Абсолютный эталон графомании

Не знал, куда положить - в «поэзию» или сюда.
Решил сюда, всё-таки. Если ошибся, просьба перенести в подходящий форум.
Итак.

Много шло, идёт и будет идти дебатов на тему «что такое графомания».

На Стихах.ру наткнулся случайно вот на это:

*https://www.stihi.ru/avtor/malper11*

По-моему, данный автор - эталон такого понятия, как «графомания».
Ярчайший пример механического стихосложения.
Автор искренне считает себя поэтессой.
И ведь-таки стихи! Формально и не придерёшься: за грамотность - пять баллов, рифма есть, смысл есть...
Правда, чисто информативный смысл...
Что я подразумеваю под «информативным смыслом»?
А, например, зарифмованный прогноз погоды.
Или сводку спортивных новостей.
Или расписание электричек.

Есть авторы более корявые. Есть авторы более смешные...
Но, это... хм... творчесто - эталон.
Данная «поэтесса» меня просто напугала. Она всерьёз считает себя творцом и даже учит (!) как писать стихи (см. там же, её же статьи).
Она на самом деле думает, что пишет стихи.
Например, на злободневную тему:

Москва. Метро. Огонь...
Ворвался будто конь...
Внезапно, из ниоткуда...
Погибло столько люда.

Уму не постижимо...
Ведь столько пассажиров...
Погибло от жестокости...
Иль от людской убогости.

Земля пусть будет пухом...
Не будем падать духом...
Помянем души ушедшие..
Святые и безгрешные.

Случилась трагедия - такое горе...
Скорбим едва промолвив "сорри"...
И учимся опять ценить мы всех и вся...
Вспомнив Высоцкого: "У каждого своя колея".

Copyright©2010 Mila Alper

Зато искренне? Зато «сказала, что думала»?
По мне, так лучшеб не говорила никак, чем ТАК.

а вот лирика:

Воздух прозрачный
Воздух туманный
Образ изящный
Образ гуманный.

Воздух парящий
Воздух крылатый
Образ манящий
Образ угловатый.

Воздух свежайший
Воздух желанный
Образ горящий
Образ жеманный.

Воздух пеленящий
Воздух закатный
Образ редчайший
Образ богатый.

Copyright©2009 Mila Alper

и все произведения такие же или хуже :(


Не знаю, зачем вообще, взялся писать этот пост...
На тех же Стихах.ру есть некий Эдуард Шляпников - так там хоть поржать можно...

Грустно мне сделалось просто. Особенно от тамошних хвалебных комментариев. Кстати, число каментов, на момент моего прочтения было
666.
Видать, действительно, конец света близок...
:)

Что думаете?
Что такое «графомания» по-вашему?
Только не путайте сабж с коммерческим книговаянием (Донцова etc))

Зато как всегда интересно читать пародии на графоманов!

https://sxn.io/index.php?showtopic=304576

(sawenka @ 26.02.2011 - время: 17:12) https://sxn.io/index.php?showtopic=304576
мне показалось, что в этой теме у вынесенного на "ковер" автора какой-никакой, но уровень все же есть.
тут же предлают обсудить абсолютную графоманию... что, наверно, весьма полезно

(Format C @ 27.02.2011 - время: 01:17) (sawenka @ 26.02.2011 - время: 17:12) https://sxn.io/index.php?showtopic=304576
мне показалось, что в этой теме у вынесенного на "ковер" автора какой-никакой, но уровень все же есть.
тут же предлают обсудить абсолютную графоманию... что, наверно, весьма полезно
Давайте попробуем.

(Ramses IV @ 26.02.2011 - время: 17:01) По-моему, данный автор - эталон такого понятия, как «графомания».
Ярчайший пример механического стихосложения.
Автор искренне считает себя поэтессой.
И ведь-таки стихи! Формально и не придерёшься: за грамотность - пять баллов,  рифма есть, смысл есть...
Думаю, трудно очень однозначно определить графоманство -
чем больше аудитория, тем выше шансы, что даже разбирающиеся в литературе читатели, неожиданно, найдут в "графоманстве" что-то для себя интересное.
Велимир Хлебников тоже графоман?
Ткнул наугад практически (полный тескт стихотворения):



Чего тут - игра (эквилибристика) словами, новые слова, настроение? Автор признанный, многими любимый.

Мое имхо по цитированным в первом посте отрывкам:
Про метро - бред сивой кобылы, и скучно.
Про "воздух-образ" (так называемая "лирика") - Хлебников (точнее, недо-Хлебников), но на уровне словосочетаний.
Ритм. "Рыба" для попсовой песни.
т.е. графоманство, конечно, но не полный ноль - градусов десять по Фаренгейту есть.

Да кто ж её знает кто такая эта самая графомания.
Наверное буквально тяга "что вижу то й пою" но изолью это всё на бумагу, не важно есть смысл или нет. Глубок он это смысл или на уровне вот здесь напишу то, что вижу, а сюда впихну потому, что просто по рифме подходит. А потом громко выйду и крикну та я ж поэт!

Я в последнее время в обилие литературного материала начинаю путаться, что графоманство, а что нет. Это не только к поэзии но и к прозе относится. Временами прочитаешь книгу, а после прочтения ни одной мысли не остаётся и не вспомнишь через день о чём книга была, при этом может быть и стили и язык всё на уровне. А бывает прочитаешь что-то корявенькое да так зацепит, что возвращаешься раз за разом.

А о поэзии, скажу так подписана на одно поэтическое сообщество, за день несколько авторов постит туда своё творчество, так там 85% можно графоманством назвать и лишь 15% но попробуй их отыщи, это ж сколько дребедени нужно через мозг пропустить. И уже даже не критикует никто ибо молодые таланты обидчивые сильно, приходит группа ПЧ поддержки и начинает кидать в критика тухлыми помидорами. Так и цветёт и пахнет на просторах интернета творчество типа этого)

(Format C @ 27.02.2011 - время: 02:44)
Велимир Хлебников тоже графоман?
Ткнул наугад практически (полный тескт стихотворения):



Чего тут - игра (эквилибристика) словами, новые слова, настроение? Автор признанный, многими любимый.


Рассмешил ))
Пикассо или Малевич тоже... хм... изощрялись как могли.
Тем не менее рисовать в общепринятом смысле этого слова умели.

(Format C @ 27.02.2011 - время: 02:44)Велимир Хлебников тоже графоман?
Ткнул наугад практически (полный тескт стихотворения):

Чем то напомнило
"Дума об Уйме"
(В.Бутусов - В.Коваль)

В виде песни выглядит как скоморошечьи прибаутки

Для графомана очень важна публичность
не обязательно.
допускаю, что публичность для графомана может иметь не большее значение, чем для талантливых авторов -
движущей пружиной творчества может быть отсутcтвие в море имеющихся литературных образов (и сюжетов)
таких образов и сюжетов, которые "торкают" графомана... ну, не (до)устраивают его существующие образы
(видятся другие персонажи с копьями на конях, другая фигура и волосы у Констанции Бонасье ... "Если от сиреневой взять только плечи и руки, прибавить виски блондинки, а глаза взять у этой, что сидит налево от Лобытко, то...") -
а таланта описать красиво у него нет!

--
и еще
А вы пытались представить идеального не-графомана?
По моим прикидкам, получается некий блуждающий по пустыне странник, который, как евангелист, не утруждая себя излишней работой над произведением, влет записывает нашептанное кем-то свыше!

то есть получается, что человек работающий над словом, стилем, образами - уже в некоторой степени графоман.

Графомания –это убогий сюжет.

(Format C @ 01.03.2011 - время: 19:46)

то есть получается, что человек работающий над словом, стилем, образами - уже в некоторой степени графоман.
Тут я согласен, но, как всегда, есть одно НО.
Думаю, отличительной чертой настоящего графомана (не просто человека, любящего писать тексты или слова в столбик, а клинического, как описал
Cittadino.della.Terra в своём посте) является полное отсутсвие критического взгляда на свои «творения».
Он искренне считает свои опусы, если не гениальными (и среди них встречаются скромняги)), то, как минимум, достойными быть опубликованными.
Ну, типо, как монокопрофаг (который ест собственные испражнения) - ему говоришь, мол, это - дерьмо, а он радостно серит, ест и утверждает, что это - чёрная икра. Да еще окружающих норовит угостить.

ps. задолбали воинствующие графоманы, мстящие за сделанное замечание по тексту ))

pps. если я пишу отрицательный комментарий, то стараюь делать это максимально корректно.
а в ответ... (тут злобный смайлик)

(Ramses IV @ 01.03.2011 - время: 21:28) ps. задолбали воинствующие графоманы, мстящие за сделанное замечание по тексту ))

pps. если я пишу отрицательный комментарий, то стараюь делать это максимально корректно.
а в ответ... (тут злобный смайлик)
А поподробнее? Были ли примеры на СН?

Для меня графомания - это как любовь к пению у человека не имеющего слуха. Он не слышит, что не попадает в ноты, ему кажется, что он поёт как Паваротти.
"Налетай, торопись
Покупай живопись"
почему это хуже чем
"Я Вас любил; любовь ещё быть может
В душе моей угасла не совсем..."?
На этот вопрос графоман никогда не сможет ответить. У него нет литературного слуха (или назвать его вкусом?), он не отличает шедевр от подделки. И этому невозможно научить.

Тут вспомнилось из классики:
"Я - Поэт
Зовусь - Незнайка
От меня Вам -
Балалайка! "
В принципе - тоже стих...

(Fater @ 02.03.2011 - время: 00:52) "Я - Поэт
Зовусь - Незнайка
От меня Вам -
Балалайка! "

тут хотя бы размер соблюдается

Москва. Метро. Огонь...
Ворвался будто конь...
Внезапно, из ниоткуда...
Погибло столько люда.

До абсолютного эталона не дотягивает, строчка "внезапно, из неоткуда" явно выбивается из размеров, а попытка косить под Блока (Ночь.Улица. Фонарь. Аптека.) наводит на мысль о том, что есть бедные, а есть убогие...

Все таки, думаю невозможно сформулировать точное определение графомании и дать объективную оценку "твочеству" графомана
Критика графомании это вроде старания убедить тинейджера в том, что попса есть плохо, а рок есть отлично
Возможно это только попытка примирить материалистов и идеалистов, классиков и авангардистов, вобщем по большому счету примирить Инь и Ян

Скажем, при желании, можно причислить к графоманству даже вот эти строки:
"Вздыхать и думать про себя:
Когда же черт возьмет тебя!"

PS. Да не будет мой пост воспринят как троллинг, я только чуть-чуть утрирую

(Cittadino.della.Terra @ 03.03.2011 - время: 06:09)Как точно сформулировал в данной теме Ramses IV - у графмана напрочь отсутствует критический взгляд на себя любимого.
да, это достаточное условие для графомании
но, как мне думается - не необходимое

(Cittadino.della.Terra @ 03.03.2011 - время: 06:09) (Format C @ 01.03.2011 - время: 19:46)таких образов и сюжетов, которые "торкают" графомана... ну, не (до)устраивают его существующие образы
Если бы графоманы действительно всласть читали выдающиеся литературные произведения и пытались их серьезно анализировать, они очень быстро пришли бы к естественному выводу о своей собственной писательской бездарности.

A разве что то мешает графоманить, НЕ считая себя талантливым и ПОНИМАЯ силу (и красоту) настоящих литературных произведений?
Кто из нас не пытался в детстве складывать свои сказки без претензий на какую-либо публикацию!
Кроме того, чем не девиз для графомана:
"А мне плевать на вас всех. Нравится - и леплю по своему. А вы можете не читать. И вообще не заходить."
--
Хочу заметить, что в оценке в отношении (бес)полезности графомании для человеческой популяции мы сходимся.
Hе (до)сходимся лишь в мотивах этого явления, я вижу другой доминирующий импульс.

Да, ничто так не бесит, как плохие стихи.
Это, конечно, тихий ужас.

За Миронова хочется с ней сделать что-нибудь зверское