Сталин - гений экономики..

(Carnyx @ 08.08.2010 - время: 22:07) (Art-ur @ 08.08.2010 - время: 19:41) (Carnyx @ 07.08.2010 - время: 04:42) а вы никогда не задумывались что созданная стоимость этот тот же труд? труд того же финансиста, менеджера продавца, посредника и т.д.? Или они не трудятся? не тратят свое время? или как?
Вот как?
Из чего-же складывается стоимость полотен Пикассо? Из потребностей работников музеев???
а из работы тех кто сумел создать эту стоимость, т.к. по моему при жизни автора его полотна стоили не так дорого значит эта стоимость не создана автором. А кто создает стоимость? хозяева галирей, перекупщики оценщики, проверяльщики подлинности, реставраторы журналисты критики и т.д. Представляете с сколько структур затратили свой труд чтобы создать стоимость этим полотнам? Зрите в корень а не на ценник.
Они не создали ничего - они тупо наварились на слабостях людей. Но от экономики стран в целом искусство это очень маленькая часть, которая зависима от ряда коньюктур рынка, но от неё ничего не зависит.

(edelweiss757 @ 09.08.2010 - время: 21:23)
Они не создали ничего - они тупо наварились на слабостях людей. Но от экономики стран в целом искусство это очень маленькая часть, которая зависима от ряда коньюктур рынка, но от неё ничего не зависит.
Точно таким же образом, как была создана заоблачная цена на картины, в которых редкостная составляющая намного превосходит художественную. Настолько же завышена цена на доллар, которая держится исключительно на вере и ни на чем больше.

(Crazy Ivan @ 09.08.2010 - время: 23:48) Настолько же завышена цена на доллар, которая держится исключительно на вере и ни на чем больше.
Стоимость доллара в динамике,отнюдь не на вере. Ну просто так когда то договорились. Это сопоставимо с инертностью энергоснабжения. Вот живёте вы к примеру, в многоэтажке в Москве и вам не нравится, сколько стоит электричество, вы в курсе сколько в киловатте идёт Чубайсу, сколько разворовано, сколько неэффективно используется и вы можете посчитать сколько 1 киловатт должен стоить. Но даже подговорив свой район отказаться от услуг электроснабжения вы столкнётесь с гигантским геморроем организации альтернативы. И неизвестно не будете ли вы далее прибегать к тем же злоупотреблениям, что и ваши конкуренты.

(edelweiss757 @ 09.08.2010 - время: 21:23) Они не создали ничего - они тупо наварились на слабостях людей. Но от экономики стран в целом искусство это очень маленькая часть, которая зависима от ряда конъюнктур рынка, но от неё ничего не зависит.
интересно а кто вам сказал что конъюнктура ни от чего не зависит? конъюнктура создается и на это тоже тратятся усилия различных групп людей. А умение навариться на слабостях - это вопрос эффективности труда. кто-то лаптой машет и создает стоимость в копейки а кто-то жопой на банку сел и создал тыщу просто воспользовавшись брендом т.е. уже вложенным трудом ранее. Настолько же завышена цена на доллар, которая держится исключительно на вере и ни на чем больше. тоже и с долларом конъюнктура не складывается ее создают.

(Carnyx @ 09.08.2010 - время: 02:07) а из работы тех кто сумел создать эту стоимость, т.к. по моему при жизни автора его полотна стоили не так дорого значит эта стоимость не создана автором. А кто создает стоимость? хозяева галирей, перекупщики оценщики, проверяльщики подлинности, реставраторы журналисты критики и т.д. Представляете с сколько структур затратили свой труд чтобы создать стоимость этим полотнам? Зрите в корень а не на ценник.
Вот как?
То есть если на аукционе цена взлетает с 10 долларов до 100 000 долларов в течение 30 минут, то это результат работы Лицитатора???

(Art-ur @ 16.08.2010 - время: 18:06) Вот как?
То есть если на аукционе цена взлетает с 10 долларов до 100 000 долларов в течение 30 минут, то это результат работы Лицитатора???
попробуйте любую свою вещь продать на аукционе за 100 тыщ долларов. - хрен получится. чтобы продать ее за такие деньги нужно извините уже простым языком объясняю сделать ей рекламу, сделать сертификаты проверить и доказать ее подлинность, создать вещи историю. и только тогда она уйдет за большие деньги.

(Carnyx @ 17.08.2010 - время: 03:11) попробуйте любую свою вещь продать на аукционе за 100 тыщ долларов. - хрен получится. чтобы продать ее за такие деньги нужно извините уже простым языком объясняю сделать ей рекламу, сделать сертификаты проверить и доказать ее подлинность, создать вещи историю. и только тогда она уйдет за большие деньги.
Вы опять не о том.
Я Вас спрашиваю, почему цена изменяется на значительные величины, за время аукциона?
Ведь работа по рекламе, сертификации, экспертизе и прочее уже проведена и начальная цена с учетом всех этих затрат установлена в 10 000 долларов. Так почему цена может взлететь в течение аукциона до 100 000???

(Art-ur @ 17.08.2010 - время: 10:32) Вы опять не о том.
Я Вас спрашиваю, почему цена изменяется на значительные величины, за время аукциона?
Ведь работа по рекламе, сертификации, экспертизе и прочее уже проведена и начальная цена с учетом всех этих затрат установлена в 10 000 долларов. Так почему цена может взлететь в течение аукциона до 100 000???
а на основании чего вы устанавливаете максимальную стоимость затраченного труда. тоже самое при продажах некоторых дорогих машин или две фабрики продающие ну не знаю одна продает мыло за 5 рублей другое за 100, причем за 100 хуже чем за 5, но продается. а исходя из вашей логики все это должно стоить примерно одинаково.

(Carnyx @ 17.08.2010 - время: 18:06) а на основании чего вы устанавливаете максимальную стоимость затраченного труда. тоже самое при продажах некоторых дорогих машин или две фабрики продающие ну не знаю одна продает мыло за 5 рублей другое за 100, причем за 100 хуже чем за 5, но продается. а исходя из вашей логики все это должно стоить примерно одинаково.
Исходя из моей логики пока что выводы делать рано.

Просто, если вы выстраиваете какую-то теорию и пишете по этой теме научную работу, более того ученый совет (не знаю правда какой) оценивает Вашу работу на отлично, то эта теория должна быть в состоянии объяснить все явления в затрагиваемой области.
К примеру феномен быстрого роста цены в ходе аукциона, трудовая теория стоимости объяснить не в состоянии, как я понимаю?

Я хотел бы задать ещё пару небольших вопросов и послушать объяснение.

1. Почему в ряде случаев товар продается по цене значительно ниже стоимости, а то и раздается вовсе бесплатно, несмотря на то, что в нем заложена стоимость труда многих людей.

2. Как вы объясните нулевую стоимость бракованной продукции?

(Art-ur @ 17.08.2010 - время: 14:33) Просто, если вы выстраиваете какую-то теорию и пишете по этой теме научную работу, более того ученый совет (не знаю правда какой) оценивает Вашу работу на отлично, то эта теория должна быть в состоянии объяснить все явления в затрагиваемой области.
К примеру феномен быстрого роста цены в ходе аукциона, трудовая теория стоимости объяснить не в состоянии, как я понимаю?

Я хотел бы задать ещё пару небольших вопросов и послушать объяснение.

1. Почему в ряде случаев товар продается по цене значительно ниже стоимости, а то и раздается вовсе бесплатно, несмотря на то, что в нем заложена стоимость труда многих людей.

2. Как вы объясните нулевую стоимость бракованной продукции?
читайте внимательно я когда-то писал в студенчестве еще в 97-ом году аж на 10 страниц а4 14 ым шрифтом я тогда еще курсе на третьем был. и с тех пор наукой не занимался

К примеру феномен быстрого роста цены в ходе аукциона, трудовая теория стоимости объяснить не в состоянии, как я понимаю?
я не вижу резкого роста цен на аукцине. продавец примерно знает за сколько он продаст вещь, а некую театральность нельзя отнести к экономике.

1. Почему в ряде случаев товар продается по цене значительно ниже стоимости, а то и раздается вовсе бесплатно, несмотря на то, что в нем заложена стоимость труда многих людей. это про благотворительность, порча или какой именно случай?

2. Как вы объясните нулевую стоимость бракованной продукции? у нее не бывает нулевой стоимости. Ее стоимость распределяется на всю партию. как допустимый процент брака, бой при перевозке и т.д. Если норматив превышен боюсь что после служебного расследования могут повесить убытки и назначить виноватого.

(Carnyx @ 13.08.2010 - время: 20:14) (edelweiss757 @ 09.08.2010 - время: 21:23) Они не создали ничего - они тупо наварились на слабостях людей. Но от экономики стран в целом искусство это очень маленькая часть, которая зависима от ряда конъюнктур рынка, но от неё ничего не зависит.
интересно а кто вам сказал что конъюнктура ни от чего не зависит? конъюнктура создается и на это тоже тратятся усилия различных групп людей. А умение навариться на слабостях - это вопрос эффективности труда. кто-то лаптой машет и создает стоимость в копейки а кто-то жопой на банку сел и создал тыщу просто воспользовавшись брендом т.е. уже вложенным трудом ранее.
Я имел в виду под "ней" не коньюктуру а часть рынка "искусство" и её динамика не влияет например на цену нефти или зерна, которые в свою очередь затрагивают всё или практически всё. А вот товары торгующиеся на бирже как раз могут повлиять на цены предметов искусства.

(edelweiss757 @ 17.08.2010 - время: 22:26) А вот товары торгующиеся на бирже как раз могут повлиять на цены предметов искусства.
мне кажется это не совсем так. цены на нефть газ пшеницу и остальное чем там торгуют влияют не на стоимость предметов искусства, а на эффективность труда потенциальных покупателей. А значит продать им предметы кстати не только искусства но и вообще предметы роскоши становится или сложнее или проще, другими словами изменяется эффективность труда продавцов.

Кстати нашему разговору сегодня уже исполнился ровно месяц

(Carnyx @ 17.08.2010 - время: 19:28) читайте внимательно я когда-то писал в студенчестве еще в 97-ом году аж на 10 страниц а4 14 ым шрифтом я тогда еще курсе на третьем был. и с тех пор наукой не занимался



Однако Вы являетесь сторонником "Трудовой теории стоимости", которая некоторых вещей объяснить не в состоянии.
я не вижу резкого роста цен на аукцине. продавец примерно знает за сколько он продаст вещь, а некую театральность нельзя отнести к экономике. 1.Как Вы не видите резкого роста цен, если цена может взлететь в 10 раз?
2. Даже если продавец знает примерно за сколько он продаст вещь, это никак не влияет на ход торгов.
3. Люди сидят, соревнуются в стремлении купить лот, тратят деньги а Вы не относите это к экономике???
это про благотворительность, порча или какой именно случай?К примеру: Фермер вырастил урожай томатов, себестоимость которых составила 20 рублей за килограмм.
После доставки нарынок и уплаты налогов себестоимость составила 25 рублей за кг. Однако на рынок одновременно с его товаром поступила большая партия товара такого же качества из соседнего села которую продают по рыночной цене 15 рублей/кг, и товар из-за рубежа по цене 10 рублей/кг. Фермер вынужден продать товар по цене 15 рублей, чтобы не допустить порчи продукции.
у нее не бывает нулевой стоимости. Ее стоимость распределяется на всю партию. как допустимый процент брака, бой при перевозке и т.д. Если норматив превышен боюсь что после служебного расследования могут повесить убытки и назначить виноватого.Пример: В результате рискованного решения владельца компании сменить сырье №1 с категории "высшее качество" на категорию "среднее качество", партия выпущенной из этого сырья продукции оказалась не соответствующей нормам, была забракована и уничтожена согласно нормативным документам.
Прошу Вас оценить стоимость этой продукции и кто понесет ответственность...

Анатолий Вассерман о менеджменте Сталина.

он (Вассерман) всего-лишь упомянул в конце своего выступления, что Сталин советовался со специалистами прежде чем принимал окончательные решения.
Но никаких агрументов в пользу, например, эффективности стратегии повальной коллективизации не привел.

(Art-ur @ 18.08.2010 - время: 19:35) (Carnyx @ 17.08.2010 - время: 19:28) читайте внимательно я когда-то писал в студенчестве еще в 97-ом году аж на 10 страниц а4 14 ым шрифтом  я тогда еще курсе на третьем был. и с тех пор наукой не занимался 



Однако Вы являетесь сторонником "Трудовой теории стоимости", которая некоторых вещей объяснить не в состоянии.
я не вижу резкого роста цен на аукцине. продавец примерно знает за сколько он продаст вещь, а некую театральность нельзя отнести к экономике. 1.Как Вы не видите резкого роста цен, если цена может взлететь в 10 раз?
2. Даже если продавец знает примерно за сколько он продаст вещь, это никак не влияет на ход торгов.
3. Люди сидят, соревнуются в стремлении купить лот, тратят деньги а Вы не относите это к экономике???
это про благотворительность, порча или какой именно случай?К примеру: Фермер вырастил урожай томатов, себестоимость которых составила 20 рублей за килограмм.
После доставки нарынок и уплаты налогов себестоимость составила 25 рублей за кг. Однако на рынок одновременно с его товаром поступила большая партия товара такого же качества из соседнего села которую продают по рыночной цене 15 рублей/кг, и товар из-за рубежа по цене 10 рублей/кг. Фермер вынужден продать товар по цене 15 рублей, чтобы не допустить порчи продукции.
у нее не бывает нулевой стоимости. Ее стоимость распределяется на всю партию. как допустимый процент брака, бой при перевозке и т.д. Если норматив превышен боюсь что после служебного расследования могут повесить убытки и назначить виноватого.Пример: В результате рискованного решения владельца компании сменить сырье №1 с категории "высшее качество" на категорию "среднее качество", партия выпущенной из этого сырья продукции оказалась не соответствующей нормам, была забракована и уничтожена согласно нормативным документам.
Прошу Вас оценить стоимость этой продукции и кто понесет ответственность...
прошу прощения но сегодня я пьн в сосиску и не могу ответить, свое мнение выскажу в понедельник если не забуду. и вас с праздником

Товарищ Сталин был Великим Вождем и Гением всего что на глаза попадется. А еще он был лучшим другом детей и физкультурнегоф.
В результате сталинской гениальности у нас получилось:
а) промышленность, которая вечно клянчит деньги заместо того, чтобы и самой быть при бабле и казну пополнять через налоги;
б)сельское хозяйство, пребывающее в рассуждении, чего бы покушать, хотя надо бы и самому порубать и страну накормить;
в) денежные знаки, которые даже внутри страны имели разную покупательную способность, в зависимости от близости их владельца к центрам распределения материальных благ;
г) наука, которая вместо того, чтобы своей ученой мыслью опережать время и раскрывать новые горизонты познанья, пребывает в шнырятельном состоянии, где бы чо списать и подсмотреть;
д) советский народ, который при первом же взгляде на самого себя в зеркало, развалил страну и, разбежавшись по углам, готов друг другу глаза выцарапать.

И дело Великого Вождя продолжает жить в наших сердцах, и мы, хотя ныне и не несем в мозолистых пролетарских ладонях Его портреты на шестах, продолжаем все так же бодро шагать указанным Гением путем. Вникуда.

Хостинг фотографий


1. Количество заключенных при Сталине и в современной России
Максимальное количество заключенных при Сталине приходится на 1 января 1950 г., составляло 2,6 млн. человек. Из них уголовников было 77%.
Для сравнения — в США в настоящий момент в тюрьмах находится более 2,3 млн человек.
Количество заключенных в тюрьмах России в 2009 году – примерно 1,1 млн человек.
В расчете на 100 тыс. человек населения в современной России (на 2009 г.) приходится 735 заключенных (второе место в мире после США). — это приблизительно в 6 раз больше, чем в среднем в Европе (!).
При этом современная Россиия является мировой "тюрьмой" — 1/8 всех заключенных в мире сидит в Российской Федерации, хотя Россия составляет 1/40 часть человечества.

2. Роль заключенных в сталинской экономике
Количество «зэков» в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет (около 120 млн). Утверждения о том, что «индустриализация проведена руками зеков» — ложь.
Среднее количество заключенных в период Индустриализации составляло примерно 0,8 % от трудовых ресурсов СССР.

3. Смертные приговоры и убийства при Сталине и в современной России
За все годы, когда Сталин был у власти, приговорено к расстрелу было примерно 650 тыс. человек, приговор приведен в исполнение был менее чем в 50% процентов случаев. Таким образом, было расстреляно около 320 тыс. человек.
Отсутствие смертной казни сегодня с лихвой компенсируется "естественным" капиталистическим отбором.
При Сталине в мирное время количество всех убитых составляло в среднем около 20 тыс. человек в год (включая расстрелянных государством и жертв уголовных убийств).
В современной России без смертной казни в мирное время совершается свыше 30 тыс. убийств, пропадает без вести около 20 тысяч человек . Всего в год регистрируются около 140-150 тыс. криминальных смертей!
Россия занимает первое место в мире по уровню умышленных убийств — 21,5 в расчете на 100 тысяч населения в год.
Учитывая, что население РФ меньше, чем при Сталине было население СССР, в те годы жить при Сталине было в 6 раз безопаснее, чем в сегодняшней России...

(Art-ur @ 18.08.2010 - время: 19:35) 1.Как Вы не видите резкого роста цен, если цена может взлететь в 10 раз?
2. Даже если продавец знает примерно за сколько он продаст вещь, это никак не влияет на ход торгов.
а вот так для баранов не вижу я 10-кратного повышения цены. я вижу только шоу, да и торговец прекрасно может снять вещь с торгов если ему покажется цена слишком маленькой. да и честно говоря такое впечатление что вы в жизни не готовили ни одной серьезной сделки и ни одних переговоров. К примеру: Фермер вырастил урожай томатов, себестоимость которых составила 20 рублей за килограмм.
После доставки нарынок и уплаты налогов себестоимость составила 25 рублей за кг. Однако на рынок одновременно с его товаром поступила большая партия товара такого же качества из соседнего села которую продают по рыночной цене 15 рублей/кг, и товар из-за рубежа по цене 10 рублей/кг. Фермер вынужден продать товар по цене 15 рублей, чтобы не допустить порчи продукции. ну и в чем проблема? я не уловил в чем вопрос? ну и труда они затратили больше на свою работу и что?
Пример: В результате рискованного решения владельца компании сменить сырье №1 с категории "высшее качество" на категорию "среднее качество", партия выпущенной из этого сырья продукции оказалась не соответствующей нормам, была забракована и уничтожена согласно нормативным документам.
Прошу Вас оценить стоимость этой продукции и кто понесет ответственность...кем была забракована, когда на каком этапе почему и т.д. сколько времени ее стоимость по себестоимости по реализации коком участке, и т.д. ну как маленький ей богу.

отдельная приписка: 3. Люди сидят, соревнуются в стремлении купить лот, тратят деньги а Вы не относите это к экономике??? это полный бред просто потому что соревнуются не покупатели а продавцы.

(Carnyx @ 03.09.2010 - время: 02:07) а вот так для баранов не вижу я 10-кратного повышения цены. я вижу только шоу, да и торговец прекрасно может снять вещь с торгов если ему покажется цена слишком маленькой. да и честно говоря такое впечатление что вы в жизни не готовили ни одной серьезной сделки и ни одних переговоров.
Сегодня департамент земельных и имущественных отношений Новосибирска провёл очередной аукцион прав на заключение договоров аренды земельных участков...
....
Наиболее упорные торги состоялись за участок на пересечении улиц Фрунзе и Ольги Жилиной: было сделано 189 шагов, цена поднялась более чем в 10 раз!

(Итоги Большого аукциона русской и западноевропейской живописи Магнум Арс 23 июня 2010)Рекордное превышение старта — в 10 раз — показал офорт Ивана Шишкина «Лес на порубке»: с 500 долларов цена поднялась до 5 тысяч.

Можно привести ещё примеры, когда цена поднимается в несколько раз и как вилите не только на произведения искусства. Но у меня к Вам сохраняется вопрос как проповеднику трудовой теории стоимости: "Объясните какие силы влияют на ценообразование в данном случае?"
К примеру: Фермер вырастил урожай томатов, себестоимость которых составила 20 рублей за килограмм.
После доставки нарынок и уплаты налогов себестоимость составила 25 рублей за кг. Однако на рынок одновременно с его товаром поступила большая партия товара такого же качества из соседнего села которую продают по рыночной цене 15 рублей/кг, и товар из-за рубежа по цене 10 рублей/кг. Фермер вынужден продать товар по цене 15 рублей, чтобы не допустить порчи продукции. ну и в чем проблема? я не уловил в чем вопрос? ну и труда они затратили больше на свою работу и что?Я Вам привел пример, в котором товар продается по цене значительно ниже себестоимости. Объясните мне с позиции теории трудовой стоимости как такое вообще может быть?
кем была забракована, когда на каком этапе почему и т.д. сколько времени ее стоимость по себестоимости по реализации коком участке, и т.д. ну как маленький ей богу. Послушайте это был не "конкретный пример из жизни" это был просто пример. Ну если это так приницпиально, будем считать, что на малом предприятии, г забраковал продукцию сам владелец. Ещё раз прошу объяснить как теория трудовой стоимости объясняет в данном случае нулевую стоимость забракованной продукции?
отдельная приписка: 3. Люди сидят, соревнуются в стремлении купить лот, тратят деньги а Вы не относите это к экономике??? это полный бред просто потому что соревнуются не покупатели а продавцы.На аукционе соревнуются продавцы??? Будьте дорбы опишите подробнее эту эпическую картину! Это получается что продавцы полотен Пикассо соревнуются с продавцами полотен Серова???