Фантастика, фэнтези..

А насчет "Идеального романа" - так о чем он? Стоит искать?


Ну как сказать...что-то вроде сборника авторских афоризмов....бредовенько....

Ник Перумов

История о Деревянном и Алмазном мечах - полностью! Похождение мага - полностью!...читал взапой! Очень понравилось....

... самое первое издание его "Кольца Тьмы" 1993 года. Помнишь, такие два толстых тома - один желтый, другой зеленый - в суперобложках.
Два толстых тома помню. Только у меня были оба в желтых суперах - в серии "Фэнтези" издательства "Северо-Запад". Я их матери подарил вместе с пятитомником Профессора в том же издании. Тогда я каждый том купил за 7000 - жутко дорого, если учесть, что "Всадники Перна" стоили в то время по 3000-5000.
Но мне переработанный вариант "Кольца Тьмы" больше понравился в издании, выпущенном "Азбукой" - устранены многие неточности, изменены некоторые названия с английских на квэнти и синдар. А сцена битвы на Исенской дуге перестала брызгать кровью прямо со страниц, да и затянута она была слишком в первом варианте.
"АХ", действительно, несколько хуже первых двух частей. Но подождем нового варианта. Он должен (?) выйти в ближайшие 2-3 года. Капитан хочет его ПОЛНОСТЬЮ переработать. Концовка в нем такая непонятная потому, что не должна была быть концовкой, а только прелюдией к "Водопаду миров". Но Капитан занялся другими сериями и к "Водопаду" вернется только после "1000 лет Хрофта", а его закончит, скорее всего, только после завершения "Хранителя мечей" и "Империи" - т.е. не ранее 2006 года, при его темпах.
А как ты тогда относишься к таким вольностям наших авторов, как то же "Кольцо Тьмы" Перумова или "Черная Книга Арды" Васильевой и Некрасовой? Я уж не говорю о "Последнем Кольценосце" Кирилла Еськова!
Я люблю Профессора (хотя творчество Капитана мне и больше импонирует), а не тех, кто его извращает. Капитан написал свое видение ДАЛЬНЕЙШИХ событий. И, как мне кажется, исторически и социально более логически выверенное, чем теплые сопли Профессора в черно-белых красках без полутонов (меня вообще раздражает манера забугорных писателей, даже самых лучших, опускаться до примитивов "Хороший", "Плохой" ..., как будто все так просто). Остальных же я только пролистал и читать не стал - не нравится мне, когда пытаются дать свою трактовку уже СВЕРШИВШЕМУСЯ. Тем более простой заменой белого на черное и черного на белое. Вот это я и называю извращением замыслов Творца.
Кстати, впервые "ЧКА" издана была моими бывшими соклубниками, ушедшими в книгоиздательский бизнес. По их собственному признанию (из Инета, ибо личных контактов уже лет 15 не поддерживаю), это один из самых неудачных их проектов. Зато их "Дюна" Хэрберта в супере на розовой бумаге нравится мне больше, хоть перевод и ужасный (мягко сказать).
А Капитан уже сам неоднократно объявлял, что сейчас рассматривает "КТ" как ребяческую выходку, продиктованную желанием поспорить с корифеем от жанра. Больше к событиям в Средиземье он возвращаться не намерен.

А вот ещё вспомнила... Никто не читал Урсулу ле Гуин ?
Честно говоря я так и не смогла отнести её творчество к какому-то определённому жанру.... Но интересно было-бы узнать мнение.... Я немного не поняла её... но в целом впечатление приятное...
Урсулу ле Гуин я читал раньше очень много. Но кроме "Волшебника Земноморья" ничего не впечатлило. Этот цикл, действительно, по праву относят к золотой серии фэнтези. А ее НФ и всякая псевдополитическая лабуда ну совсем не интересна. Сейчас вот с трудом вспомнил название "Планета Роканнона". А это не самая худшая ее книга. Когда я случайно в ящике, куда я сваливаю всякую "макулатуру", натыкаюсь на "Левую руку тьмы", мне хочется запустить эту книгу с балкона.

А вот ещё вспомнила... Никто не читал Урсулу ле Гуин ?
Честно говоря я так и не смогла отнести её творчество к какому-то определённому жанру.... Но интересно было-бы узнать мнение.... Я немного не поняла её... но в целом впечатление приятное...
Урсулу ле Гуин я читал раньше очень много. Но кроме "Волшебника Земноморья" ничего не впечатлило. Этот цикл, действительно, по праву относят к золотой серии фэнтези. А ее НФ и всякая псевдополитическая лабуда ну совсем не интересна. Сейчас вот с трудом вспомнил название "Планета Роканнона". А это не самая худшая ее книга. Когда я случайно в ящике, куда я сваливаю всякую "макулатуру", натыкаюсь на "Левую руку тьмы", мне хочется запустить эту книгу с балкона.
Я Урсулы читала только Двенадцать румбов ветра и Когда возврашаясь домой, да и то только вторую книгу...

Тут уже говорилось о «наших» украинских авторах. Наверное, стоит немного подробнее поговорить о них, в первую очередь о харьковской школе – Сергей и Марина Дьяченко, Валентинов, Г.Л.Олди, сиречь Ладыженский и Громов.

О-ох, Олди… Я так и не смог осилить сборник их повестей и рассказов «Бездна голодных глаз» – для меня это слишком . А вот «Герой должен быть один» я читал с удовольствием. Причем, параллельно я еще начал по второму разу перечитывать «Тезей» Мэри Рено. Вот все никак не доходят руки купить «Одиссей – Сын Лаэрта», кажется, Валентинова, которая вроде бы должна продолжать линию «Героя». Кто-нибудь читал «Одиссея», можете порекомендовать книгу или наоборот не стоит заморачиваться ?

О-ох, Олди… Я так и не смог осилить сборник их повестей и рассказов «Бездна голодных глаз» – для меня это слишком . А вот «Герой должен быть один» я читал с удовольствием.
Брайдер и Чадович в одной из книг из цикла "Плаха и секира" прикалываются над Олди конкретно. Там один из персонажей расказывает байку про двухголового змея Олдю, который достал всех так, что богатыри собрались в войско и пошли на него. А Олдя, увидев это, закричал: "Герой должен быть один!".

Нет, ну в самом деле, можно подумать, что никто не читал классиков НФ. Хоть бы кто-нить сказал пару слов о Стругацких, Леме, Саймаке, Шекли, Бредбери. Ну Хайлайна, ведь, наверняка читали. Что же все мы начали о современных.

Хоть бы кто-нить сказал пару слов о Стругацких, Леме, Саймаке, Шекли, Бредбери. Ну Хайлайна, ведь, наверняка читали. Что же все мы начали о современных.
Я не знаток, конечно, но мне кажется, Хайнлайн и Бредбери не писали в жанре фэнтези?

Фантастика ? Терять на нее время..? Для общего образования почитала какого-то Перунова... Бр... для детского сада. Весело читается Белянин. Так, в транспорте, посмеяться.
Если только Брэдбэрри...
Есть же Куэльо, Улицкая.. Полагаю, что классическая литература всеми прочитана, это по определению.

КУэльо нет....Вот КОэльо.....

Я не знаток, конечно, но мне кажется, Хайнлайн и Бредбери не писали в жанре фэнтези?
Bembidion, а с глазами как, все в порядке ? Топик называется "Фантастика, фэнтези" !!!

Я бы еще Лукьяненко добавила бы. Конечно же, у него есть и сильные вещи, а есть и откровенно слабые. Главное - не читать подряд. А то по упрямству в продвижении некоторых философских идей...
Еще большая зануда, чем наш igore...

P.S. Это я любя... (испуганно оглядываясь - ты этого не видел!)...

Нет, ну в самом деле, можно подумать, что никто не читал классиков НФ. Хоть бы кто-нить сказал пару слов о Стругацких, Леме, Саймаке, Шекли, Бредбери. Ну Хайлайна, ведь, наверняка читали. Что же все мы начали о современных.
И все-таки, Grand, разница в возрасте, разница в поколении. Никогда не читал ни Лема, ни Шекли, ни Хайлайна. Когда-то очень часто попадались книги в библиотеке, но всегда были книги с более яркими обложками и более незатейливыми сюжетами. А когда этот возраст прошел, уже был свой список авторов, чьи книги меня интересовали. И классиков, о которых ты говоришь, в этом списке не было, так как не было привычки к их книгам.
Стругацкие тоже категорически не укладываются в мои предпочтения. Когда я впервые прочел "Понедельник…" я был в восторге и тут же бросился читать "Сказку о Тройке". Вот тут-то меня и ждал удар, да еще какой ! Ладно, я не опустил руки, прочел "Парень из преисподней", понравилось. Взял "Злые вещи…" (не помню точного названия), прочел, когда закрыл книгу, почувствовал, что у меня в голове не осталось ничего, кроме пустоты . С тех пор я Стругацких стараюсь обходить стороной. Да еще после того, как БН начал раздавать премии имени себя и брата.
В общем, поколения разные, потому и классики у нас разные.

Никогда не читал ни Лема, ни Шекли, ни Хайлайна.
Честно говоря, Хайлайна я привел потому, что думал, что этого детского автора многие читали. Да еще так лет 8-10 назад вышло у нас его СС в неплохом издании. Да еще, примерно в это же время был снят фильм "Кукловоды" по его книге (другое название "Повелители марионеток"). Весьма таки приятный ужастик на тему инопланетных паразитов-захватчиков. Ну а в остальном, он мне не очень нравился, как раз по причине "детскости".
Ну а "Цена риска" по Шекли не смотрели? Он любил писать про игры на жизнь и смерть. Типа, нужно убежать или догнать и убить. Похожий сюжет в фильме "Бегущий человек" со Шварцем. Да еще старый фильм с Мастрояни и Лорен на эту тему есть. Видимо, тема эта очень была популярна лет 20-30 назад.
Но это я отвлекся с литературы на кино.
Вот про Лема поговорить надо бы отдельно. У него просто изумительный цикл политических и социальных НФ памфлетов "Звездные дневники Йона Тихого" (правда, в некоторых переводах их читать просто невозможно, ибо Лем очень часто использует каламбуры и смешные аббревиатуры). Много хороших повестей и расказов. Можно их читать или не читать. Но вот "Солярис" его прочитать точно надо. Не зря же и Тарковский его экранизировал, а он с простыми вещами не работал. И американосы попытались испортить (что им удалось). Книга-то совсем не о том, как пытаются исследовать и контактировать с разумным Океаном, а о... Впрочем, прочитай и поймешь, хотя там и не одно двойное дно. Потом напишешь свое мнение.

Стругацкие ... Да я их до сих пор читаю и перечитываю с превеликим удовольствием. Не все, конечно, каюсь. "Второе нашествие марсиан", например, никак не могу осилить. А "Град обреченный", просто начинать читать страшно. Книга весьма серьезная.
В свое время, для себя, я определил их творчество как "социальная фантастика". Действительно, почти во всех их книгах, кроме самих ранних, присутствует тема взаимоотношения личности и общества, человека и Идеи, ученика и Учителя, детей и отцов. Квинтэссенцией этого их напрвавления может служить "Отягощенные злом". Полумистическая, немного в духе Булгаковской "М&М" повесть об Учителе. Учителе, пожертвовашим собой даже не ради учеников (были, кстати, и такие, кто его предал), даже не ради знакомых и друзей, а вставшего на защиту отвергнутых обществом маргиналов, тех, кто сам отвергал это общество.
Ну а "Хищные вещи века" относятся как раз к их раннему циклу. Вернее, к переходному. Они пытались уйти от НФ покорения космоса под вой фанфар, но еще не нащупали свою нить. Кстати, у Лема есть повесть на сходную тему. Похоже Лем украл эту идею у них. Название забыл. Может, найду среди макулатуры.
"Сказку о тройке" читать в раннем возрасте категорически нельзя. Последняя книга Приваловского цикла (а весь этот цикл - сатира, причем весьма ехидная местами) отличается особой антибюрократической направленностью. Очень резкой. Не зря же она была долгое время запрещена. Зато первая книга из этого цикла "Суета вокруг дивана" читается очень легко и с удовольствием.
Почитай, лучше, "Пикник на обочине". Внимательно почитай. Всю. Проследи динамику смещения акцентов от почти чистой приключенческой НФ в область морально-психологическую, в область "социальной фантастики". Проследи за взрослением Рыжего Шухарта. За сменой его ценностей и принципов. За его грехами и расплатой. За его движением от романтики шпаны-сталкера до цинизма загнанного в угол неудачника. Книга несложная, но читается с интересом. Я ее в конце лета перечитал. Причем, первый раз в полном варианте, без издательских купюр, в белом 10-томнике. В очередной раз получил удовольствие близкое к сексуальному.
Ладно, дам и другим высказать свое мнение. Пишите.

Никогда не читал ни Лема, ни Шекли, ни Хайлайна. .
...Р.Хайнлайн "Чужак в чужом краю"- одна из моих настольных книг...абсолютно неожиданна и ...при возможности- попробуй прочитать...
( ..хотя , первая глава может и показаться занудной и детской...)
...Р.Шекли- "Координаты чудес" и "Вариант выбора"...
(когда-нибудь соберу бсю его библиотеку)...


П.С...а Лема я не люблю...почему-то не читается...

П.С...а Лема я не люблю...почему-то не читается...
Да, у него некоторые вещи очень занудные (опять-таки, смотря в каком переводе). Но "Солярис" прочитать советую.

П.С...а Лема я не люблю...почему-то не читается...
Да, у него некоторые вещи очень занудные (опять-таки, смотря в каком переводе). Но "Солярис" прочитать советую.
Угу...и посмотреть в польском варианте ощущения - бесподобные
Мне понравилось)))

П.С...а Лема я не люблю...почему-то не читается...
Да, у него некоторые вещи очень занудные (опять-таки, смотря в каком переводе). Но "Солярис" прочитать советую.
.."Солярис" прочитан неоднократно...

Угу...и посмотреть в польском варианте    ощущения - бесподобные 
Мне понравилось)))..а ,поскольку уже освоил язык оригинала- может когда и попробую..

Фантастику обожаю... У меня около 100 книг... С полной уверенностью могу сказать лучших автора два ... это Роберт Шекли (не пожалел денег все собрание приобрел) и Деймонт Найт (здесь гораздо сложнее, в интернете по крупицап собираю, книги ни разу не видел, только с вборнике один рассказ)... Лучший рассказ "Двое лишних" Д.Найта. Бесспорно сюда могу добавить Герберта Уэллса, с которого все началось, Стругацких, Саймака (рассказ "Детский сад" - второе место), Хайнлайна, Снегова, Беляева, Булычева etc. Однако лучшие Шекли и Найт...

Фэнтэзи тоже почитываю... Здесь все проще... Толкин, Олди, Перумов, Бигл (советую почитать, а еще лучше найти посмотреть мультик "Последний единорог")...

Сам начинаю практиковать в этих жанрах... Посмотрим, что получится...

Совсем зыбыл... Азимов, Мердок (женщина, работающая в жанре научной фантастики само по себе научная фантастика), Пол Андерсон, Родан, Асприн, Силверберг, Лем (прочтите "стиральную трагедию", заряд на весь день), Брэдбери, Артур Кларк ("Город и звезды"), Казанцев etc. Буду вспоминать и добавлять...

Сам начинаю практиковать в этих жанрах... Посмотрим, что получится...
С этого места по-подробнее, пожалуйста !