Лучший авто 2009
1. Alfa Romeo MiTo
5
2. Ford Fiesta
2
3. Volkswagen Golf
12
4. Skoda Superb
5
5. Renault Megane
3
6. Citroen C5
7
7. Opel Insignia
4
Всего голосов: 38
Atos
Специалист
11/29/2008, 5:19:53 AM
(RENAT56W @ 25.11.2008 - время: 03:17) (Atos @ 25.11.2008 - время: 02:31)
Чем дальше в лес, тем больше дров. Ржунемагу. Угонщики то тут причем? Может еще пиратов вспомним?
Угонщики-притом, что это такой же КРИТЕРИЙ, который в конкурсе как и ваша "надёжность" НЕУЧИТЫВАЕТСЯ! (совсем). КОМУ нужна машина, которую могут в любой момент ОТНЯТЬ, так ведь и не узнаешь про эту "надёжность".
Ответить вам по сути нечем-одни отмазки неграммотные налепили.
Вас опять занесло
В указанном темой конкурсе разве нужность машин оценивалась? Тем более, что угоняемость - это с одной стороны показатель безалаберности и криворукости, чем совершенства, а с другой - показатель привлекаемости авто для его дальнйшей успешной криминальной перепродажи, а уж в этой воде превлекательным авто делает вовсе не его потребительские и тех. характеристики, а хитрость криминального элемента.
Поэтому угоняемость как фактор сравнения для указанного конкурса подходит так же как горбатый к стенке. Хотите проверить? Обратитесь к статистике угоняемости на нашем рынке, если следовать вашей логике, то у нас в стране лучшие кто? Правильно - буджетные авто и впереди планеты всей конечно АвтоТаз! Ну и в лужу же вы сами себя посадили!
P.S. В заочном споре побеждают сильнейшие аргументы. Если вам ответить нечем значит ваши арументы слабее. И если бы это я лепил отмазки, вы бы каждый раз легко приперали бы меня к стенке логикой своих аргументов - как это делаю я :)))
Проверим?
Вы так и не ответили на мой вопрос по поводу того почему любимые вами немцы признают самыми надежными японские авто? И не кто нибудь, а всеми уважаемый Auto Bild:
https://autoratings.ru/samye-nadezhnye-avto...-bild/#comments
Чем дальше в лес, тем больше дров. Ржунемагу. Угонщики то тут причем? Может еще пиратов вспомним?
Угонщики-притом, что это такой же КРИТЕРИЙ, который в конкурсе как и ваша "надёжность" НЕУЧИТЫВАЕТСЯ! (совсем). КОМУ нужна машина, которую могут в любой момент ОТНЯТЬ, так ведь и не узнаешь про эту "надёжность".
Ответить вам по сути нечем-одни отмазки неграммотные налепили.
Вас опять занесло
В указанном темой конкурсе разве нужность машин оценивалась? Тем более, что угоняемость - это с одной стороны показатель безалаберности и криворукости, чем совершенства, а с другой - показатель привлекаемости авто для его дальнйшей успешной криминальной перепродажи, а уж в этой воде превлекательным авто делает вовсе не его потребительские и тех. характеристики, а хитрость криминального элемента.
Поэтому угоняемость как фактор сравнения для указанного конкурса подходит так же как горбатый к стенке. Хотите проверить? Обратитесь к статистике угоняемости на нашем рынке, если следовать вашей логике, то у нас в стране лучшие кто? Правильно - буджетные авто и впереди планеты всей конечно АвтоТаз! Ну и в лужу же вы сами себя посадили!
P.S. В заочном споре побеждают сильнейшие аргументы. Если вам ответить нечем значит ваши арументы слабее. И если бы это я лепил отмазки, вы бы каждый раз легко приперали бы меня к стенке логикой своих аргументов - как это делаю я :)))
Проверим?
Вы так и не ответили на мой вопрос по поводу того почему любимые вами немцы признают самыми надежными японские авто? И не кто нибудь, а всеми уважаемый Auto Bild:
https://autoratings.ru/samye-nadezhnye-avto...-bild/#comments
Atos
Специалист
11/29/2008, 5:36:29 AM
(RENAT56W @ 25.11.2008 - время: 04:06) (Atos @ 25.11.2008 - время: 03:08) Я этого конкураса не знаю и поэтому вполне допускаю, что в этом году у немцев удачные моторы, но разве это говрит о том, что вся машина с этими моторами лучше других?
Это говорит о том, что НЕМЦЫ как минимум САМЫЕ ЛУЧШИЕ в моторах.
Сравним японцев и европейцев (давайте сюда своих японцев, которых вы считаете лучшими):
Надёжность и угоняемость учитывать не будем, заодно и рейтинг продаж рассмотрим.
Может быть тогда вы увидите СУТЬ конкурса «лучший европейский автомобиль года».
Да вы обкурились батенька! Предлагаете провести еще 10 конкурсов? Мы с вами по паре критериев сойтись не можем, а вы на общее обсуждение замахиваетесь! Не серьезно это - очень уж популизмом пахнет. Научитесь малые задачи решать, а уж затем беритесь за большое!
А меня увольте от такого дилетанства - насмотрелся я на подобные подходы: облажались в малом - хрен с ним - сейчас объявим глобальноый проект, и о старой лаже все забудут!
Имхо именно из-за этого мы обсуждаем лучшие авто мира, а о своих и вспомнить стыдно. Да не стыдно - позорно!
Это говорит о том, что НЕМЦЫ как минимум САМЫЕ ЛУЧШИЕ в моторах.
Сравним японцев и европейцев (давайте сюда своих японцев, которых вы считаете лучшими):
Надёжность и угоняемость учитывать не будем, заодно и рейтинг продаж рассмотрим.
Может быть тогда вы увидите СУТЬ конкурса «лучший европейский автомобиль года».
Да вы обкурились батенька! Предлагаете провести еще 10 конкурсов? Мы с вами по паре критериев сойтись не можем, а вы на общее обсуждение замахиваетесь! Не серьезно это - очень уж популизмом пахнет. Научитесь малые задачи решать, а уж затем беритесь за большое!
А меня увольте от такого дилетанства - насмотрелся я на подобные подходы: облажались в малом - хрен с ним - сейчас объявим глобальноый проект, и о старой лаже все забудут!
Имхо именно из-за этого мы обсуждаем лучшие авто мира, а о своих и вспомнить стыдно. Да не стыдно - позорно!
RENAT56W
Профессионал
11/29/2008, 10:58:27 AM
(Atos @ 29.11.2008 - время: 02:19) (RENAT56W @ 25.11.2008 - время: 03:17) (Atos @ 25.11.2008 - время: 02:31)
Чем дальше в лес, тем больше дров. Ржунемагу. Угонщики то тут причем? Может еще пиратов вспомним?
Угонщики-притом, что это такой же КРИТЕРИЙ, который в конкурсе как и ваша "надёжность" НЕУЧИТЫВАЕТСЯ! (совсем). КОМУ нужна машина, которую могут в любой момент ОТНЯТЬ, так ведь и не узнаешь про эту "надёжность".
Ответить вам по сути нечем-одни отмазки неграммотные налепили.
Вас опять занесло
В указанном темой конкурсе разве нужность машин оценивалась? Тем более, что угоняемость - это с одной стороны показатель безалаберности и криворукости, чем совершенства, а с другой - показатель привлекаемости авто для его дальнйшей успешной криминальной перепродажи, а уж в этой воде превлекательным авто делает вовсе не его потребительские и тех. характеристики, а хитрость криминального элемента.
Поэтому угоняемость как фактор сравнения для указанного конкурса подходит так же как горбатый к стенке. Хотите проверить? Обратитесь к статистике угоняемости на нашем рынке, если следовать вашей логике, то у нас в стране лучшие кто? Правильно - буджетные авто и впереди планеты всей конечно АвтоТаз! Ну и в лужу же вы сами себя посадили!
P.S. В заочном споре побеждают сильнейшие аргументы. Если вам ответить нечем значит ваши арументы слабее. И если бы это я лепил отмазки, вы бы каждый раз легко приперали бы меня к стенке логикой своих аргументов - как это делаю я :)))
Проверим?
Вы так и не ответили на мой вопрос по поводу того почему любимые вами немцы признают самыми надежными японские авто? И не кто нибудь, а всеми уважаемый Auto Bild:
https://autoratings.ru/samye-nadezhnye-avto...-bild/#comments
ЛЮБАЯ(!) машина угоняется. Какая ещё «хитрость криминального элемента», уводят сплошных японцев с немцами! Всего то нужно ужесточить законы и проблема как рукой снимется, в Узбекистане вот: ввели пожизненное заключение за угон, в результате количество угонов свелось к нулю, машины перестали закрывать!
У вас хватило воображения, чтобы в моём предложении:
" КОМУ нужна машина, которую могут в любой момент ОТНЯТЬ, так ведь и не узнаешь про эту "надёжность", найти: общность с конкурсом. Причём здесь (исключительно в этом предложении) связь с КОНКУРСом(!), речь идёт о 2-х критериях: РИСК и НАДЁЖНОСТЬ(!)
НикакОй(!) ТЕСНОЙ связи между: количеством угонов и результивностью конкурса, мною не приводилОсь(!), не выдумывайте и дальше …ещё и с манией величия.
Немцы уважают японцев как конкурентов по качеству, но также признают, что японские авто могут их ненамного опередить в этом. Немцы составляют японцам ОЧЕНЬ достойную конкуренцию в этом плане (на каждом немецком заводе рациональные предложения-поощряются материально, чего нет у нас!)
Чем дальше в лес, тем больше дров. Ржунемагу. Угонщики то тут причем? Может еще пиратов вспомним?
Угонщики-притом, что это такой же КРИТЕРИЙ, который в конкурсе как и ваша "надёжность" НЕУЧИТЫВАЕТСЯ! (совсем). КОМУ нужна машина, которую могут в любой момент ОТНЯТЬ, так ведь и не узнаешь про эту "надёжность".
Ответить вам по сути нечем-одни отмазки неграммотные налепили.
Вас опять занесло
В указанном темой конкурсе разве нужность машин оценивалась? Тем более, что угоняемость - это с одной стороны показатель безалаберности и криворукости, чем совершенства, а с другой - показатель привлекаемости авто для его дальнйшей успешной криминальной перепродажи, а уж в этой воде превлекательным авто делает вовсе не его потребительские и тех. характеристики, а хитрость криминального элемента.
Поэтому угоняемость как фактор сравнения для указанного конкурса подходит так же как горбатый к стенке. Хотите проверить? Обратитесь к статистике угоняемости на нашем рынке, если следовать вашей логике, то у нас в стране лучшие кто? Правильно - буджетные авто и впереди планеты всей конечно АвтоТаз! Ну и в лужу же вы сами себя посадили!
P.S. В заочном споре побеждают сильнейшие аргументы. Если вам ответить нечем значит ваши арументы слабее. И если бы это я лепил отмазки, вы бы каждый раз легко приперали бы меня к стенке логикой своих аргументов - как это делаю я :)))
Проверим?
Вы так и не ответили на мой вопрос по поводу того почему любимые вами немцы признают самыми надежными японские авто? И не кто нибудь, а всеми уважаемый Auto Bild:
https://autoratings.ru/samye-nadezhnye-avto...-bild/#comments
ЛЮБАЯ(!) машина угоняется. Какая ещё «хитрость криминального элемента», уводят сплошных японцев с немцами! Всего то нужно ужесточить законы и проблема как рукой снимется, в Узбекистане вот: ввели пожизненное заключение за угон, в результате количество угонов свелось к нулю, машины перестали закрывать!
У вас хватило воображения, чтобы в моём предложении:
" КОМУ нужна машина, которую могут в любой момент ОТНЯТЬ, так ведь и не узнаешь про эту "надёжность", найти: общность с конкурсом. Причём здесь (исключительно в этом предложении) связь с КОНКУРСом(!), речь идёт о 2-х критериях: РИСК и НАДЁЖНОСТЬ(!)
НикакОй(!) ТЕСНОЙ связи между: количеством угонов и результивностью конкурса, мною не приводилОсь(!), не выдумывайте и дальше …ещё и с манией величия.
Немцы уважают японцев как конкурентов по качеству, но также признают, что японские авто могут их ненамного опередить в этом. Немцы составляют японцам ОЧЕНЬ достойную конкуренцию в этом плане (на каждом немецком заводе рациональные предложения-поощряются материально, чего нет у нас!)
RENAT56W
Профессионал
11/29/2008, 11:01:03 AM
(Atos @ 29.11.2008 - время: 02:36) (RENAT56W @ 25.11.2008 - время: 04:06) (Atos @ 25.11.2008 - время: 03:08) Я этого конкураса не знаю и поэтому вполне допускаю, что в этом году у немцев удачные моторы, но разве это говрит о том, что вся машина с этими моторами лучше других?
Это говорит о том, что НЕМЦЫ как минимум САМЫЕ ЛУЧШИЕ в моторах.
Сравним японцев и европейцев (давайте сюда своих японцев, которых вы считаете лучшими):
Надёжность и угоняемость учитывать не будем, заодно и рейтинг продаж рассмотрим.
Может быть тогда вы увидите СУТЬ конкурса «лучший европейский автомобиль года».
Да вы обкурились батенька! Предлагаете провести еще 10 конкурсов? Мы с вами по паре критериев сойтись не можем, а вы на общее обсуждение замахиваетесь! Не серьезно это - очень уж популизмом пахнет. Научитесь малые задачи решать, а уж затем беритесь за большое!
А меня увольте от такого дилетанства - насмотрелся я на подобные подходы: облажались в малом - хрен с ним - сейчас объявим глобальноый проект, и о старой лаже все забудут!
Имхо именно из-за этого мы обсуждаем лучшие авто мира, а о своих и вспомнить стыдно. Да не стыдно - позорно!
Мне тут в отличии от вас курить ничего не надо, своего воображения/познаний хватает вполне.
Во всех 10 классах японцы неблещут!
К вашему сведению, сначала бо-о-ольшая проблема превращается в задачу, а потом задача разбивается на мелкие операции! У вас же оказывается-ВСЁ наоборот.
Это говорит о том, что НЕМЦЫ как минимум САМЫЕ ЛУЧШИЕ в моторах.
Сравним японцев и европейцев (давайте сюда своих японцев, которых вы считаете лучшими):
Надёжность и угоняемость учитывать не будем, заодно и рейтинг продаж рассмотрим.
Может быть тогда вы увидите СУТЬ конкурса «лучший европейский автомобиль года».
Да вы обкурились батенька! Предлагаете провести еще 10 конкурсов? Мы с вами по паре критериев сойтись не можем, а вы на общее обсуждение замахиваетесь! Не серьезно это - очень уж популизмом пахнет. Научитесь малые задачи решать, а уж затем беритесь за большое!
А меня увольте от такого дилетанства - насмотрелся я на подобные подходы: облажались в малом - хрен с ним - сейчас объявим глобальноый проект, и о старой лаже все забудут!
Имхо именно из-за этого мы обсуждаем лучшие авто мира, а о своих и вспомнить стыдно. Да не стыдно - позорно!
Мне тут в отличии от вас курить ничего не надо, своего воображения/познаний хватает вполне.
Во всех 10 классах японцы неблещут!
К вашему сведению, сначала бо-о-ольшая проблема превращается в задачу, а потом задача разбивается на мелкие операции! У вас же оказывается-ВСЁ наоборот.
Atos
Специалист
11/29/2008, 10:39:34 PM
Угоняются не любые машина, а те которую потом сбыть можно легко. Поэтому угоняют больше всего Тазы, а уж потом все остальные.
А связи угоняемости с конкурсом, я не придумывал. Про угоняемость вы сами писать начали вместо того, чтобы отвечать на прямой вопрос про рейтинг надежности от Auto Bild.
Не стыдно стрелки то переводить?
Про рац. предложения - это конечно очень интерсно, но опять не в тему - что без лирических отступлений писать не о чем?
Немцы значит все же уважают японцев как конкурентов по качеству? Против фактов не попрешь - ВСЕ призовые места им отдали.
И после этого вы пишите: "признают, что японские авто могут их ненамного опередить в этом"?
ВСЕ призовые места - это не много?
"Немцы составляют японцам ОЧЕНЬ достойную конкуренцию в этом плане"?
Ни одного места на пъедистале - это достойная конкуренция?
Вы не забыли, что рейтинг то немецкий?
Имхо дискуссию продолжать смысла нет. Ваши доводы не серьезны.
Удачи на дорогах.
А связи угоняемости с конкурсом, я не придумывал. Про угоняемость вы сами писать начали вместо того, чтобы отвечать на прямой вопрос про рейтинг надежности от Auto Bild.
Не стыдно стрелки то переводить?
Про рац. предложения - это конечно очень интерсно, но опять не в тему - что без лирических отступлений писать не о чем?
Немцы значит все же уважают японцев как конкурентов по качеству? Против фактов не попрешь - ВСЕ призовые места им отдали.
И после этого вы пишите: "признают, что японские авто могут их ненамного опередить в этом"?
ВСЕ призовые места - это не много?
"Немцы составляют японцам ОЧЕНЬ достойную конкуренцию в этом плане"?
Ни одного места на пъедистале - это достойная конкуренция?
Вы не забыли, что рейтинг то немецкий?
Имхо дискуссию продолжать смысла нет. Ваши доводы не серьезны.
Удачи на дорогах.
RENAT56W
Профессионал
11/30/2008, 6:35:48 AM
(Atos @ 29.11.2008 - время: 19:39) Угоняются не любые машина, а те которую потом сбыть можно легко. Поэтому угоняют больше всего Тазы, а уж потом все остальные.
А связи угоняемости с конкурсом, я не придумывал. Про угоняемость вы сами писать начали вместо того, чтобы отвечать на прямой вопрос про рейтинг надежности от Auto Bild.
И после этого вы пишите: "признают, что японские авто могут их ненамного опередить в этом"?
ВСЕ призовые места - это не много?
"Немцы составляют японцам ОЧЕНЬ достойную конкуренцию в этом плане"?
Ни одного места на пъедистале - это достойная конкуренция?
Вы не забыли, что рейтинг то немецкий?
Имхо дискуссию продолжать смысла нет. Ваши доводы не серьезны.
Удачи на дорогах.
Отечественный автопром-этот хлам из прошлого, который морально устарел лет уже как 20-30 и не стоит даже упоминания.
Связь угоняемости идёт не с конкурсом, а с японцами и немцами, которые являются всего лишь участниками конкурса-«автомобиль года».
Под выражением «ЛЮБАЯ машина» имеется в виду то, что неугоняемых машин нет (в природе не существует), т. е. угнать можно ЛЮБОЙ автомобиль, неужели вы это неулавили!
Про рейтинг надежности от Auto Bild: отличия по качеству японцев (например «мицубиси») и немцев (например «опель») НЕЗНАЧИТЕЛЬНО (порядка нескольких%). Можно сказать оно даже и незаметно, их рядом можно поставить (немец «опель» в том рейтинге идёт сразу за японцами).
Согласился бы с вами, что японские автомобили-самые лучшие, если бы:
1) В японцах был хотя бы какой-то ШАРМ, как например в французах («пежо»), т. е. их можно было также сопоставить как например с немцами по надёжности;
2) Качество отделки салона было бы также сопоставимо с немцами (по салону-они лучшие), так же как и по надёжности
Пока эти 2 условия невыполнимы-японцы остаются всего лишь самыми надёжными («плохо ломающимися»/долгожителями что ли) автомобилями и НЕ БОЛЕЕ(!) того. В остальном японцы, как и многие европейцы-молодцы.
Ваш довод, что японцы САМЫЕ лучшие автомобили-не полон, также удачи вам на дорогах.
А связи угоняемости с конкурсом, я не придумывал. Про угоняемость вы сами писать начали вместо того, чтобы отвечать на прямой вопрос про рейтинг надежности от Auto Bild.
И после этого вы пишите: "признают, что японские авто могут их ненамного опередить в этом"?
ВСЕ призовые места - это не много?
"Немцы составляют японцам ОЧЕНЬ достойную конкуренцию в этом плане"?
Ни одного места на пъедистале - это достойная конкуренция?
Вы не забыли, что рейтинг то немецкий?
Имхо дискуссию продолжать смысла нет. Ваши доводы не серьезны.
Удачи на дорогах.
Отечественный автопром-этот хлам из прошлого, который морально устарел лет уже как 20-30 и не стоит даже упоминания.
Связь угоняемости идёт не с конкурсом, а с японцами и немцами, которые являются всего лишь участниками конкурса-«автомобиль года».
Под выражением «ЛЮБАЯ машина» имеется в виду то, что неугоняемых машин нет (в природе не существует), т. е. угнать можно ЛЮБОЙ автомобиль, неужели вы это неулавили!
Про рейтинг надежности от Auto Bild: отличия по качеству японцев (например «мицубиси») и немцев (например «опель») НЕЗНАЧИТЕЛЬНО (порядка нескольких%). Можно сказать оно даже и незаметно, их рядом можно поставить (немец «опель» в том рейтинге идёт сразу за японцами).
Согласился бы с вами, что японские автомобили-самые лучшие, если бы:
1) В японцах был хотя бы какой-то ШАРМ, как например в французах («пежо»), т. е. их можно было также сопоставить как например с немцами по надёжности;
2) Качество отделки салона было бы также сопоставимо с немцами (по салону-они лучшие), так же как и по надёжности
Пока эти 2 условия невыполнимы-японцы остаются всего лишь самыми надёжными («плохо ломающимися»/долгожителями что ли) автомобилями и НЕ БОЛЕЕ(!) того. В остальном японцы, как и многие европейцы-молодцы.
Ваш довод, что японцы САМЫЕ лучшие автомобили-не полон, также удачи вам на дорогах.
DELETED
Акула пера
2/13/2009, 1:47:17 PM
Японцы - действительно самые надежные автомобили. Тут спорить глупо.
Но лучшие? Увольте. Японцев, которые радуют глаз дизайном, много? Много ли классических японских автомобилей Вы знаете? А назовите мне японца, который по качеству интерьера встанет вровень с MB-W221 или WV-PHAETON? А японца, который выглядит и рулится лучше BMW-М3 или PORCSHE-911 (GT-R это все-таки смог, спустя 30 лет попыток. Один-единственный, против десятка удачных моделей). Может быть, LX570, "венец творения" самой корпоративной мегакорпорации в мире, лучше RangeRоver?
Японский автопром лишь недавно начал искать собственные пути развития. До сих пор он просто копировал идеи Запада и реализовывал их на не самом высоком уровне, но с потрясающим качеством и низкой ценой, чем и обеспеил себе дорогу в жизнь. Но вторичность лучшей не может быть по определению, увы...
Но лучшие? Увольте. Японцев, которые радуют глаз дизайном, много? Много ли классических японских автомобилей Вы знаете? А назовите мне японца, который по качеству интерьера встанет вровень с MB-W221 или WV-PHAETON? А японца, который выглядит и рулится лучше BMW-М3 или PORCSHE-911 (GT-R это все-таки смог, спустя 30 лет попыток. Один-единственный, против десятка удачных моделей). Может быть, LX570, "венец творения" самой корпоративной мегакорпорации в мире, лучше RangeRоver?
Японский автопром лишь недавно начал искать собственные пути развития. До сих пор он просто копировал идеи Запада и реализовывал их на не самом высоком уровне, но с потрясающим качеством и низкой ценой, чем и обеспеил себе дорогу в жизнь. Но вторичность лучшей не может быть по определению, увы...