
- Трудно все же?- Как когда.
- Много раз ходил в атаку?
- Да, случалось иногда.
И девчонки на вечерке
Позабыли б всех ребят,
Только слушали б девчонки,
Как ремни на мне скрипят.
И шутил бы я со всеми,
И была б меж них одна...
И медаль на это время
Мне, друзья, вот так нужна!
Ждет девчонка, хоть не мучай,
Слова, взгляда твоего...
- Но, позволь, на этот случай
Орден тоже ничего?
Вот сидишь ты на вечерке,
И девчонка - самый цвет.
- Нет,- сказал Василий Теркин
И вздохнул. И снова:- Нет.
Нет, ребята. Что там орден.
Не загадывая вдаль,
Я ж сказал, что я не гордый,
Я согласен на медаль.
_______
Теркин, Теркин, добрый малый,
Что тут смех, а что печаль.
Загадал ты, друг, немало,
Загадал далеко вдаль.
Были листья, стали почки,
Почки стали вновь листвой.
А не носит писем почта
В край родной смоленский твой.
Где девчонки, где вечерки?
Где родимый сельсовет?
Знаешь сам, Василий Теркин,
Что туда дороги нет.
Нет дороги, нету права
Побывать в родном селе.
Страшный бой идет, кровавый,
Смертный бой не ради славы,
Ради жизни на земле.
- Нет, ребята, я не гордый.
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль.
На медаль. И то не к спеху.
Вот закончили б войну,
Вот бы в отпуск я приехал
На родную сторону.
Буду ль жив еще?- Едва ли.
Тут воюй, а не гадай.
Но скажу насчет медали:
Мне ее тогда подай.
Обеспечь, раз я достоин.
И понять вы все должны:
Дело самое простое -
Человек пришел с войны.
Вот пришел я с полустанка
В свой родимый сельсовет.
Я пришел, а тут гулянка.
Нет гулянки? Ладно, нет.
Я в другой колхоз и в третий -
Вся округа на виду.
Где-нибудь я в сельсовете
На гулянку попаду.
И, явившись на вечерку,
Хоть не гордый человек,
Я б не стал курить махорку,
А достал бы я "Казбек".
И сидел бы я, ребята,
Там как раз, друзья мои,
Где мальцом под лавку прятал
Ноги босые свои.
И дымил бы папиросой,
Угощал бы всех вокруг.
И на всякие вопросы
Отвечал бы я не вдруг.
- Как, мол, что?- Бывало всяко.
- Трудно все же?- Как когда.
- Много раз ходил в атаку?
- Да, случалось иногда.
И девчонки на вечерке
Позабыли б всех ребят,
Только слушали б девчонки,
Как ремни на мне скрипят.
И шутил бы я со всеми,
И была б меж них одна...
И медаль на это время
Мне, друзья, вот так нужна!
Ждет девчонка, хоть не мучай,
Слова, взгляда твоего...
- Но, позволь, на этот случай
Орден тоже ничего?
Вот сидишь ты на вечерке,
И девчонка - самый цвет.
- Нет,- сказал Василий Теркин
И вздохнул. И снова:- Нет.
Нет, ребята. Что там орден.
Не загадывая вдаль,
Я ж сказал, что я не гордый,
Я согласен на медаль.
_______
Теркин, Теркин, добрый малый,
Что тут смех, а что печаль.
Загадал ты, друг, немало,
Загадал далеко вдаль.
Были листья, стали почки,
Почки стали вновь листвой.
А не носит писем почта
В край родной смоленский твой.
Где девчонки, где вечерки?
Где родимый сельсовет?
Знаешь сам, Василий Теркин,
Что туда дороги нет.
Нет дороги, нету права
Побывать в родном селе.
Страшный бой идет, кровавый,
Смертный бой не ради славы,
Ради жизни на земле.
Джелу
Грандмастер
10/10/2005, 11:06:42 PM
(avtor @ 10.10.2005 - время: 15:02) Джелу, я все время ищу эту черту. Разделяющую конформизм и подлость. И мне видится, чтобы дети выросли вдали от этой черты, лучше удалить соцреализм.
Эпиграф:
Расскажи, и я поверю,
Жизнь свою тебе доверю.
Я не раз вставал в колонны,
Лишь бы лозунг был достойным.
Грозно расправлял знамена,
Вехи помнил поименно.
За свинцовыми дождями,
За кровавыми речами
Видел новый день, светлый день.
"Калинов мост"
Та что же? Пусть теперь дети не ищут эту черту? Она исчезла? Что-то изменилось по большому счету? Или без соцреализма они станут лучше? Если у ребенка отбрать "Целину", то он не станет бандитом? А ели его заставить это прочитать, то он пойдет гоп-стопить в подворотнях? Вот это глупо. Пусть человек читает все что хочет, но пусть напишут в конце, в рецензии, обо всех ужасах того времени. Пусть человек учится думать. Мое мнение такое.
Кода:
Ныне славлю честь героев,
В списках помню павших воев.
Исковерканным сознаньем
Впитываю крохи знаний.
Замордованный досрочно,
Обезглавленный заочно.
Чья вина - никто не спросит,
Но надежду все ж приносит
Ветер перемен.
"Калинов мост"
Эпиграф:
Расскажи, и я поверю,
Жизнь свою тебе доверю.
Я не раз вставал в колонны,
Лишь бы лозунг был достойным.
Грозно расправлял знамена,
Вехи помнил поименно.
За свинцовыми дождями,
За кровавыми речами
Видел новый день, светлый день.
"Калинов мост"
Та что же? Пусть теперь дети не ищут эту черту? Она исчезла? Что-то изменилось по большому счету? Или без соцреализма они станут лучше? Если у ребенка отбрать "Целину", то он не станет бандитом? А ели его заставить это прочитать, то он пойдет гоп-стопить в подворотнях? Вот это глупо. Пусть человек читает все что хочет, но пусть напишут в конце, в рецензии, обо всех ужасах того времени. Пусть человек учится думать. Мое мнение такое.
Кода:
Ныне славлю честь героев,
В списках помню павших воев.
Исковерканным сознаньем
Впитываю крохи знаний.
Замордованный досрочно,
Обезглавленный заочно.
Чья вина - никто не спросит,
Но надежду все ж приносит
Ветер перемен.
"Калинов мост"
Funny Child
Профессионал
10/10/2005, 11:24:33 PM
(avtor @ 10.10.2005 - время: 13:02) (Funny Child @ 09.10.2005 - время: 10:19)
Тем более, что идеи социальной справедливости еще никто не отменял и крайне важно донести до сознания ребенка, что благие намерения приводят на Колыму.
Я не могу угадать, Вы иронизируете, или нет...
...
Гораздо проще вступить в "Наши", и скакать вокруг костра из книг.
Автор, а где в моих словах можно усмотреть иронию? Они просты как фраза из первого советского букваря: мы не рабы, рабы не мы...
Ваша аргументация в этом споре никогда не будет воспринята оппонентами, потому что вы говорите на разных языках... Дело в том, что мы с Вами имеем дело с верующими людьми. Моя работа в церкви в свое время дала мне опыт понимания их психологии. В основе религиозной мотивации лежит некое инстинктивное стремление человека, которое он сам не контролирует. Например, для христианства - это инстинкт самосохранения. "Покушение" на "вечную жизнь" - это попытка отнять у человека единственный способ компенсировать интуитивное неприятие смерти...
А в этом треде речь идет о социальной справедливости. Это одна из мощнейших социальных мотиваций, и она всегда будет сублимироваться во всевозможные утопии и прожекты.
Вы говорите рациональные вещи, оскорбляющие интуитивную тягу к справедливой и правильной жизни. Вы утверждаете горькую истину, а Ваши оппоненты предпочитают возвышенный обман. Помните у Достоевского: если бы истина была вне Христа, я предпочел бы быть со Христом, нежели с истиной...
Так что наши разумные аргументы они воспринимают не разумом, а эмоциями.
Уважаемый сновая даже акафист, т.е. радостную песнь в треде разместил...
Изыди, злой автор!
Мы лишаем их мечты о небесных пирожках, как сказала бы моя супруга.
.................
Надо же, и уважаемый Джелу, за то время пока я свой постик печатал, прямо все мои мысли проиллюстрировал...
Тем более, что идеи социальной справедливости еще никто не отменял и крайне важно донести до сознания ребенка, что благие намерения приводят на Колыму.
Я не могу угадать, Вы иронизируете, или нет...
...
Гораздо проще вступить в "Наши", и скакать вокруг костра из книг.
Автор, а где в моих словах можно усмотреть иронию? Они просты как фраза из первого советского букваря: мы не рабы, рабы не мы...
Ваша аргументация в этом споре никогда не будет воспринята оппонентами, потому что вы говорите на разных языках... Дело в том, что мы с Вами имеем дело с верующими людьми. Моя работа в церкви в свое время дала мне опыт понимания их психологии. В основе религиозной мотивации лежит некое инстинктивное стремление человека, которое он сам не контролирует. Например, для христианства - это инстинкт самосохранения. "Покушение" на "вечную жизнь" - это попытка отнять у человека единственный способ компенсировать интуитивное неприятие смерти...
А в этом треде речь идет о социальной справедливости. Это одна из мощнейших социальных мотиваций, и она всегда будет сублимироваться во всевозможные утопии и прожекты.
Вы говорите рациональные вещи, оскорбляющие интуитивную тягу к справедливой и правильной жизни. Вы утверждаете горькую истину, а Ваши оппоненты предпочитают возвышенный обман. Помните у Достоевского: если бы истина была вне Христа, я предпочел бы быть со Христом, нежели с истиной...
Так что наши разумные аргументы они воспринимают не разумом, а эмоциями.
Уважаемый сновая даже акафист, т.е. радостную песнь в треде разместил...
Изыди, злой автор!
Мы лишаем их мечты о небесных пирожках, как сказала бы моя супруга.
.................
Надо же, и уважаемый Джелу, за то время пока я свой постик печатал, прямо все мои мысли проиллюстрировал...
avtor
Мастер
10/11/2005, 1:48:22 AM
Кстати, "Снова я" меня даже порадовал. Умилил несколько. Хотя "За далью даль" мне в свое время симпатичнее была...))
Очевидно, стих доказывает несомненное наличие романтической, и даже лирической составляющей в поэзии соцарта.
А я вовсе не против Твардовского. Знаете почему?
Потому что, поэзию дети ВООБЩЕ не читают.
А вот по иным литературным "памятникам" продолжают периодически ставить фильмы и спектакли.
Это меня и удручает.
Ведьмачка хихикнула насчет ведьм, а ведь сермяга присутствует.
Трагедия постепенно оборачивается фарсом. Сперва "Небесный тихоход", где олигофрены-немцы говорят на руссо-пиджин, затем шлейф анекдотов к бессмертной картине о Штирлице, и как апофеоз - детские шутки о концлагере, где автоматчик Ганс приготовил новый диск...
Пепел остыл, он не стучит в сердца Пелевинской генерации.
А общенациональная конфессия, которую Вы упомянули, тратит львиные усилия не на нравственное возвышение паствы...Явно на кое-что другое. Отсюда - вероятность реванша. Пример?
Плиз. Новые левые в Бундесе. Вот уж кого не ожидали...
Очевидно, стих доказывает несомненное наличие романтической, и даже лирической составляющей в поэзии соцарта.
А я вовсе не против Твардовского. Знаете почему?
Потому что, поэзию дети ВООБЩЕ не читают.
А вот по иным литературным "памятникам" продолжают периодически ставить фильмы и спектакли.
Это меня и удручает.
Ведьмачка хихикнула насчет ведьм, а ведь сермяга присутствует.
Трагедия постепенно оборачивается фарсом. Сперва "Небесный тихоход", где олигофрены-немцы говорят на руссо-пиджин, затем шлейф анекдотов к бессмертной картине о Штирлице, и как апофеоз - детские шутки о концлагере, где автоматчик Ганс приготовил новый диск...
Пепел остыл, он не стучит в сердца Пелевинской генерации.
А общенациональная конфессия, которую Вы упомянули, тратит львиные усилия не на нравственное возвышение паствы...Явно на кое-что другое. Отсюда - вероятность реванша. Пример?
Плиз. Новые левые в Бундесе. Вот уж кого не ожидали...
ВедьмАчка
Мастер
10/11/2005, 2:28:24 AM
(avtor @ 10.10.2005 - время: 21:48) Ведьмачка хихикнула насчет ведьм, а ведь сермяга присутствует.
Да сермяга всегда будет присутствовать - сперва охота на ведьм, потом на врагов народа, наци, комми... кто следующий?
Новые левые в Бундесе. Вот уж кого не ожидали...
А чего вы не ожидали? Или вы предполагали, что идеологической мишурой только русь пробавляется... у гансов те же проблемы, та же литература, только страна чуть посвободнее...
Да сермяга всегда будет присутствовать - сперва охота на ведьм, потом на врагов народа, наци, комми... кто следующий?
Новые левые в Бундесе. Вот уж кого не ожидали...
А чего вы не ожидали? Или вы предполагали, что идеологической мишурой только русь пробавляется... у гансов те же проблемы, та же литература, только страна чуть посвободнее...
DELETED
Акула пера
10/11/2005, 2:56:21 AM
(avtor @ 10.10.2005 - время: 20:48) Потому что, поэзию дети ВООБЩЕ не читают. Читают. Надо только с самого раннего детства приучать, когда жив еще в ним ритмический рисунок материнского сердца: тук-тук, тук-тук, тук-тук над головой еще не родившегося человека.
До сих пор помню "Лодочка-молодочка - смоленые бока", "Груши очень хороши", "Муха по полю пошла", "У Лукоморья дуб зеленый", "Не жалею, не зову, не плачу", "А Вы ноктюрн сыграть смогли бы", "Вскормленный в неволе орел молодой"...
Плиз. Новые левые в Бундесе. Вот уж кого не ожидали...А-а, это из тех левых, что норовят быть "святее папы римского".
Funny Child, спасибо, что поняли мотивацию.
До сих пор помню "Лодочка-молодочка - смоленые бока", "Груши очень хороши", "Муха по полю пошла", "У Лукоморья дуб зеленый", "Не жалею, не зову, не плачу", "А Вы ноктюрн сыграть смогли бы", "Вскормленный в неволе орел молодой"...
Плиз. Новые левые в Бундесе. Вот уж кого не ожидали...А-а, это из тех левых, что норовят быть "святее папы римского".
Funny Child, спасибо, что поняли мотивацию.
Джелу
Грандмастер
10/11/2005, 3:56:37 PM
(Funny Child @ 10.10.2005 - время: 19:24) ................
Надо же, и уважаемый Джелу, за то время пока я свой постик печатал, прямо все мои мысли проиллюстрировал...
Я вот думаю, мне сразу же обидиться? Или пока подождать?
Скажите мне, почему я, как человек, который ближе всех к поколению, так яростно охраняемому, оказываюсь неправым. Уж мне-то виднее...
И скажите мне, чем ваши действия отличаются от действий коммунистов? Вот только не надо про благие намерения... что ими мостят знают все... Коммунисты уже попробовали.
Ладно, предположим, что соцреализм будем уничтожать. Но не все же книги. Что-то оставим. ... И тут выскакиваю я и кричу:
"А судьи кто?!!!"
Занавес, овации.
Кто судьи? Кто безгрешен?
Надо же, и уважаемый Джелу, за то время пока я свой постик печатал, прямо все мои мысли проиллюстрировал...
Я вот думаю, мне сразу же обидиться? Или пока подождать?
Скажите мне, почему я, как человек, который ближе всех к поколению, так яростно охраняемому, оказываюсь неправым. Уж мне-то виднее...
И скажите мне, чем ваши действия отличаются от действий коммунистов? Вот только не надо про благие намерения... что ими мостят знают все... Коммунисты уже попробовали.
Ладно, предположим, что соцреализм будем уничтожать. Но не все же книги. Что-то оставим. ... И тут выскакиваю я и кричу:
"А судьи кто?!!!"
Занавес, овации.
Кто судьи? Кто безгрешен?
Funny Child
Профессионал
10/12/2005, 1:19:12 AM
(Джелу @ 11.10.2005 - время: 11:56) (Funny Child @ 10.10.2005 - время: 19:24) ................
Надо же, и уважаемый Джелу, за то время пока я свой постик печатал, прямо все мои мысли проиллюстрировал...
Я вот думаю, мне сразу же обидиться? Или пока подождать?
Скажите мне, почему я, как человек, который ближе всех к поколению, так яростно охраняемому, оказываюсь неправым. Уж мне-то виднее...
И скажите мне, чем ваши действия отличаются от действий коммунистов? Вот только не надо про благие намерения... что ими мостят знают все... Коммунисты уже попробовали.
Ладно, предположим, что соцреализм будем уничтожать. Но не все же книги. Что-то оставим. ... И тут выскакиваю я и кричу:
"А судьи кто?!!!"
Занавес, овации.
Кто судьи? Кто безгрешен?
Ноу комментс...
Прежде чем обижаться, просмотрите тред. Где Странное дитя предлагает "запретить соц.реализм"? Нашли? Тогда обижайтесь на здоровье...
Или, может быть, стоит обидеться мне на даром потерянное время? Я специально для вас пишу подробнейшие посты, а вы их просто не читаете...
Думаете, я страдаю графоманией? Ошибаетесь.
Надо же, и уважаемый Джелу, за то время пока я свой постик печатал, прямо все мои мысли проиллюстрировал...
Я вот думаю, мне сразу же обидиться? Или пока подождать?
Скажите мне, почему я, как человек, который ближе всех к поколению, так яростно охраняемому, оказываюсь неправым. Уж мне-то виднее...
И скажите мне, чем ваши действия отличаются от действий коммунистов? Вот только не надо про благие намерения... что ими мостят знают все... Коммунисты уже попробовали.
Ладно, предположим, что соцреализм будем уничтожать. Но не все же книги. Что-то оставим. ... И тут выскакиваю я и кричу:
"А судьи кто?!!!"
Занавес, овации.
Кто судьи? Кто безгрешен?
Ноу комментс...
Прежде чем обижаться, просмотрите тред. Где Странное дитя предлагает "запретить соц.реализм"? Нашли? Тогда обижайтесь на здоровье...
Или, может быть, стоит обидеться мне на даром потерянное время? Я специально для вас пишу подробнейшие посты, а вы их просто не читаете...
Думаете, я страдаю графоманией? Ошибаетесь.
Колхозник
Специалист
10/12/2005, 1:32:57 AM
avtor, если мы запретим сейчас социалистическую литературу, то она станет для наших детей таким же запретным плодом, как и Бродский с Довлатовым и Булгаковым впридачу в своё время. И они потянутся к книгам Фадеева и Шолохова как к самому сладкому. И вот тогда действительно они проникнутся социалистическими идеями, которых вы так боитесь. Потому что они увидят лицемерие запрещающих, которое во все времена и идеологии одинаково. Если бы в СССР не запрещали "Живаго", Бродского и т. д., я уверен, Союз существовал бы и поныне.
Вы, антикоммунист, предлагая запрещать соцреалистическую литературу (хотя понятия такого не существует, и методы вообще не существуют в чистом виде), делаете громадную ошибку. Я, коммунист, знаю: запрещай - не запрещай, а дети наши всё равно поймут, где правда и справделивость.
Вы, антикоммунист, предлагая запрещать соцреалистическую литературу (хотя понятия такого не существует, и методы вообще не существуют в чистом виде), делаете громадную ошибку. Я, коммунист, знаю: запрещай - не запрещай, а дети наши всё равно поймут, где правда и справделивость.
Джелу
Грандмастер
10/12/2005, 1:50:59 AM
Джелу адресует этот пост в никуда. Просто говорит. В Пустоту.
Я очень не люблю, когда меня берут за уши, поворачивают, чтобы всем было видно и говорят:
- Джелу обыкновенный. Обитает там-то, питается тем-то. Верит в то-то. Мне просто интерсно, откуда Вам известно во что я верю. Я поддерживаю соцреальзм? Мне квадратно. Жгите их пачками и вагонами. Я насторожусь. Хотите сжечь остальные книги, чтобы начать истоию с чистого листа. Бога ради! Я просто буду взволнован.
Все эти споры для меня только маяки. А вдруг мне уже надо копать норки, для того чтобы "пережить эту долгую зиму"?
Я уверен, что когда начинают запрещать, потом остановить очень трудно.
Лдано-ладно. Я признаю, что я неправ. Всем остальным с вышины своих лет виднее... Пусть другие решают что мне можно читать, а что нельзя...
ЗЫ: Было недавно, что в каком-то городе милиция обязала библиотекарей сообщать данные тех, кто берет читать Кастаньеду и прочее. Как вам? Вот у меня бубенчики на колпаке зазвенели...
Я очень не люблю, когда меня берут за уши, поворачивают, чтобы всем было видно и говорят:
- Джелу обыкновенный. Обитает там-то, питается тем-то. Верит в то-то. Мне просто интерсно, откуда Вам известно во что я верю. Я поддерживаю соцреальзм? Мне квадратно. Жгите их пачками и вагонами. Я насторожусь. Хотите сжечь остальные книги, чтобы начать истоию с чистого листа. Бога ради! Я просто буду взволнован.
Все эти споры для меня только маяки. А вдруг мне уже надо копать норки, для того чтобы "пережить эту долгую зиму"?
Я уверен, что когда начинают запрещать, потом остановить очень трудно.
Лдано-ладно. Я признаю, что я неправ. Всем остальным с вышины своих лет виднее... Пусть другие решают что мне можно читать, а что нельзя...
ЗЫ: Было недавно, что в каком-то городе милиция обязала библиотекарей сообщать данные тех, кто берет читать Кастаньеду и прочее. Как вам? Вот у меня бубенчики на колпаке зазвенели...