ВАЗ-106
KommersanT
Специалист
2/27/2005, 11:38:36 PM
2scherk
чтож ты так наш автопром то занижаешь ниже некуда....как говорит один человек..."а ты чтонить сделал,для того чтобы Россия росла и процветала в плане экономики и промышленности,кроме того чтобы засирать страну"
вот например тот же Славик чтото да делает...ему этот пром нравиться..я не дмаю что есле он осилил русский авто(в плане конструктива) то не смогбы найти себе место в импортном авто...просто ему так нравиться ..это его....да и былоб таких людей больше...да все понятно иномарка она есть иномарка...она проверенная годами...а наши тачки сырые но и соотношение цены какое...может потом чтонибдь да изменить(так как по статистике мы отстаем в среднем автопроме лет на 5 точно)....поживем-увидим
ИМХО
чтож ты так наш автопром то занижаешь ниже некуда....как говорит один человек..."а ты чтонить сделал,для того чтобы Россия росла и процветала в плане экономики и промышленности,кроме того чтобы засирать страну"
вот например тот же Славик чтото да делает...ему этот пром нравиться..я не дмаю что есле он осилил русский авто(в плане конструктива) то не смогбы найти себе место в импортном авто...просто ему так нравиться ..это его....да и былоб таких людей больше...да все понятно иномарка она есть иномарка...она проверенная годами...а наши тачки сырые но и соотношение цены какое...может потом чтонибдь да изменить(так как по статистике мы отстаем в среднем автопроме лет на 5 точно)....поживем-увидим
ИМХО
slavic
Профессионал
2/27/2005, 11:47:43 PM
(scherk @ 27.02.2005 - время: 21:32) (slavic @ 27.02.2005 - время: 16:38) Я с детства сам машины собираю, и горжусь этим как ты говоришь тазиком...
...Кузов хреновый, так я его каждый год менять могу, вместе с калёсами, попрбуй на мерене поменять если какой нибудь запор в жопу в едет, страховки не хватит
Херовые ты машины собираешь, видимо, раз ВАЗом гордишься..
Так что собирай кузова и впредь, можешь даже каждый год, если нравится. Или если ездишь так, что тебе "Запоры" периодически в зад въезжают.
Имхо, если человек с автовнутренностями на "ты" - никогда он нынешние "жигули" хвалить не станет. Просто потому, что они спроектированы и сделаны лажово.
PS. Для справки: кузов на нем редко меняют. Даже на ТО. Хорошо прикручен, гад...
Здесь я погляжу одни новые русские которые на новых иномарках ездят и в инете на форумах сидят, время убивают , да кучка малолеток которым и сказать то против нечего. а я вот извини чайник с Тольятти защищающий свой автопром, которому не западло и на копейке прокатится.
...Кузов хреновый, так я его каждый год менять могу, вместе с калёсами, попрбуй на мерене поменять если какой нибудь запор в жопу в едет, страховки не хватит
Херовые ты машины собираешь, видимо, раз ВАЗом гордишься..
Так что собирай кузова и впредь, можешь даже каждый год, если нравится. Или если ездишь так, что тебе "Запоры" периодически в зад въезжают.
Имхо, если человек с автовнутренностями на "ты" - никогда он нынешние "жигули" хвалить не станет. Просто потому, что они спроектированы и сделаны лажово.
PS. Для справки: кузов на нем редко меняют. Даже на ТО. Хорошо прикручен, гад...
Здесь я погляжу одни новые русские которые на новых иномарках ездят и в инете на форумах сидят, время убивают , да кучка малолеток которым и сказать то против нечего. а я вот извини чайник с Тольятти защищающий свой автопром, которому не западло и на копейке прокатится.
KommersanT
Специалист
2/28/2005, 12:12:16 AM
2slavic
молодца ,респект тебе однозначный...!!!
молодца ,респект тебе однозначный...!!!
DELETED
Акула пера
2/28/2005, 12:35:03 AM
(slavic @ 27.02.2005 - время: 20:47) Здесь я погляжу одни новые русские которые на новых иномарках ездят и в инете на форумах сидят, время убивают , да кучка малолеток которым и сказать то против нечего. а я вот извини чайник с Тольятти защищающий свой автопром, которому не западло и на копейке прокатится.
А зачем я должен поддерживать некоторых отечественных производителей, если у них руки из жопы растут? Не могут нормально машину собрать. А на Автоторе или в Таганроге нормально собирают свои же русские рабочие. Я лучше этих ребят поддержу. Во Всеволжске критерий - тех, кто работал на отечественных заводах - не брать! Учат своих с нуля.
Если нюхать портянки - патриотизм, то так мы далеко не уедем. Вроде как, покупайте наши ведра, мы денег подкопим, может и нормальные машины выпускать начнем.
"Отстаем лет на 5" - да на 15, как минимум! А о разработке высокотехнологичных моделей, вроде последней линейки БМВ даже мечтать не можем. Бодаемся только в секторе компактных и семейных моделей, и то, за счет цены.
Что касается тюниинга, то это игра в конструктор. Людям нравится собирать - и на здоровье! Но вы же не предложите заниматься тюнингом абсолютно всем, кому нужна нормальная машина. Это же глобальный тюнинг в масштабах государства получится. У меня нет времени им заниматься, катастрофически не хватает. Я хочу сразу купить нормальную машину и ездить от одного планового ТО до другого, не отвлекаясь на неожиданный ремонт. А тут иномаркам альтернативы нет.
И почему "новые русские"? У нас совокупный семейный доход совсем небольшой - в среднем $2000 в месяц.
Отдельные российские ателье, типа "Cardi" делают просто классные машины. Но на основе импортных агрегатов и ШТУЧНО. А стране нужен МАССОВЫЙ выпуск.
А зачем я должен поддерживать некоторых отечественных производителей, если у них руки из жопы растут? Не могут нормально машину собрать. А на Автоторе или в Таганроге нормально собирают свои же русские рабочие. Я лучше этих ребят поддержу. Во Всеволжске критерий - тех, кто работал на отечественных заводах - не брать! Учат своих с нуля.
Если нюхать портянки - патриотизм, то так мы далеко не уедем. Вроде как, покупайте наши ведра, мы денег подкопим, может и нормальные машины выпускать начнем.
"Отстаем лет на 5" - да на 15, как минимум! А о разработке высокотехнологичных моделей, вроде последней линейки БМВ даже мечтать не можем. Бодаемся только в секторе компактных и семейных моделей, и то, за счет цены.
Что касается тюниинга, то это игра в конструктор. Людям нравится собирать - и на здоровье! Но вы же не предложите заниматься тюнингом абсолютно всем, кому нужна нормальная машина. Это же глобальный тюнинг в масштабах государства получится. У меня нет времени им заниматься, катастрофически не хватает. Я хочу сразу купить нормальную машину и ездить от одного планового ТО до другого, не отвлекаясь на неожиданный ремонт. А тут иномаркам альтернативы нет.
И почему "новые русские"? У нас совокупный семейный доход совсем небольшой - в среднем $2000 в месяц.
Отдельные российские ателье, типа "Cardi" делают просто классные машины. Но на основе импортных агрегатов и ШТУЧНО. А стране нужен МАССОВЫЙ выпуск.
KommersanT
Специалист
2/28/2005, 12:59:25 AM
2Гладиатop
однозначно что есле чморить наши машины и говорить какое они Г... лучше не станет не тебе не мне ..не темболее промышленности машин..придумай чтонить лучше заисключением "нюхания партянок" как ты выразился,и как ты говорил что ты уже взрослый тебя наверно большее кол-во людей выслушает нежели меня,парня...так что поробуй..чем черт не шутит ,малоли в тебе таяться скрытые возможности...
а машины не на 15 а на 5 отстали....ну максимум 7...
ИМХО
однозначно что есле чморить наши машины и говорить какое они Г... лучше не станет не тебе не мне ..не темболее промышленности машин..придумай чтонить лучше заисключением "нюхания партянок" как ты выразился,и как ты говорил что ты уже взрослый тебя наверно большее кол-во людей выслушает нежели меня,парня...так что поробуй..чем черт не шутит ,малоли в тебе таяться скрытые возможности...
а машины не на 15 а на 5 отстали....ну максимум 7...
ИМХО
slavic
Профессионал
2/28/2005, 1:10:23 AM
В прицепи ты всё разумно и правильно сказал. но у нас другого выбора нет.
У меня родственники в Калининграде каждый год иномарку меняют, потом на свалку.
А что ты можешь предложить людям живущем в средней полосе, где нету свалок старых иномарок, Я работаю в сфере строительства, и на своей машине ношусь и по поля и по грязи , бывает вожу какой то материал, и на ней же езду отдыхать, каждый сезон меняю ходовую, да не выдержит иномарка это и денег на обслуживание больше уйдёт, запчасть месяц ждать надо.
а с ладой проблем нет, завод рядом, сломалась в любом комке купил сделал и поехал.
назови мне другую альтернативу, чтоб и по деньгам обслуживание не било, да и лишний раз на станции день убивать не хочется
У меня родственники в Калининграде каждый год иномарку меняют, потом на свалку.
А что ты можешь предложить людям живущем в средней полосе, где нету свалок старых иномарок, Я работаю в сфере строительства, и на своей машине ношусь и по поля и по грязи , бывает вожу какой то материал, и на ней же езду отдыхать, каждый сезон меняю ходовую, да не выдержит иномарка это и денег на обслуживание больше уйдёт, запчасть месяц ждать надо.
а с ладой проблем нет, завод рядом, сломалась в любом комке купил сделал и поехал.
назови мне другую альтернативу, чтоб и по деньгам обслуживание не било, да и лишний раз на станции день убивать не хочется
DELETED
Акула пера
2/28/2005, 1:22:27 AM
Коммерсанту
А ничего не поделаешь. С развитием схем кредитования, в том числе и подержанных машин, системы "трейд-ин", и даже продаж в рассрочку (не путать с кредитом), огромному количеству покупателей стали доступны иномарки в ценовом сегменте "до $15.000". Более того, все больше иномарок появляется в психологически важном сегменте "до 10.000". Целый кусок рынка отвернулся от отечественных автомобилей. Продажи падают. Потребности покупателей тоже выросли. Многих людей в возрасте от 28 лет качество сборки наших машин уже не устраивает. И в этом же возрасте многие люди начинают достаточно зарабатывать.
Так что эта агитация на форуме ничего не изменит. Рынок диктует свое. Назвался "Коммерсантом", так изучи автомобильный рынок. Думаешь это я придумал? В силу своей профессии я имею возможность разговривать с представителями различных компаний.
А ничего не поделаешь. С развитием схем кредитования, в том числе и подержанных машин, системы "трейд-ин", и даже продаж в рассрочку (не путать с кредитом), огромному количеству покупателей стали доступны иномарки в ценовом сегменте "до $15.000". Более того, все больше иномарок появляется в психологически важном сегменте "до 10.000". Целый кусок рынка отвернулся от отечественных автомобилей. Продажи падают. Потребности покупателей тоже выросли. Многих людей в возрасте от 28 лет качество сборки наших машин уже не устраивает. И в этом же возрасте многие люди начинают достаточно зарабатывать.
Так что эта агитация на форуме ничего не изменит. Рынок диктует свое. Назвался "Коммерсантом", так изучи автомобильный рынок. Думаешь это я придумал? В силу своей профессии я имею возможность разговривать с представителями различных компаний.
scherk
Мастер
2/28/2005, 2:11:20 AM
Славик, я не против "копейки", я вообще не против "Жигулей", я против того, чтобы считать их нормальными машинами. Я сам начинал с АЗЛК-2138. И жена у меня тольяттинская. И сам я у вас был летом - понравилось!
Не в том дело, что у кого-то хватает денег на "Субару", а в том, что машина должна быть машиной! Можно, конечно, торчать в гараже по выходным, это прекрасное времяпровождение, и машину лишний раз посмотришь.. Но ты задумайся - ЗАЧЕМ??
Я уже неоднократно писал тут, что практически с любой проблемой в авто могу справиться, и иномарки не исключение, поэтому позволь мне не согласиться с мнением, что ВАЗ - хорошая машина. Хорошая машина подразумевает минимальное вмешательство в ее функционирование, а ВАЗ "протягивают" после автосалона... Имхо, как говорится.
Сам я сейчас вообще ногами хожу, если тебе интересно.
Не в том дело, что у кого-то хватает денег на "Субару", а в том, что машина должна быть машиной! Можно, конечно, торчать в гараже по выходным, это прекрасное времяпровождение, и машину лишний раз посмотришь.. Но ты задумайся - ЗАЧЕМ??
Я уже неоднократно писал тут, что практически с любой проблемой в авто могу справиться, и иномарки не исключение, поэтому позволь мне не согласиться с мнением, что ВАЗ - хорошая машина. Хорошая машина подразумевает минимальное вмешательство в ее функционирование, а ВАЗ "протягивают" после автосалона... Имхо, как говорится.
Сам я сейчас вообще ногами хожу, если тебе интересно.
KommersanT
Специалист
2/28/2005, 3:27:11 PM
да почему многим наши машины то ненравяться...нет комфорта,уюта,и банальной изюминки..но и цена на эту машину помоему смешна,относительно иномарок....а не просто смешна...а дороже не имеет смысла делать машины наши..их не кто не купит...нет конечно купит,но мало кол-во людей...когда же будут наши машины на рынке то мировом
ИМХО
ИМХО
Ferrari Enzo 660л.с.
Профессионал
3/1/2005, 1:31:13 AM
Извените меня конечно, но ВАЗ 106, это купе, т.е. 3-х дверный хечбек??? Ну на нём ещё установлены спортивные ковшеобразные кресла, сзади антикрыло... Она иль нет???
Bembidion
Мастер
3/1/2005, 3:43:28 AM
(KommersanT @ 28.02.2005 - время: 13:27) да почему многим наши машины то ненравяться...нет комфорта,уюта,и банальной изюминки..но и цена на эту машину помоему смешна,относительно иномарок....а не просто смешна...а дороже не имеет смысла делать машины наши..их не кто не купит... нет конечно купит,но мало кол-во людей...когда же будут наши машины на рынке то мировом
ИМХО
Есть такая хорошая русская поговорка (у меня ее прабабка всегда повторяла): "Дорого - да мило, дешево - да гнило".
Машина должна такой, чтобы на ней можно было ездить с комфортом и в безопасности, а не парить мне мозги неожиданным ремонтом на дороге.
При этом я нисколько не против того, чтобы отечественный автопром производил хорошие машины.
ИМХО
Есть такая хорошая русская поговорка (у меня ее прабабка всегда повторяла): "Дорого - да мило, дешево - да гнило".
Машина должна такой, чтобы на ней можно было ездить с комфортом и в безопасности, а не парить мне мозги неожиданным ремонтом на дороге.
При этом я нисколько не против того, чтобы отечественный автопром производил хорошие машины.
Сильвер.
Мастер
3/1/2005, 3:59:34 AM
(Ferrari Enzo 660л.с. @ 28.02.2005 - время: 22:31) Извените меня конечно, но ВАЗ 106, это купе, т.е. 3-х дверный хечбек??? Ну на нём ещё установлены спортивные ковшеобразные кресла, сзади антикрыло... Она иль нет???
Нет. Изначально ВАЗ 21106 - это четырёхдверный седан.
Нет. Изначально ВАЗ 21106 - это четырёхдверный седан.
KommersanT
Специалист
3/1/2005, 10:33:11 AM
(Ferrari Enzo 660л.с. @ 28.02.2005 - время: 22:31) Извените меня конечно, но ВАЗ 106, это купе, т.е. 3-х дверный хечбек??? Ну на нём ещё установлены спортивные ковшеобразные кресла, сзади антикрыло... Она иль нет???
2Ferrari Enzo 660л.с.
ну ты чем то прав...
вот 4-х дверная https://motorica.ru/catalog/vaz_21106/index.shtml
вот 2-ву а не 3-х дверная но она похуже будет чем её предшественница https://motorica.ru/catalog/vaz_21106/index.shtml
2Ferrari Enzo 660л.с.
ну ты чем то прав...
вот 4-х дверная https://motorica.ru/catalog/vaz_21106/index.shtml
вот 2-ву а не 3-х дверная но она похуже будет чем её предшественница https://motorica.ru/catalog/vaz_21106/index.shtml
KommersanT
Специалист
3/1/2005, 10:44:02 AM
(Bembidion @ 01.03.2005 - время: 00:43) (KommersanT @ 28.02.2005 - время: 13:27) да почему многим наши машины то ненравяться...нет комфорта,уюта,и банальной изюминки..но и цена на эту машину помоему смешна,относительно иномарок....а не просто смешна...а дороже не имеет смысла делать машины наши..их не кто не купит... нет конечно купит,но мало кол-во людей...когда же будут наши машины на рынке то мировом
ИМХО
Есть такая хорошая русская поговорка (у меня ее прабабка всегда повторяла): "Дорого - да мило, дешево - да гнило".
Машина должна такой, чтобы на ней можно было ездить с комфортом и в безопасности, а не парить мне мозги неожиданным ремонтом на дороге.
При этом я нисколько не против того, чтобы отечественный автопром производил хорошие машины.
2Bembidion
ну вот есть уже неплохой авто пром....правда мотор ненашенский ну попыыталисЪже что-то интересненькое намутить...толькок мало кто берёт её,на дорогах ,практически не встречаеться
такая попытка показала что нашему автопрому пока рановата делать хорошие машины,хотя в россии одни из лучших специалистов всегда были,умнеёшие люди,а страну так всю опустили производственно...бред
ИМХО
ИМХО
Есть такая хорошая русская поговорка (у меня ее прабабка всегда повторяла): "Дорого - да мило, дешево - да гнило".
Машина должна такой, чтобы на ней можно было ездить с комфортом и в безопасности, а не парить мне мозги неожиданным ремонтом на дороге.
При этом я нисколько не против того, чтобы отечественный автопром производил хорошие машины.
2Bembidion
ну вот есть уже неплохой авто пром....правда мотор ненашенский ну попыыталисЪже что-то интересненькое намутить...толькок мало кто берёт её,на дорогах ,практически не встречаеться
такая попытка показала что нашему автопрому пока рановата делать хорошие машины,хотя в россии одни из лучших специалистов всегда были,умнеёшие люди,а страну так всю опустили производственно...бред
ИМХО
DELETED
Акула пера
3/1/2005, 11:00:25 AM
Вчера тестировали новые шины на Дмитровском полигоне, и была возможность сравнить путем быстрого пересаживания "десятку", Ford Focus и Hyndai Accent. У обеих иномарок задняя независимая подвеска, у Форда еще и подруливающая. Так вот на фоне иномарок "десятка" НЕ ЕДЕТ! Реально хуже рулится. А когда в салон пересаживаешься - плеваться хочется, все такое кондовое, совковое. А по цене навороченные версии "десятки уже сравнялись с Hyndai. Кстати, кореец мне очень понравился. Хороший резвый движок 102 л.с., причем тихий - он на гидроопорах стоит. Удобная четкая коробка, даже на фоне Фокуса. Нормальный салон, особенно рядом с "десяткой". Из заноса хорошо предсказуемо вытаскивается. Я на льду в пол оттормозился, и без АБС не закрутило. Причем, если его затюнить, никакая "десятка" не сравнится. Движок и подвеска на голову выше. Но мне немного другую машину надо, а так по цене-качеству Hyndai "десятку" делает без вазелина.
А ВАЗ-106 - это мелкосерийка. Его массово не выпускают. Тоже, блин, "спорткар" - задние тормоза барабанные, дисковые только как опция. Задняя подвеска полузависимая. Разгон - 9,5 - обычный показатель для многих "не-спортсменов". Скорость тоже не ахти - 205 км/ч. Как рулится - не знаю, но вряд лучше того же Hyndai. Короче, обычные показатели для семейного класса. Только у нас это - спорткар! И стоит это чудо 410.000 рублей. Я за эти деньги несколько иномарок новых нашел с подобными характеристиками.
А ВАЗ-106 - это мелкосерийка. Его массово не выпускают. Тоже, блин, "спорткар" - задние тормоза барабанные, дисковые только как опция. Задняя подвеска полузависимая. Разгон - 9,5 - обычный показатель для многих "не-спортсменов". Скорость тоже не ахти - 205 км/ч. Как рулится - не знаю, но вряд лучше того же Hyndai. Короче, обычные показатели для семейного класса. Только у нас это - спорткар! И стоит это чудо 410.000 рублей. Я за эти деньги несколько иномарок новых нашел с подобными характеристиками.
KommersanT
Специалист
3/1/2005, 11:08:49 AM
2Гладиатор
ну да соглашусь что просто "10" смотриться вяло это и не остпариваеться и цена её вяла.Далее что в 106 нету дисковых задних,хотя ой как нада,но еще спорный вопрос ,знаю одного бывшего гонщика ,Витя Морозов,так он говорит ,"Дай дураку,хоть дисковые ,хоть какие ,есле ездить не умеет не затормозит",естественно 106 малосерийка,новую под заказ из Тольятти тока мано,но вот чтоб !9.5! разгона не соглашусь,ездил я в 106,ну некак там не 9.5...меньше это 100%,да и не 205 её макс,у 12-ки стандартной максималка прописано помоему 180,брат мой крутил до 200...поэтому и 106,макс её сами не тянули ,но думаю за 220 точно перевалит(конечно при кочегарке,а как иначе)
ИМХО
ну да соглашусь что просто "10" смотриться вяло это и не остпариваеться и цена её вяла.Далее что в 106 нету дисковых задних,хотя ой как нада,но еще спорный вопрос ,знаю одного бывшего гонщика ,Витя Морозов,так он говорит ,"Дай дураку,хоть дисковые ,хоть какие ,есле ездить не умеет не затормозит",естественно 106 малосерийка,новую под заказ из Тольятти тока мано,но вот чтоб !9.5! разгона не соглашусь,ездил я в 106,ну некак там не 9.5...меньше это 100%,да и не 205 её макс,у 12-ки стандартной максималка прописано помоему 180,брат мой крутил до 200...поэтому и 106,макс её сами не тянули ,но думаю за 220 точно перевалит(конечно при кочегарке,а как иначе)
ИМХО
DELETED
Акула пера
3/1/2005, 11:35:42 AM
Ты свою же ссылку посмотри, там технические характеристики указаны. Тогда все вопросы к авторам того сайта.
Я просто не могу понять, за что там платить. Если только быть фанатом именно десятки, есть же даже фанаты Трабантов, по приколу им это. Но 99% людей покупает машины не "по приколу".
Я просто не могу понять, за что там платить. Если только быть фанатом именно десятки, есть же даже фанаты Трабантов, по приколу им это. Но 99% людей покупает машины не "по приколу".
KommersanT
Специалист
3/1/2005, 11:40:00 AM
(Гладиатop @ 01.03.2005 - время: 08:35) Ты свою же ссылку посмотри, там технические характеристики указаны. Тогда все вопросы к авторам того сайта.
Я просто не могу понять, за что там платить. Если только быть фанатом именно десятки, есть же даже фанаты Трабантов, по приколу им это. Но 99% людей покупает машины не "по приколу".
да,не спорю что по ссылке именно так..но ты первый раз слышиш такую фразу что с завода занижения на хар-ки(русские)...
а именно фанаты 10-ки ,именно 10-ки просто мотор там меняют...сам видел 10-ку,на ней был гонщик-автомеханик,говорил 280 кобыл,точно это или нет,хотя какой резон ему врать....видно как она уходила..
Я просто не могу понять, за что там платить. Если только быть фанатом именно десятки, есть же даже фанаты Трабантов, по приколу им это. Но 99% людей покупает машины не "по приколу".
да,не спорю что по ссылке именно так..но ты первый раз слышиш такую фразу что с завода занижения на хар-ки(русские)...
а именно фанаты 10-ки ,именно 10-ки просто мотор там меняют...сам видел 10-ку,на ней был гонщик-автомеханик,говорил 280 кобыл,точно это или нет,хотя какой резон ему врать....видно как она уходила..
Vo-one
Профессионал
3/1/2005, 5:46:01 PM
А разве можно говорить сей час о качественных авто? Мы упустили свой шанс в 90х годах. Были заводы, которые выпускали достаточно качественные детали, сталь высококачественную....А гребанные предприниматели, вместо развития этих заводов продавали их за безценок! Завод который существовал единственный в мире, и выпускал корпусы летательных апаратов, был продан на запцасти за несколько милионов долларов, когда его реальная цена - астрономична. Машины то собираются у нас, тока детали для них делаются в польше, корее, молдаве.... Когда все приоизводство встанет на ноги, тогд и машигы нормальные аыпускать начнут...
KommersanT
Специалист
3/1/2005, 5:48:18 PM
(Vo-one @ 01.03.2005 - время: 14:46) А разве можно говорить сей час о качественных авто? Мы упустили свой шанс в 90х годах. Были заводы, которые выпускали достаточно качественные детали, сталь высококачественную....А гребанные предприниматели, вместо развития этих заводов продавали их за безценок! Завод который существовал единственный в мире, и выпускал корпусы летательных апаратов, был продан на запцасти за несколько милионов долларов, когда его реальная цена - астрономична. Машины то собираются у нас, тока детали для них делаются в польше, корее, молдаве.... Когда все приоизводство встанет на ноги, тогд и машигы нормальные аыпускать начнут...
эх...хорошо сказал то...
эх...хорошо сказал то...