Философия
sivka-byrka
Специалист
5/24/2004, 6:39:52 PM
Кто-нибудь увлекается ей? Если да, подскажите пожалуйста парочку авторов и их произведения, а то задали прочитать, а я и не знаю, кого ВОЗМОЖНО читать, а у кого совсем всё запутано и не поймёшь.
J-Art
Мастер
5/25/2004, 2:26:09 AM
Ну-у... Философов в мире до х..! Кант, Фрейд... Но чтоб было полегче, лучше начать с Рене Декарта.
sivka-byrka
Специалист
5/25/2004, 3:10:24 AM
J-Art, спасибо!
DELETED
Акула пера
5/28/2004, 9:23:13 PM
Классическая философия, ее вершина - это Гегель.
Он все собрал и разложил по полочкам.
Из неклассической философии.
Шопенгауэр, Ницше.
Жан-Поль Сартр, Альбер Камю - экзистенционализм.
Фрэйд.
А еще Античность. Возьми Аристотеля.
Он все собрал и разложил по полочкам.
Из неклассической философии.
Шопенгауэр, Ницше.
Жан-Поль Сартр, Альбер Камю - экзистенционализм.
Фрэйд.
А еще Античность. Возьми Аристотеля.
J-Art
Мастер
5/29/2004, 11:16:58 AM
Фрейд подсадил друга на кокаин, отчего тот скончался (первый кокаиновый наркоман в Европе).
Оттого, что Фрейд опробовывал кокаин на друзьях, он не перестаёт быть уважаемым философом.
Оттого, что Фрейд опробовывал кокаин на друзьях, он не перестаёт быть уважаемым философом.
ЛАКИ
Грандмастер
5/29/2004, 4:04:27 PM
Декарт и его трактат "Правила для руководства ума".
Dark side of the monn - Жизнь после смерти
Dark side of the monn - Жизнь после смерти
DELETED
Акула пера
5/29/2004, 5:49:13 PM
Да тут ктото философию- как предмет учил??? Ну что это за советы Сивке Бырке? От таких советов- человек еще больше запутается!
Например- называть пригоршню мыслитетей- дак надо и пояснять почему Сивка должен их читать- и что он в них найдет!
Мыслители античности, рационалисты и иррационалисты- у вас все вкучу. А на самом деле- это разные вещи.
По конкретнее: Почему Сивке надо читать Аристотеля? Ктото обяснил ( кроме как обнародовать намек на то чот он де- Аристотеля -читал)
Почему Сивке читать Ницше??? Кто обяснил что собственно есть неповторимо-оригинальное в Ницше?
Еще- зачем именно Сивке- начинать развитие своего интереса к философии именно с Гегеля????? Или Декарта???????
Например- называть пригоршню мыслитетей- дак надо и пояснять почему Сивка должен их читать- и что он в них найдет!
Мыслители античности, рационалисты и иррационалисты- у вас все вкучу. А на самом деле- это разные вещи.
По конкретнее: Почему Сивке надо читать Аристотеля? Ктото обяснил ( кроме как обнародовать намек на то чот он де- Аристотеля -читал)
Почему Сивке читать Ницше??? Кто обяснил что собственно есть неповторимо-оригинальное в Ницше?
Еще- зачем именно Сивке- начинать развитие своего интереса к философии именно с Гегеля????? Или Декарта???????
sivka-byrka
Специалист
5/29/2004, 6:16:24 PM
Да тут ктото философию- как предмет учил??? Ну что это за советы Сивке Бырке? От таких советов- человек еще больше запутается!
Например- называть пригоршню мыслитетей- дак надо и пояснять почему Сивка должен их читать- и что он в них найдет!
Ну дык объясните пожалуйста, а то я уже собрался всё подряд читать, начав с Декарта, затем Гегеля... Мне не сказали прочитать что-то конкретное, так что я даже не знаю что мне нужно.
Например- называть пригоршню мыслитетей- дак надо и пояснять почему Сивка должен их читать- и что он в них найдет!
Ну дык объясните пожалуйста, а то я уже собрался всё подряд читать, начав с Декарта, затем Гегеля... Мне не сказали прочитать что-то конкретное, так что я даже не знаю что мне нужно.
DELETED
Акула пера
5/29/2004, 6:29:53 PM
Я бы сказал- делай все системно.
Начинай с древнегреческих мыслителей.
Например с Платона. Потом бери Аристотеля.
Эти два мыслителя положили основной кирпичик в направлении рационализма.
В Платоне- ты почерпнешь о том как устроена мысль человека- в представлении древних ( это я сжато)
В Аристотеле- найдешь практическое применение рациональности! Его Логика. Его "Наука о споре"- тебе просто интересно будет чситать. НО- не забывай что это все же философы а не беллетристика, созданная для удобочитания))) Надо много терпения проявить.
В отличие от более современных авторов- древних легче понять: они создавали сами понятия философии- а те кто пришел после их- уже орудовали вовсю этими понятиями- и все стало куда более сложным. Запутанным
Тебе придется только диву даваться- от мудрости и своеборазной "современности" древних.
Начинай с древнегреческих мыслителей.
Например с Платона. Потом бери Аристотеля.
Эти два мыслителя положили основной кирпичик в направлении рационализма.
В Платоне- ты почерпнешь о том как устроена мысль человека- в представлении древних ( это я сжато)
В Аристотеле- найдешь практическое применение рациональности! Его Логика. Его "Наука о споре"- тебе просто интересно будет чситать. НО- не забывай что это все же философы а не беллетристика, созданная для удобочитания))) Надо много терпения проявить.
В отличие от более современных авторов- древних легче понять: они создавали сами понятия философии- а те кто пришел после их- уже орудовали вовсю этими понятиями- и все стало куда более сложным. Запутанным
Тебе придется только диву даваться- от мудрости и своеборазной "современности" древних.
sivka-byrka
Специалист
5/29/2004, 6:46:47 PM
Ефрэм, большое спаибо:))
А вы сами ей увлекаетесь? Пишите?
А вы сами ей увлекаетесь? Пишите?
J-Art
Мастер
5/29/2004, 7:43:50 PM
Ефрэм, лучше не начинать с Платона и Аристотеля. Разумнее сначала прочитать критику этих философов нашими современниками, а потом уже брать, допустим, тот же труд Платона "Идеальное государство"... Так удобоваримее для осмысления.
Да тут ктото философию- как предмет учил???
Разумеется.
Да тут ктото философию- как предмет учил???
Разумеется.
ЛАКИ
Грандмастер
5/29/2004, 8:52:00 PM
Откуда эта философия?
Разговор между Кришной и Арджуной состоялся примерно пять тысяч лет назад на территории современной Индии, в месте, называемом Курукшетра
....Может с этого лучше начать, хотя я не спец, а любитель....
Философия начинается с чёткого разграничения между временным материальным телом и вечной душой живого существа.
Про душу говориться, что она не горит, не иссушается ветром, что её нельзя уничтожить никаким оружием. Вечные качества, присущие душе, - это вечность, знание и блаженство. Душа – это источник энергии в теле и этот источник имеет свою вечную форму. Другими словами, каждое живое существо – это личность. И живое существо не теряет свою индивидуальность даже после смерти. Также душа является неотъемлимой частичкой Верховной Личности Бога.
Разговор между Кришной и Арджуной состоялся примерно пять тысяч лет назад на территории современной Индии, в месте, называемом Курукшетра
....Может с этого лучше начать, хотя я не спец, а любитель....
Философия начинается с чёткого разграничения между временным материальным телом и вечной душой живого существа.
Про душу говориться, что она не горит, не иссушается ветром, что её нельзя уничтожить никаким оружием. Вечные качества, присущие душе, - это вечность, знание и блаженство. Душа – это источник энергии в теле и этот источник имеет свою вечную форму. Другими словами, каждое живое существо – это личность. И живое существо не теряет свою индивидуальность даже после смерти. Также душа является неотъемлимой частичкой Верховной Личности Бога.
DELETED
Акула пера
5/29/2004, 8:59:13 PM
Ефрэм, лучше не начинать с Платона и Аристотеля. Разумнее сначала прочитать критику этих философов нашими современниками, а потом уже брать, допустим, тот же труд Платона "Идеальное государство"...
Ну! Тогда еще лучше- начинать с элементарного учебника философии- который трактует все с нуля. ДЖ Арт- если ты читал труды критиков философии- то наверняка знаешь, что их понять- еще труднее чем труды самих философов))).
Но другое правда- прежде всего надо иметь общее представление о философии как науке- о ее направлениях, вехах развития и хотябы вкратце- о том, что собственно внесли основные философы по отдельности.
Философия очень интересна но повторяю: только на первый взгляд она доступна... а на самом деле надо владеть для начала хорошим ассортиментом философских терминов и понятий- дабы чтение труда философа не превратилось в перескакивание через 4 строчки- на пятую ибо те четыре напичканы вроде знакомыми, но непонятными словами)))
(признайтесь форумчане: сколько раз при чтении философов с нами такое случалось )
Труд Платона или Аристотеля, с которого начинать- это уж вопрос метода. Идеальное государство.. это основная работа Платона. НО я бы сказал что сама суть доктрины - начинается с 7 книги про Мышление- Идеи. И потом его диалектика в Федре и Пармениде ( учил по итальянски может написал название по русски неточно)
Важно одно: начинать не с Аристотеля- а именно с Платона, ибо Аристотель был учеником, критиком и последователем Платона.
И еще- начинать надо непременно с этих вдух мыслителей. Они- наиболее важную роль в развитии философии сыграли. Конечно есть среди древних уйма других философов- и тоже примечательных и тоже- прославленных. Но так сразу же потеряешься.
Ну! Тогда еще лучше- начинать с элементарного учебника философии- который трактует все с нуля. ДЖ Арт- если ты читал труды критиков философии- то наверняка знаешь, что их понять- еще труднее чем труды самих философов))).
Но другое правда- прежде всего надо иметь общее представление о философии как науке- о ее направлениях, вехах развития и хотябы вкратце- о том, что собственно внесли основные философы по отдельности.
Философия очень интересна но повторяю: только на первый взгляд она доступна... а на самом деле надо владеть для начала хорошим ассортиментом философских терминов и понятий- дабы чтение труда философа не превратилось в перескакивание через 4 строчки- на пятую ибо те четыре напичканы вроде знакомыми, но непонятными словами)))
(признайтесь форумчане: сколько раз при чтении философов с нами такое случалось )
Труд Платона или Аристотеля, с которого начинать- это уж вопрос метода. Идеальное государство.. это основная работа Платона. НО я бы сказал что сама суть доктрины - начинается с 7 книги про Мышление- Идеи. И потом его диалектика в Федре и Пармениде ( учил по итальянски может написал название по русски неточно)
Важно одно: начинать не с Аристотеля- а именно с Платона, ибо Аристотель был учеником, критиком и последователем Платона.
И еще- начинать надо непременно с этих вдух мыслителей. Они- наиболее важную роль в развитии философии сыграли. Конечно есть среди древних уйма других философов- и тоже примечательных и тоже- прославленных. Но так сразу же потеряешься.
DELETED
Акула пера
5/29/2004, 9:08:31 PM
Откуда эта философия?
Разговор между Кришной и Арджуной состоялся примерно пять тысяч лет назад
Философия начинается с чёткого разграничения между временным материальным телом и вечной душой живого существа.
Нет Лаки -Кришна и Индия здесь не причем. Ты говоришь- о образцах мудрости древних народов. Ты говоришь- не столь о философии сколь о древних религиозных понятиях. Так можно докатитьсся и до философии каменного века))) Да только кроме наскальных рисунков- мы о ней судить ни по чем не можем.
Речь идет- о фолисофии как таковой- с того историчесого периода, когда эта наука начала называться философией и когда она была организована в довольно четкий "корпус" понятий и культуры. По крайней мере уверен что Сивку Бирку философия интересует именно не как изречения Кришны или Конфуция- а как ее подразумевают подавляющее большинство людей.
Этот процесс имел место в древней Греции. В данной связи интересный вопрос загадка:
КТО БЫЛ ПЕРВЫЙ МЫСЛИТЕЛЬ... КОТОРЫЙ НАЧАЛ ОСОЗНАННО НАЗЫВАТЬ СЕБЯ ФИЛОСОФОМ?????
Разговор между Кришной и Арджуной состоялся примерно пять тысяч лет назад
Философия начинается с чёткого разграничения между временным материальным телом и вечной душой живого существа.
Нет Лаки -Кришна и Индия здесь не причем. Ты говоришь- о образцах мудрости древних народов. Ты говоришь- не столь о философии сколь о древних религиозных понятиях. Так можно докатитьсся и до философии каменного века))) Да только кроме наскальных рисунков- мы о ней судить ни по чем не можем.
Речь идет- о фолисофии как таковой- с того историчесого периода, когда эта наука начала называться философией и когда она была организована в довольно четкий "корпус" понятий и культуры. По крайней мере уверен что Сивку Бирку философия интересует именно не как изречения Кришны или Конфуция- а как ее подразумевают подавляющее большинство людей.
Этот процесс имел место в древней Греции. В данной связи интересный вопрос загадка:
КТО БЫЛ ПЕРВЫЙ МЫСЛИТЕЛЬ... КОТОРЫЙ НАЧАЛ ОСОЗНАННО НАЗЫВАТЬ СЕБЯ ФИЛОСОФОМ?????
DELETED
Акула пера
5/29/2004, 9:29:23 PM
Ефрэм, большое спаибо:))
А вы сами ей увлекаетесь? Пишите?
Незачто Сивка. Я буквально сказал- каплю в море)))
Я сдавал как выходной экзамен в лицее 5-летнюю программу по философии (помиму других предм) Так что с радостью могу отметить что получил знания не любительские а систематизированные по этому предмету.
Философию... нельзя не любить))) Не могу сказать чтобы я ею увлекался как хобби- как фотографией скажем. А просто этот предмет лежит в основе моей личной культуры.
Философия- только бы изучать ее как следует- с методом- даст тебе ответ на многие аспекты культуры народов и государств. Но естессно- не научит тебя как счастливо жить и воспринимать все по-философски)))
Философия- воистине обогатит твой внутренний мир. НО-запасись терпением.. и на всяк пожарный таблетками от головной боли- иногда разобраться очень трудно!!!
Скажем: поди почитай Ницше!!! Его "Генеалогия морали". Если у тебя не будет подготовки на предмет философии древних- ( да и не только философии) то ты ничего не поймешь в тех местах где Ницше роется в древней трагедии и тд. А ведь памфлет- просто напичкан ссылками на мудрость древних. Вот и останутся у тебя в памяти только броские выражения типа "высший народ- низший народ))) В то время как Ницше заключается совершенно в другом.
Еще пуще- "Так говорил Заратустра" Воистине дьявольская вещь- она просто вспенивает кровь... хотя делает это как стих: ты понимаешь общий смысл и поэзию Заратустры- но не понимаешь о чем ведет Ницше в непрерывных аллегориях ( сплошных!) Мало того- скорее всего начинающий- даже не просечет ГДЕ открытый текст а где аллегория. И это при том, что на первый взгляд- Ницше- более "доступный! чем другие авторы
(Ницше мой любимый автор))))
Вот почему я советую тебе с древних греков и начинать.
А вы сами ей увлекаетесь? Пишите?
Незачто Сивка. Я буквально сказал- каплю в море)))
Я сдавал как выходной экзамен в лицее 5-летнюю программу по философии (помиму других предм) Так что с радостью могу отметить что получил знания не любительские а систематизированные по этому предмету.
Философию... нельзя не любить))) Не могу сказать чтобы я ею увлекался как хобби- как фотографией скажем. А просто этот предмет лежит в основе моей личной культуры.
Философия- только бы изучать ее как следует- с методом- даст тебе ответ на многие аспекты культуры народов и государств. Но естессно- не научит тебя как счастливо жить и воспринимать все по-философски)))
Философия- воистине обогатит твой внутренний мир. НО-запасись терпением.. и на всяк пожарный таблетками от головной боли- иногда разобраться очень трудно!!!
Скажем: поди почитай Ницше!!! Его "Генеалогия морали". Если у тебя не будет подготовки на предмет философии древних- ( да и не только философии) то ты ничего не поймешь в тех местах где Ницше роется в древней трагедии и тд. А ведь памфлет- просто напичкан ссылками на мудрость древних. Вот и останутся у тебя в памяти только броские выражения типа "высший народ- низший народ))) В то время как Ницше заключается совершенно в другом.
Еще пуще- "Так говорил Заратустра" Воистине дьявольская вещь- она просто вспенивает кровь... хотя делает это как стих: ты понимаешь общий смысл и поэзию Заратустры- но не понимаешь о чем ведет Ницше в непрерывных аллегориях ( сплошных!) Мало того- скорее всего начинающий- даже не просечет ГДЕ открытый текст а где аллегория. И это при том, что на первый взгляд- Ницше- более "доступный! чем другие авторы
(Ницше мой любимый автор))))
Вот почему я советую тебе с древних греков и начинать.
DELETED
Акула пера
5/29/2004, 10:02:46 PM
Я все объяснил. Гегель - это вершина всей классической философии... не только немецкой.
Дальше Шопенгауэр и Ницше как развенчание всех экстазных восторгов первого.
Аристотелю отдаю предпочтение, так как его точка зрения кажется более правдоподобной чтоли... "Платон мне друг, но истина дороже..." и так далее...
Дальше Шопенгауэр и Ницше как развенчание всех экстазных восторгов первого.
Аристотелю отдаю предпочтение, так как его точка зрения кажется более правдоподобной чтоли... "Платон мне друг, но истина дороже..." и так далее...
ЛАКИ
Грандмастер
5/29/2004, 11:04:34 PM
Этот процесс имел место в древней Греции. В данной связи интересный вопрос загадка:
КТО БЫЛ ПЕРВЫЙ МЫСЛИТЕЛЬ... КОТОРЫЙ НАЧАЛ ОСОЗНАННО НАЗЫВАТЬ СЕБЯ ФИЛОСОФОМ?????
Зарождение науки в древней Греции можно отнести к VI в. до н.э., когда уже сформировался рабовладельческий строй и наряду с патриархальным рабством ...
...Логика Аристотеля связана не только с наукой о началах сущего (с "первой философией"), но в не меньшей мере и с частными науками о сущем --- с математикой, естествознанием и с общественными науками, в частности с этикой и политикой...
......К сожалению, я забыла название книги... ......Очень доходчиво и интересно написано ......автор вроде Ахманов...-:((( Ну вылетают у меня из головы названия - это ужасно
DELETED
Акула пера
5/30/2004, 1:44:01 AM
Логика Аристотеля связана не только с наукой о началах сущего (с "первой философией"), но в не меньшей мере и с частными науками о сущем
Аристотель= философ. Весь его опус делится на труды посвященные первичной философии- науке о сущности всего и затем- о философии как науке о сущем
Так вот- Логика и Реторика- могут быть отнесены к "прикладному" направлению Аристотеля. Здесь - вершиной его вклада является определение понятия СИЛЛОГИЗМ. Хотя вся прикладная ветвь- буквально наполнена интереснейшими произведениями- вполне актуальными и сегодня
Вклад Аристотеля как философа сущности- это опровержение тезиса Платона о том что Идеи существуют как отдельная трасцендентальная категория. То есть по Аристотелю- не могут существовать идеи вне самих живых существ.
Общий вклад Аристотеля= полная систематизация философии и превращение ее в науку наделенную своим словарем терминов и распространяющуюся на все отрасли знания. С Аристотелем философия из мудрости- превратилась в "науку наук"
Лаки- голые цитаты из книг- это хорошо, а излагать от себя- еще лучше. Я например- все что выше ни откуда не копировал и писал только по памяти.
Аристотель не был первым мудрецом, осознанно называвшим себя философом
КТО ЖЕ ОН- ПЕРВЫЙ ФИЛОСОФ))))))??????
Аристотель= философ. Весь его опус делится на труды посвященные первичной философии- науке о сущности всего и затем- о философии как науке о сущем
Так вот- Логика и Реторика- могут быть отнесены к "прикладному" направлению Аристотеля. Здесь - вершиной его вклада является определение понятия СИЛЛОГИЗМ. Хотя вся прикладная ветвь- буквально наполнена интереснейшими произведениями- вполне актуальными и сегодня
Вклад Аристотеля как философа сущности- это опровержение тезиса Платона о том что Идеи существуют как отдельная трасцендентальная категория. То есть по Аристотелю- не могут существовать идеи вне самих живых существ.
Общий вклад Аристотеля= полная систематизация философии и превращение ее в науку наделенную своим словарем терминов и распространяющуюся на все отрасли знания. С Аристотелем философия из мудрости- превратилась в "науку наук"
Лаки- голые цитаты из книг- это хорошо, а излагать от себя- еще лучше. Я например- все что выше ни откуда не копировал и писал только по памяти.
Аристотель не был первым мудрецом, осознанно называвшим себя философом
КТО ЖЕ ОН- ПЕРВЫЙ ФИЛОСОФ))))))??????
ЛАКИ
Грандмастер
5/30/2004, 2:00:50 AM
КТО ЖЕ ОН- ПЕРВЫЙ ФИЛОСОФ))))))??????
Я не согласна с твоими словами об Аристотиле, ну да ладно...философия - это наука. где сложно понять , кто прав.
........Парменид Элейский (Эгейский)..из сообщений Платона, ясно, что была встреча старого Пармелита и юнного Сократа, и якобы Пармелид учил Сократа.
....Значит он и был первый или одним из них.
....Бедный Сивка-бурка.
DELETED
Акула пера
5/30/2004, 2:34:39 AM
Я не согласна с твоими словами об Аристотиле, ну да ладно...философия - это наука. где сложно понять , кто прав.
........Парменид Элейский
про Аристотеля не согласна??? Дак тут ты не должна со мной соглашаться- места для философского запутывания с Аристотелем нет. Чтобы согласиться со мной Лаки- загляни в отраслевую энциклопедию или спавочник- там будет написано примерно то что я писал.
То есть- "не согласна"- и сразу "философия- это вам не математика"= это не аргумент. Если взялась постить о философии- то изволь аргументировать почему это "не согласна"
Нет- не Парменид