Абсолютный эталон графомании
Клим Самгин
Мастер
3/10/2011, 5:22:30 PM
Что-то никак я вас, господа, не пойму...
Давайте отбросим ярлыки.
Что есть графомания?
Википедия определяет сие как "патологическое стремление к сочинительству произведений, претендующих на публикацию в литературных изданиях, псевдонаучных трактатов и т.п."
Тогда кто из писателей или поэтов не попадает под это определение? Может, Пушкин не стремился к "сочинительству произведений"? Или Достоевский не претендовал на "публикацию в литературных изданиях"?... Или, может, у Толстого это самое стремление не было "патологическим"?...
Вот так-то...
Возьмем БСЭ. "Графомания (от графо... и греч. mania — безумие, исступление), болезненное влечение к усиленному и бесплодному писанию, бесполезному сочинительству."
Какое обилие эпитетов! "Бесплодное", "бесполезное"... Только если человек написал стихотворение - это уже плод. А если хоть кому-то одному (даже пусть только самому автору) это помогло - уже есть польза!...
Выходит, нет никакой графомании...
А есть плохие произведения и хорошие. Есть Пушкин, в стихах которого нуждаются многие, а есть Катя, чьи творения нужны только тому, кто пытается ее сейчас соблазнить...
Есть талант. Есть гений. А есть бездарность и безвкусица...
А никакой такой графомании нет...
Давайте отбросим ярлыки.
Что есть графомания?
Википедия определяет сие как "патологическое стремление к сочинительству произведений, претендующих на публикацию в литературных изданиях, псевдонаучных трактатов и т.п."
Тогда кто из писателей или поэтов не попадает под это определение? Может, Пушкин не стремился к "сочинительству произведений"? Или Достоевский не претендовал на "публикацию в литературных изданиях"?... Или, может, у Толстого это самое стремление не было "патологическим"?...
Вот так-то...
Возьмем БСЭ. "Графомания (от графо... и греч. mania — безумие, исступление), болезненное влечение к усиленному и бесплодному писанию, бесполезному сочинительству."
Какое обилие эпитетов! "Бесплодное", "бесполезное"... Только если человек написал стихотворение - это уже плод. А если хоть кому-то одному (даже пусть только самому автору) это помогло - уже есть польза!...
Выходит, нет никакой графомании...
А есть плохие произведения и хорошие. Есть Пушкин, в стихах которого нуждаются многие, а есть Катя, чьи творения нужны только тому, кто пытается ее сейчас соблазнить...
Есть талант. Есть гений. А есть бездарность и безвкусица...
А никакой такой графомании нет...
Искусственное дыхание
Мастер
3/10/2011, 7:40:24 PM
(Клим Самгин @ 10.03.2011 - время: 14:22)
Википедия определяет сие как "патологическое стремление к сочинительству произведений...
Тогда кто из писателей или поэтов не попадает под это определение? Может, Пушкин не стремился к "сочинительству произведений"? Или Достоевский...
Выходит, нет никакой графомании...
А есть плохие произведения и хорошие. Есть Пушкин, в стихах которого нуждаются многие, а есть Катя, чьи творения нужны только тому, кто пытается ее сейчас соблазнить...
Есть талант. Есть гений. А есть бездарность и безвкусица...
А никакой такой графомании нет...
А по мне так очень удачный термин: графоМАНИЯ - мания и есть, т.е. то самое ПАТАЛОГИЧЕСКОЕ стремление к сочинительству.Хотя соглашусь, что граница между нормой и паталогией в этом деле довольно зыбкая...
Википедия определяет сие как "патологическое стремление к сочинительству произведений...
Тогда кто из писателей или поэтов не попадает под это определение? Может, Пушкин не стремился к "сочинительству произведений"? Или Достоевский...
Выходит, нет никакой графомании...
А есть плохие произведения и хорошие. Есть Пушкин, в стихах которого нуждаются многие, а есть Катя, чьи творения нужны только тому, кто пытается ее сейчас соблазнить...
Есть талант. Есть гений. А есть бездарность и безвкусица...
А никакой такой графомании нет...
А по мне так очень удачный термин: графоМАНИЯ - мания и есть, т.е. то самое ПАТАЛОГИЧЕСКОЕ стремление к сочинительству.Хотя соглашусь, что граница между нормой и паталогией в этом деле довольно зыбкая...
Ci ne Mato-graff
Мастер
3/10/2011, 8:38:12 PM
(Искусственное дыхание @ 10.03.2011 - время: 16:40)А по мне так очень удачный термин: графоМАНИЯ - мания и есть
Как же они разнятся графоМАН и мелоМАН
Кто объяснит, почему в одном случае отрицательный окрас, а в другом положительный?
Как же они разнятся графоМАН и мелоМАН
Кто объяснит, почему в одном случае отрицательный окрас, а в другом положительный?
Ramse$
Грандмастер
3/10/2011, 9:56:16 PM
(Клим Самгин @ 10.03.2011 - время: 14:22) Только если человек написал стихотворение - это уже плод.
или высер,
который тоже можно обоснованно назвать плодом,
который на самом деле - кал, который... ну и тэдэ.
это всё риторика, казуистика и софистика в одном флаконе.
когда из-под пера еще молодого и неопытного писателя выходят работы, далекие от совершенства, это можно воспринимать как процесс обучения. "На ошибках учатся, особенно на своих" - как раз про данный случай.
Гораздо чаще встречается обратный случай, когда неплохой писатель (к примеру, некогда любимые мной В.Головачёв и А.Бушков), в погоне за заработком начинает изрыгать (рука не поднимается напечатать слово «писать») такое г., что диву даёшься.
или высер,
который тоже можно обоснованно назвать плодом,
который на самом деле - кал, который... ну и тэдэ.
это всё риторика, казуистика и софистика в одном флаконе.
когда из-под пера еще молодого и неопытного писателя выходят работы, далекие от совершенства, это можно воспринимать как процесс обучения. "На ошибках учатся, особенно на своих" - как раз про данный случай.
Гораздо чаще встречается обратный случай, когда неплохой писатель (к примеру, некогда любимые мной В.Головачёв и А.Бушков), в погоне за заработком начинает изрыгать (рука не поднимается напечатать слово «писать») такое г., что диву даёшься.
Искусственное дыхание
Мастер
3/11/2011, 12:48:37 PM
(Ci ne Mato-graff @ 10.03.2011 - время: 17:38)
Как же они разнятся графоМАН и мелоМАН
Кто объяснит, почему в одном случае отрицательный окрас, а в другом положительный?
А никак не разнятся. Меломан - сдвинутый на музыке, что тоже не слишком хорошо. Но поскольку (при наличии хороших наушников) вред от него для окружающих минимален, то и чувствуется некий снисходительно-благодушный оттенок...
Как же они разнятся графоМАН и мелоМАН
Кто объяснит, почему в одном случае отрицательный окрас, а в другом положительный?
А никак не разнятся. Меломан - сдвинутый на музыке, что тоже не слишком хорошо. Но поскольку (при наличии хороших наушников) вред от него для окружающих минимален, то и чувствуется некий снисходительно-благодушный оттенок...
Ramse$
Грандмастер
3/13/2011, 7:30:47 AM
(Cittadino.della.Terra @ 10.03.2011 - время: 20:30)
1. Для графомании важную роль играет публичность, т.е. непреодолимое стремление к распространению своего труда среди самых широких народных масс, без всякого разбора, причем любой ценой, при любой возможности.
2. Для графомана ключевой признак - полное отсутствие критического взгляда на свой труд. Он не способен его объективно оценить и не способен воспринимать объективную критику со стороны.
3. По поводу упомянутой Вами Кати тоже были мнения в данной теме. И сводились они к тому, что подобные "одноразовые" литературные послания изначально не претендуют ни на публичность, ни на всеобщее признание, ни на звание гениального произведения. Это не графомания.
Великолепный итог этого трэда!
Приметы графомана определены предельно точно и ясно.
А второй пункт - вообще в яблочко!
Браво!
1. Для графомании важную роль играет публичность, т.е. непреодолимое стремление к распространению своего труда среди самых широких народных масс, без всякого разбора, причем любой ценой, при любой возможности.
2. Для графомана ключевой признак - полное отсутствие критического взгляда на свой труд. Он не способен его объективно оценить и не способен воспринимать объективную критику со стороны.
3. По поводу упомянутой Вами Кати тоже были мнения в данной теме. И сводились они к тому, что подобные "одноразовые" литературные послания изначально не претендуют ни на публичность, ни на всеобщее признание, ни на звание гениального произведения. Это не графомания.
Великолепный итог этого трэда!
Приметы графомана определены предельно точно и ясно.
А второй пункт - вообще в яблочко!
Браво!
Ramse$
Грандмастер
3/15/2011, 8:45:51 AM
это как мюсли по интернету?
т.е. высказал свои пожелания (что должно входить в состав и в каких количествах), сделал заказ, оплатил - получи?
т.е. высказал свои пожелания (что должно входить в состав и в каких количествах), сделал заказ, оплатил - получи?
Ramse$
Грандмастер
3/17/2011, 6:03:21 AM
дороговато, что-то у них там... на стихах/прозе.ру дешевле )))
sawenka
moderator
3/17/2011, 2:22:53 PM
А как быть с такими случаями: некий автор постоянно рекламирует свое (не ахти какое великое) творчество, зачитывает и выкладывает в сети фрагменты будущих шедевров большого размера (поэм, прозаических вещей), но всем понятно, что эти большие вещи так и останутся в виде небольших кусочков. Вероятно, он представляет общий план будущей поэмы, ее героев, сюжет, но до словесного воплощения анонсированного произведения не доходит дело даже несколько месяцев спустя.
Это подлинный графоман или же графоман потенциальный, поскольку даже разросшиеся до значительного размера его наброски ничем не будут отличаться от того, что он зачитывает и выкладывает?
Это подлинный графоман или же графоман потенциальный, поскольку даже разросшиеся до значительного размера его наброски ничем не будут отличаться от того, что он зачитывает и выкладывает?
Дионео
Мастер
3/17/2011, 4:23:48 PM
(sawenka @ 17.03.2011 - время: 11:22) Это подлинный графоман или же графоман потенциальный, поскольку даже разросшиеся до значительного размера его наброски ничем не будут отличаться от того, что он зачитывает и выкладывает?
Ну ведь пишет же? Значит самый настоящий, а никакой не потенциальный.
Ну ведь пишет же? Значит самый настоящий, а никакой не потенциальный.
sawenka
moderator
3/17/2011, 10:34:13 PM
(Дионео @ 17.03.2011 - время: 13:23) (sawenka @ 17.03.2011 - время: 11:22) Это подлинный графоман или же графоман потенциальный, поскольку даже разросшиеся до значительного размера его наброски ничем не будут отличаться от того, что он зачитывает и выкладывает?
Ну ведь пишет же? Значит самый настоящий, а никакой не потенциальный.
Немного не так.
Это примерно как если бы Тургенев не писал "Отцы и дети", а постоянно их анонсировал, пересказывал список героев и в двух-трех предложениях содержание и пару раз зачитывал примерно по страничке описаний природы или, скажем, некие стихи Базарова, а полный текст мы бы никогда не увидели, но знали, что в голове автора он есть в том или ином виде.
И так - с "Рудиным", "Дворянским гнездом", "Сказкой о рыбаке и рыбке", "Ромео и Джульетте в прозе" и др. Десятки номинальных страниц, которые есть, но никогда не будут написаны, хотя все о них знают стараниями автора.
Ну ведь пишет же? Значит самый настоящий, а никакой не потенциальный.
Немного не так.
Это примерно как если бы Тургенев не писал "Отцы и дети", а постоянно их анонсировал, пересказывал список героев и в двух-трех предложениях содержание и пару раз зачитывал примерно по страничке описаний природы или, скажем, некие стихи Базарова, а полный текст мы бы никогда не увидели, но знали, что в голове автора он есть в том или ином виде.
И так - с "Рудиным", "Дворянским гнездом", "Сказкой о рыбаке и рыбке", "Ромео и Джульетте в прозе" и др. Десятки номинальных страниц, которые есть, но никогда не будут написаны, хотя все о них знают стараниями автора.
Format C
Грандмастер
3/17/2011, 11:47:39 PM
(Искусственное дыхание @ 11.03.2011 - время: 01:48) (Ci ne Mato-graff @ 10.03.2011 - время: 17:38)
Как же они разнятся графоМАН и мелоМАН
Кто объяснит, почему в одном случае отрицательный окрас, а в другом положительный?
А никак не разнятся. Меломан - сдвинутый на музыке, что тоже не слишком хорошо...
позвольте, как это не отличаются?
касательно литературы, "меломан" получается "запойный" читатель, а не писатель... и еще - собиратель изречений, фактов из жизни, фотографий (и т.д.) любимого писателя
а "графоман" в музыке - это, извините, тот кто постит на тюбе свои клипы, не имея слуха и голоса
Как же они разнятся графоМАН и мелоМАН
Кто объяснит, почему в одном случае отрицательный окрас, а в другом положительный?
А никак не разнятся. Меломан - сдвинутый на музыке, что тоже не слишком хорошо...
позвольте, как это не отличаются?
касательно литературы, "меломан" получается "запойный" читатель, а не писатель... и еще - собиратель изречений, фактов из жизни, фотографий (и т.д.) любимого писателя
а "графоман" в музыке - это, извините, тот кто постит на тюбе свои клипы, не имея слуха и голоса
Искусственное дыхание
Мастер
3/18/2011, 1:16:46 PM
(Format C @ 17.03.2011 - время: 20:47)
позвольте, как это не отличаются?
касательно литературы, "меломан" получается "запойный" читатель, а не писатель... и еще - собиратель изречений, фактов из жизни, фотографий (и т.д.) любимого писателя
а "графоман" в музыке - это, извините, тот кто постит на тюбе свои клипы, не имея слуха и голоса
Вот здесь полностью соглашусь. Это очень тонкое замечание, примите мой комплимент, мне такое и в голову не пришло... графоман в музыке...
позвольте, как это не отличаются?
касательно литературы, "меломан" получается "запойный" читатель, а не писатель... и еще - собиратель изречений, фактов из жизни, фотографий (и т.д.) любимого писателя
а "графоман" в музыке - это, извините, тот кто постит на тюбе свои клипы, не имея слуха и голоса
Вот здесь полностью соглашусь. Это очень тонкое замечание, примите мой комплимент, мне такое и в голову не пришло... графоман в музыке...
sawenka
moderator
3/18/2011, 1:34:02 PM
(Искусственное дыхание @ 18.03.2011 - время: 10:16)
позвольте, как это не отличаются?
касательно литературы, "меломан" получается "запойный" читатель, а не писатель... и еще - собиратель изречений, фактов из жизни, фотографий (и т.д.) любимого писателя
а "графоман" в музыке - это, извините, тот кто постит на тюбе свои клипы, не имея слуха и голоса
Вот здесь полностью соглашусь. Это очень тонкое замечание, примите мой комплимент, мне такое и в голову не пришло... графоман в музыке...
Интересно, а какие еще бывают графоманы?
Графоман в сексе, например...
позвольте, как это не отличаются?
касательно литературы, "меломан" получается "запойный" читатель, а не писатель... и еще - собиратель изречений, фактов из жизни, фотографий (и т.д.) любимого писателя
а "графоман" в музыке - это, извините, тот кто постит на тюбе свои клипы, не имея слуха и голоса
Вот здесь полностью соглашусь. Это очень тонкое замечание, примите мой комплимент, мне такое и в голову не пришло... графоман в музыке...
Интересно, а какие еще бывают графоманы?
Графоман в сексе, например...
Ci ne Mato-graff
Мастер
3/18/2011, 2:24:29 PM
Преставились графоман и меломан
Подошли одновременно к вратам Рая, один весело насвистывая, другой под гнетом тяжкой ноши
Позвякивая ключами встретил их Апостол Петр...
1. ...изучил досье каждого внимательно и провозгласил: "Быть посему. По заслугам и возмездье" И перепутал печати. Старый уже совсем, рассеянный
2. ...изучил досье каждого, внимательно посмотрел на меломана и осведомился у графомана: "Это ты про него что ли всю жизнь писал?"
3. ...начал изучать досье, да вот незадача, не с того начал, затянулся процесс
4. ...тут подлетает супермен и давай работать локтями, без очереди лезет
Подошли одновременно к вратам Рая, один весело насвистывая, другой под гнетом тяжкой ноши
Позвякивая ключами встретил их Апостол Петр...
1. ...изучил досье каждого внимательно и провозгласил: "Быть посему. По заслугам и возмездье" И перепутал печати. Старый уже совсем, рассеянный
2. ...изучил досье каждого, внимательно посмотрел на меломана и осведомился у графомана: "Это ты про него что ли всю жизнь писал?"
3. ...начал изучать досье, да вот незадача, не с того начал, затянулся процесс
4. ...тут подлетает супермен и давай работать локтями, без очереди лезет
Дионео
Мастер
3/18/2011, 9:23:41 PM
(sawenka @ 18.03.2011 - время: 10:34) Интересно, а какие еще бывают графоманы?
Графоман в сексе, например...
Да это известный персонаж. Человек, всю жизнь коллекционирующий женщин с которыми... хм... имел близость. И плевать ему, что она дала только чтоб отвязаться или что она была в полном вырубе в этот момент. Ведь было же? Было? Так и запишем: девяносто четвёртая.
Графоман в сексе, например...
Да это известный персонаж. Человек, всю жизнь коллекционирующий женщин с которыми... хм... имел близость. И плевать ему, что она дала только чтоб отвязаться или что она была в полном вырубе в этот момент. Ведь было же? Было? Так и запишем: девяносто четвёртая.
Ramse$
Грандмастер
3/18/2011, 10:54:40 PM
(Дионео @ 18.03.2011 - время: 18:23)
Да это известный персонаж. Человек, всю жизнь коллекционирующий женщин с которыми... хм... имел близость.
...женщин, с которыми хотел бы иметь близость.))
«передёрнул затвор» и ладушки, и не беда, что это в общем-то не секс,
зато дёшево, доступно и популярно. и напрягаться не надо.
ср.: «донцовщина» - дёшево, доступно, популярно и напрягаться (думать) - не надо.
Да это известный персонаж. Человек, всю жизнь коллекционирующий женщин с которыми... хм... имел близость.
...женщин, с которыми хотел бы иметь близость.))
«передёрнул затвор» и ладушки, и не беда, что это в общем-то не секс,
зато дёшево, доступно и популярно. и напрягаться не надо.
ср.: «донцовщина» - дёшево, доступно, популярно и напрягаться (думать) - не надо.
Format C
Грандмастер
3/19/2011, 5:45:55 PM
(sawenka @ 18.03.2011 - время: 02:34) Интересно, а какие еще бывают графоманы?
Графоман в сексе, например...
в сексе и фетише - эксбиционисты (тки)
тут, кстати, интересная параллель -
поскольку вкусы у публики на "красоту тела" разные, почти каждый найдет почитателей... ну, за редким исключением.
А за смелость получит "сто плюсов в репу"!
Отчасти, это переклюкается с публикацией в инете этаких личных интимных дневничков, вокруг которых тут же вырастает толпа аплодирующих...
причем, куда более внушительная, чем вокруг дневника (или блога) чисто литературного.
Графоман в сексе, например...
в сексе и фетише - эксбиционисты (тки)
тут, кстати, интересная параллель -
поскольку вкусы у публики на "красоту тела" разные, почти каждый найдет почитателей... ну, за редким исключением.
А за смелость получит "сто плюсов в репу"!
Отчасти, это переклюкается с публикацией в инете этаких личных интимных дневничков, вокруг которых тут же вырастает толпа аплодирующих...
причем, куда более внушительная, чем вокруг дневника (или блога) чисто литературного.
sawenka
moderator
3/19/2011, 7:13:19 PM
(Format C @ 19.03.2011 - время: 14:45) Отчасти, это переклюкается с публикацией в инете этаких личных интимных дневничков, вокруг которых тут же вырастает толпа аплодирующих...
причем, куда более внушительная, чем вокруг дневника (или блога) чисто литературного.
Далеко за примером не надо ходить - практически в каждом горячем кресле на СН обязательно присутствуют вопросы об интимной жизни того, кто в нем сидит.
Но мы немного отвлеклись от темы.
О графоманах.
Ведь многое зависит именно от вкуса тех, кому они читают свои творения (давайте не будем ограничиваться только плохими стихами, возьмем и плохую прозу) и кто тем самым поощряет их к творчеству. А судьи кто, господа?
причем, куда более внушительная, чем вокруг дневника (или блога) чисто литературного.
Далеко за примером не надо ходить - практически в каждом горячем кресле на СН обязательно присутствуют вопросы об интимной жизни того, кто в нем сидит.
Но мы немного отвлеклись от темы.
О графоманах.
Ведь многое зависит именно от вкуса тех, кому они читают свои творения (давайте не будем ограничиваться только плохими стихами, возьмем и плохую прозу) и кто тем самым поощряет их к творчеству. А судьи кто, господа?
Ramse$
Грандмастер
3/19/2011, 8:39:33 PM
(sawenka @ 19.03.2011 - время: 16:13)
Ведь многое зависит именно от вкуса тех, кому они читают свои творения ... и кто тем самым поощряет их к творчеству. А судьи кто, господа?
Друзья, родные, близкие, мужья/жёны, мамы/папы... кто же ещё?
Иногда - подчинённые (если маньяк - начальник)).
Это самый худший вариант, ведь формально дифирамбы поступают от малознакомых (или вообще незнакомых) людей...
А, если, тот начальник велик как Брежнев, то его «Малая земля» и «Поднятая целина» официально признаются шедеврами литературы, и многие графоманы помельче начинают на них равняться.
Начинается цепная реакция...
Мрак, словом.
Ведь многое зависит именно от вкуса тех, кому они читают свои творения ... и кто тем самым поощряет их к творчеству. А судьи кто, господа?
Друзья, родные, близкие, мужья/жёны, мамы/папы... кто же ещё?
Иногда - подчинённые (если маньяк - начальник)).
Это самый худший вариант, ведь формально дифирамбы поступают от малознакомых (или вообще незнакомых) людей...
А, если, тот начальник велик как Брежнев, то его «Малая земля» и «Поднятая целина» официально признаются шедеврами литературы, и многие графоманы помельче начинают на них равняться.
Начинается цепная реакция...
Мрак, словом.