Лучший авто 2009

(RENAT56W @ 21.11.2008 - время: 04:40)
«Шкода суперб» ЗДЕСЬ не будет являться конкурентом «опелю инсигнии», потому что у «шкоды» предлагается только один вариант кузова - 5-дверный ХЭТЧБЕК.



Ошибаешся!

Шкода это пятидверный седан! И покупая один автомобиль ты получаешь два типа кузова, что нет у конкурентов!

(rvdrvd @ 21.11.2008 - время: 11:21)
«Шкода суперб» ЗДЕСЬ не будет являться конкурентом «опелю инсигнии», потому что у «шкоды» предлагается только один вариант кузова - 5-дверный ХЭТЧБЕК.



Ошибаешся!

Шкода это пятидверный седан! И покупая один автомобиль ты получаешь два типа кузова, что нет у конкурентов!
То, что кузов 5-ти дверный-уже говорит о том, что седаном он быть никак не может! Как они его позиционируют, типа 5-дверный седан-это всё рекламный ход. У седана могут быть только 4 двери-это же СЕДАН, у него багажник отделён от салона. Седан или хэтчбек чисто внешне почти ничем могут не отличаться. В конкурсе сараев, сравнивать "шкоду" будет не с кем. В чём преимущество "шкоды"-это в системе полного привода+доступны дизельные версии-в этом они молодцы!

(RENAT56W @ 21.11.2008 - время: 13:48) . У седана могут быть только 4 двери-это же СЕДАН, у него багажник отделён от салона.
Ненадо спорить, а надо сьездить в Шкодовский центр и самому посмотреть что это седан , хетчбек или и то и другое одновремено!

(RENAT56W @ 21.11.2008 - время: 04:40) (Atos @ 21.11.2008 - время: 01:56) Все так, но разве надежность не один из основных показателей качества?
Какое качество если машинка-конфетка будет ломаться чаше других?
Фуфло это, а не качество.
Ценящие в автомобилях превыше всего НАДЁЖНОСТЬ и КАЧЕСТВО выбирают ИМЕННО ЯПОНСКИЕ авто, для них никакой конкурс никогда не будет являться показателем риска/надёжности. Средний японец (10 лет-33% цены нового) прослужит ещё минимум столько же и это знают. Многие производители НЕ СТРЕМЯТСЯ к такому КАЧЕСТВУ и НАДЁЖНОСТИ как японцы,
Не стремяться? НЕ МОГУТ!!! Потому и проигрывают.
(RENAT56W @ 21.11.2008 - время: 04:40)оно может быть у них как минимум не хуже японского,
Ржунемагу! Вы уж определитесь - либо одно, либо другое.
(RENAT56W @ 21.11.2008 - время: 04:40)НО! если машина НЕ БУДЕТ 20-30 лет ломаться, кто будет покупать новые автомобили, ведь каждые 5-10 лет выходит новое поколение, а у японцев более 90% автомобилей идёт на экспорт. Не лучше ли (выгоднее) поработать над ДИЗАЙНом (французы), БЕЗОПАСНОСТЬю (шведы), а того КАЧЕСТВА на 10 лет всё равно хватит, БОЛЬШЕ и НЕ НУЖНО!
Практика показывает, что не лучше и не выгоднее. Да и о каких 20-30 годах речь??? Для выявления разницы и первых трех хватает.
А на одном дизайне далеко не уедешь.

(Atos @ 22.11.2008 - время: 02:49) (RENAT56W @ 21.11.2008 - время: 04:40)оно может быть у них как минимум не хуже японского,
Ржунемагу! Вы уж определитесь - либо одно, либо другое.
(RENAT56W @ 21.11.2008 - время: 04:40)НО! если машина НЕ БУДЕТ 20-30 лет ломаться, кто будет покупать новые автомобили, ведь каждые 5-10 лет выходит новое поколение, а у японцев более 90% автомобилей идёт на экспорт. Не лучше ли (выгоднее) поработать над ДИЗАЙНом (французы), БЕЗОПАСНОСТЬю (шведы), а того КАЧЕСТВА на 10 лет всё равно хватит, БОЛЬШЕ и НЕ НУЖНО!
Практика показывает, что не лучше и не выгоднее. Да и о каких 20-30 годах речь??? Для выявления разницы и первых трех хватает.
А на одном дизайне далеко не уедешь.

Такое ощущение что вы всё в 2-х цветах воспринимаете, вроде: черное/белое, хорошо/плохо, правильно/неправильно..
Они НЕ СТРЕМЯТСЯ(!) к японскому качеству-это приведёт лишь к СПАДУ продаж, спрос только снизится-от этого никакой выгоды они не получат, на экспорт идёт незначительная часть!
Пожалуйста поподробнее про "выявления разницы", которую можно выявить в течении первых 3-х лет, очень интересно!

(RENAT56W @ 22.11.2008 - время: 08:37) (Atos @ 22.11.2008 - время: 02:49) (RENAT56W @ 21.11.2008 - время: 04:40)оно может быть у них как минимум не хуже японского,
Ржунемагу! Вы уж определитесь - либо одно, либо другое.
(RENAT56W @ 21.11.2008 - время: 04:40)НО! если машина НЕ БУДЕТ 20-30 лет ломаться, кто будет покупать новые автомобили, ведь каждые 5-10 лет выходит новое поколение, а у японцев более 90% автомобилей идёт на экспорт. Не лучше ли (выгоднее) поработать над ДИЗАЙНом (французы), БЕЗОПАСНОСТЬю (шведы), а того КАЧЕСТВА на 10 лет всё равно хватит, БОЛЬШЕ и НЕ НУЖНО!
Практика показывает, что не лучше и не выгоднее. Да и о каких 20-30 годах речь??? Для выявления разницы и первых трех хватает.
А на одном дизайне далеко не уедешь.

Такое ощущение что вы всё в 2-х цветах воспринимаете, вроде: черное/белое, хорошо/плохо, правильно/неправильно..
Они НЕ СТРЕМЯТСЯ(!) к японскому качеству-это приведёт лишь к СПАДУ продаж, спрос только снизится-от этого никакой выгоды они не получат, на экспорт идёт незначительная часть!
Пожалуйста поподробнее про "выявления разницы", которую можно выявить в течении первых 3-х лет, очень интересно!
Отчего же только в двух цветах? От того лишь, что с явным недостатком не согласен? Не адекватная оценка с вашей стороны получается однако. Я ведь не говорю вовсе о черно-белом, но о том, что авто без одного колеса осталось молчать глупо.
По сути вопроса предлагаю вам все же определиться со своим мнением:
"не стремяться соответсвовать" или "не хуже"? Это ж две большие разницЫ!
Да и с утверждением о возможности спада продаж от самого стремления к повышению качества до уровня Яп. тоже как-то криво получается - надо бы развить мысль.
Что касается выявления разницы в надежности в течении первых 3-х лет действительно очень интересно - см. рейтинги гарантийного ремонта.

Ну что, как распределились места?

(Atos @ 23.11.2008 - время: 03:44) НО! если машина НЕ БУДЕТ 20-30 лет ломаться, кто будет покупать новые автомобили, ведь каждые 5-10 лет выходит новое поколение, а у японцев более 90% автомобилей идёт на экспорт. Не лучше ли (выгоднее) поработать над ДИЗАЙНом (французы), БЕЗОПАСНОСТЬю (шведы), а того КАЧЕСТВА на 10 лет всё равно хватит, БОЛЬШЕ и НЕ НУЖНО!
Практика показывает, что не лучше и не выгоднее. Да и о каких 20-30 годах речь??? Для выявления разницы и первых трех хватает.
А на одном дизайне далеко не уедешь.

Такое ощущение что вы всё в 2-х цветах воспринимаете, вроде: черное/белое, хорошо/плохо, правильно/неправильно..
Они НЕ СТРЕМЯТСЯ(!) к японскому качеству-это приведёт лишь к СПАДУ продаж, спрос только снизится-от этого никакой выгоды они не получат, на экспорт идёт незначительная часть!
Пожалуйста поподробнее про "выявления разницы", которую можно выявить в течении первых 3-х лет, очень интересно!
Отчего же только в двух цветах? От того лишь, что с явным недостатком не согласен? Не адекватная оценка с вашей стороны получается однако. Я ведь не говорю вовсе о черно-белом, но о том, что авто без одного колеса осталось молчать глупо.
По сути вопроса предлагаю вам все же определиться со своим мнением:
"не стремяться соответсвовать" или "не хуже"? Это ж две большие разницЫ!
Да и с утверждением о возможности спада продаж от самого стремления к повышению качества до уровня Яп. тоже как-то криво получается - надо бы развить мысль.
Что касается выявления разницы в надежности в течении первых 3-х лет действительно очень интересно - см. рейтинги гарантийного ремонта.
Того качества, которое есть у японцев, МОЖЕТ добиться практически ЛЮБОЙ(!) производитель, лучший пример тому-немцы (почти ВСЁ у них самое лучшее/качественное и не только в автомобилестроении), но ЦЕНЫ уже в основном («мерседес», «бмв», «ауди», «порше») заметно ВЫШЕ, самое большое число богачей среди немцев. Американцам например это качество/надёжность несовсем нужно. ВСЕ укладываются в условные 7-8 летние рамки. Почему укладываются-об этом мне уже приходилось говорить. Конкурс-ХОРОШИЙ, вы его не поняли и понять незахотели, неувидив там важного для себя критерия-надёжности, хотите больше надёжности-берите японца/немца и ВСЁ. ВСЕ машины ломаются, японцы с немцами-можно считать лучшими, но если взять к примеру «пежо» или «ситроен»-ситуация не катастрофическая, колесо у них неотвалится и сервис на уровне.
Вот вы и приведите эти рейтинги гарантийного ремонта, там и посмотрим, хватит ли этих 3-х лет (как вы говорите) для выявления разницы в качестве.

(profeessor @ 23.11.2008 - время: 15:03) Ну что, как распределились места?
В самом престижном конкурсе «автомобиль года 2009» места распределились следующим образом:
1-Opel Insignia (321 очко)
2-Ford Fiesta (320 очков)
3-Volkswagen Golf (223 очка)
4- Citroen C5 (198 очков)
5-Alfa Romeo MiTo (148 очков)
6-Skoda Superb (144 очка)
7-Renault Megane (121 очко)

(RENAT56W @ 23.11.2008 - время: 15:42) В самом престижном конкурсе «автомобиль года 2009» места распределились следующим образом:
1-Opel Insignia (321 очко)
2-Ford Fiesta (320 очков)
3-Volkswagen Golf (223 очка)
4- Citroen C5 (198 очков)
5-Alfa Romeo MiTo (148 очков)
6-Skoda Superb (144 очка)
7-Renault Megane (121 очко)
Ну я слышал, что Volkswagen Golf на третьем месте, а за остальную информацию спасибо.

(RENAT56W @ 23.11.2008 - время: 15:15)Того качества, которое есть у японцев, МОЖЕТ добиться практически ЛЮБОЙ(!) производитель, лучший пример тому-немцы (почти ВСЁ у них самое лучшее/качественное и не только в автомобилестроении), но ЦЕНЫ уже в основном («мерседес», «бмв», «ауди», «порше») заметно ВЫШЕ, самое большое число богачей среди немцев.
Любой может добиться? Не смешите народ!
Если бы это было так, то и термина такого как "Японское качество" не было бы даже в вирте. И не нужно было бы ставку на сервис делать вашим хваленым немцам. Зачем бы он нужен был, если бы авто не ломались бы чаще Японцев? Немецкие авто - это в первую очередь понты, во вторую сервис. Японские в массе своей - простота и надежность за сравнительно разумные деньги.
А насчет почти всего лучшего у немцев - это даже не приувеличение - это миф.
Опустим авто, что еще? Миллионеры? И чем они лучше других? Я их не считал, но и без этого скажу, что ни количество само по себе каченство обеспечить не может.
Какие еще варианты?
(RENAT56W @ 23.11.2008 - время: 15:15)Американцам например это качество/надёжность несовсем нужно. ВСЕ укладываются в условные 7-8 летние рамки. Почему укладываются-об этом мне уже приходилось говорить.
Самому не смешно? Им ни качество ни надежность не нужны? Это вы расскажите умирающим автопроизводителям Америки, которые сначала проиграли Яплонцам все рынки включая свой, а теперь и вовсе на ладан дышут.
(RENAT56W @ 23.11.2008 - время: 15:15)Конкурс-ХОРОШИЙ, вы его не поняли и понять незахотели, неувидив там важного для себя критерия-надёжности, хотите больше надёжности-берите японца/немца и ВСЁ.
Конкурс явно не потребителями делан и этим все сказано.
Судь то кто? Кому это выгодно?
(RENAT56W @ 23.11.2008 - время: 15:15)ВСЕ машины ломаются, японцы с немцами-можно считать лучшими, но если взять к примеру «пежо» или «ситроен»-ситуация не катастрофическая, колесо у них неотвалится и сервис на уровне.
Не катострофическая - да. Но разговор то идет не о катастрофе, а о лучших или это не так? Может стоит тогда переименовать в "Лучший из худших?
(RENAT56W @ 23.11.2008 - время: 15:15)Вот вы и приведите эти рейтинги гарантийного ремонта, там и посмотрим, хватит ли этих 3-х лет (как вы говорите) для выявления разницы в качестве.
далеко ходить не нужно - посмотрите "Авторейтинги":
https://autoratings.ru/samye-nadezhnye-pode...omobili-v-ssha/
самые надежные в Америке:
Во главе списка стоят Lexus, безоговорочный лидер начиная с 1990 года, и Toyota (модели не указаны), да не очень и важно. Далее следуют, Ford и Honda, опять же без углублений в расшифровки. Третье место делят: Buick, Chevrolet, Hyundai, Mazda и Mercury. О предвзятости Американцев напоминать не нужно надеюсь?
Где же немцы?
А вот и они:
https://autoratings.ru/samye-nadezhnye-avto...-bild/#comments
Первые три места поделили Toyota, Honda и Mazda, что не удивляет, зная сколько мест занимают японцы в немецких рейтингах.

(Atos @ 24.11.2008 - время: 03:46) (RENAT56W @ 23.11.2008 - время: 15:15)Того качества, которое есть у японцев, МОЖЕТ добиться практически ЛЮБОЙ(!) производитель, лучший пример тому-немцы (почти ВСЁ у них самое лучшее/качественное и не только в автомобилестроении), но ЦЕНЫ уже в основном («мерседес», «бмв», «ауди», «порше») заметно ВЫШЕ, самое большое число богачей среди немцев.
Любой может добиться? Не смешите народ!
Если бы это было так, то и термина такого как "Японское качество" не было бы даже в вирте. И не нужно было бы ставку на сервис делать вашим хваленым немцам. Зачем бы он нужен был, если бы авто не ломались бы чаще Японцев? Немецкие авто - это в первую очередь понты, во вторую сервис. Японские в массе своей - простота и надежность за сравнительно разумные деньги.
А насчет почти всего лучшего у немцев - это даже не приувеличение - это миф.
Опустим авто, что еще? Миллионеры? И чем они лучше других? Я их не считал, но и без этого скажу, что ни количество само по себе каченство обеспечить не может.
Какие еще варианты?
(RENAT56W @ 23.11.2008 - время: 15:15)Американцам например это качество/надёжность несовсем нужно. ВСЕ укладываются в условные 7-8 летние рамки. Почему укладываются-об этом мне уже приходилось говорить.
Самому не смешно? Им ни качество ни надежность не нужны? Это вы расскажите умирающим автопроизводителям Америки, которые сначала проиграли Яплонцам все рынки включая свой, а теперь и вовсе на ладан дышут.
(RENAT56W @ 23.11.2008 - время: 15:15)Конкурс-ХОРОШИЙ, вы его не поняли и понять незахотели, неувидив там важного для себя критерия-надёжности, хотите больше надёжности-берите японца/немца и ВСЁ.
Конкурс явно не потребителями делан и этим все сказано.
Судь то кто? Кому это выгодно?
(RENAT56W @ 23.11.2008 - время: 15:15)ВСЕ машины ломаются, японцы с немцами-можно считать лучшими, но если взять к примеру «пежо» или «ситроен»-ситуация не катастрофическая, колесо у них неотвалится и сервис на уровне.
Не катострофическая - да. Но разговор то идет не о катастрофе, а о лучших или это не так? Может стоит тогда переименовать в "Лучший из худших?
(RENAT56W @ 23.11.2008 - время: 15:15)Вот вы и приведите эти рейтинги гарантийного ремонта, там и посмотрим, хватит ли этих 3-х лет (как вы говорите) для выявления разницы в качестве.
далеко ходить не нужно - посмотрите "Авторейтинги":
https://autoratings.ru/samye-nadezhnye-pode...omobili-v-ssha/
самые надежные в Америке:
Во главе списка стоят Lexus, безоговорочный лидер начиная с 1990 года, и Toyota (модели не указаны), да не очень и важно. Далее следуют, Ford и Honda, опять же без углублений в расшифровки. Третье место делят: Buick, Chevrolet, Hyundai, Mazda и Mercury. О предвзятости Американцев напоминать не нужно надеюсь?
Где же немцы?
А вот и они:
https://autoratings.ru/samye-nadezhnye-avto...-bild/#comments
Первые три места поделили Toyota, Honda и Mazda, что не удивляет, зная сколько мест занимают японцы в немецких рейтингах.

Сервис по любому нужен, независимо от того как часто авто ломается.
Самые лучшие автомобили-это "МЕРСЕДЕС-БЕНЦ" И "БМВ"-Это вам скажет любой автоэксперт, тестировавший сотни(!) автомобилей. Японцам ещё до немцев расти и расти, по качеству отделки салона японцам до немцев как до луны! Вы меня своей простотой рассмешили! Оказывается качество для вас-это минимальные поломки. Это же всё мелочи! Кому нужна эта надёжность, разве что покупателям б/ушных 10-20 леток, за максимум 30% цены новой.
Вы улавливаете разницу между "несовсем нужно" и "не нужно"? Американские производители не делают ставку на качество. Японцы как и немцы трудоголики.
Не а катастрофе, а кто говорил, что у остальных колёса отваливаются?
Ответьте на такой вопрос: Что вы помимо надёжности подразумеваете под словом «лучший»?
Надёжность-понятие относительное, хотите японца, за надёжность (для вас-это минимальные поломки) которая проявится далеко не сразу, готовьтесь к дополнительному РИСКу-у угонщиков японцы пользуются повышенным спросом (+угроза здоровью от угонщиков), по сравнению например с безопасными «вольво» и «пежо». Надёжны в каком плане, безопасности? Через 2-3 года будут вводить новые стандарты безопасности ADAC (краш-тест на фронтальный удар, скорость всего 80 км/ч), старые EURONCAR (64 км/ч) заметно устарели, французы со шведами уйдут на первые места. Ради безопасности японцы менять дизайн (удлинять деформируемую часть больше чем на фут) в своих авто не будут. Вас не удивляет, почему из ВСЕХ японских автомобилей, славящихся своей надёжностью (т. е. минимальными поломками), за более чем 40 лет проведения конкурса они занимали призовые места ВСЕГО 3 раза, а БЕЗОПАСНЫЕ (даже для того времени) французы, в меньшей степени подверженные риску стать угнанными, с более выразительным (НЕСКУШНЫМ как у японцев) ДИЗАЙНОМ, становились победителями аж 12 раз!
Из ваших ссылок-«Система подсчета не внушает больших надежд на объективность».

Самые угоняемые автомобили в Москве и Московской области
Все больше попадают под их удар владельцы дорогих машин, особой популярностью пользуются Lexus всех моделей, которых за весну-лето увели больше 100. BMW 5 сериий еще больше, 154, но тут трудно дифферинцировать машины по возразту, 5 серия выпускается давно. Так же как и мерседосовский S-класс, 94 угнанных авто. Нельзя сказать, что крадут только новые автомобили или в основном тридцатилетние ведра, но судя по наличию в списке Audi 80 и 100, которые сняты с производства 14 лет назад, угонщиков интересует весь спекрт моделей.

Не смотря на повышение или понижение внимания криминала к определенным машином, Volkswagen Passat опередить сложно, 303 машины благополучно покинули своих владельцев. И этой многолетней традиции угонщики не собираются изменять. В целом список выглядит так:

1. Volkswagen Passat
2. Toyota Camry
3. BMW 5-Series
4. Toyota Avensis
5. Volkswagen Golf
6. Lexus (все модели)
7. Audi 80
8. Mercedes-Benz S-Klasse
9. Audi 100
10. Mercedes-Benz E-Klasse
11. Nissan Primera
12. Toyota Land Cruiser
13. Nissan Maxima
14. Mercedes-Benz C-Klasse
15. Nissan Almera
16. Toyota RAV4
17. Honda Accord
18. Audi A6
19. BMW 7-Series
20. Mazda6
21. BMW X5
22. Audi A4
23. BMW 3-Series
24. Mitsubishi Lancer
25. Opel Astra
26. Mazda3
27. Ford Focus
28. Infiniti (все модели)
29. Mercedes-Benz ML
30. Toyota Land Cruiser Prado
Из всего(!) списка почти все японцы и немцы, лишь одна(!) марка-это европейский "форд"! Нет НИ ОДНОГО(!) ФРАНЦУЗА("пежо", "рено", "ситроен")!!! НИ ОДНОГО(!) ШВЕДА("вольво", "сааб")!!! и всего лишь ОДИН(!) "форд"!!! Забудьте вообще о надёжности японских автомобилей-их ВСЕГДА(!) угоняют!!!

(RENAT56W @ 24.11.2008 - время: 04:38)
А насчет почти всего лучшего у немцев - это даже не приувеличение - это миф.


Объявлены победители конкурса “Двигатель года 2008"
7 мая в немецком Штудгарте, в рамках выставки Engine Expo 2008, 65 автомобильных журналистов из 32 стран выбрали “Двигатель года”.

Безоговорочным лидером стал BMW 3-litre Twin Turbo, который набрал 380 очков, что почти на 100 больше чем у следующего за ним Volkswagen 1.4-litre TSI Twincharger (287).

Список лучших двигателей 2008 выглядит так:

1. BMW 3-litre Twin Turbo (135, 335, X6) 380

2. Volkswagen 1.4-litre TSI Twincharger (VW Golf, Touran, Tiguan, Jetta) 287

3. Volkswagen/Audi 2-litre 4-cylinder Turbo FSI (A3, A4 Cabrio, A6, TT, Eos, Jetta, Skoda Octavia, Seat Altea, León, Golf GTi) 270

4. BMW 4-litre V8 (M3)

5. BMW 5-litre V10 (M5, M6)

6. BMW-PSA 1.6-litre Turbo (MINI Cooper S, Clubman, Peugeot 207, 308)

7. Subaru 2.5-litre flat four Turbo (Forester, Impreza, Outback, Legacy)

8. Toyota 1-litre 3-cylinder (Aygo,Yaris/Echo/Vitz, Citroën C1, Peugeot 107, Subaru Justy)

Помимо абсолютных победителей есть еще 11 номинаций и коротко о них:

“Лучшая новинка” - BMW 2-litre Diesel Twin Turbo;

“Самый экологичный двигатель” - Toyota 1.5-litre Hybrid Synergy Drive;

“Лучший спортивный двигатель” - Porsche 3.6-litre Turbo;

“Лучший объемом до 1 литра” - 1. Toyota 1-litre 3-cylinder (Aygo,Yaris/Echo/Vitz, Citroën C1, Peugeot 107, Subaru Justy)

“Лучший объемом от 1 до 1.4 литра” - Volkswagen 1.4-litre TSI Twincharger;

“Лучший объемом от 1.4 до 1.8 литра” - BMW-PSA 1.6-litre Turbo;

“Лучший объемом от 1.8 до 2 литров” - Volkswagen/Audi 2-litre Turbo FSI;

“Лучший объемом от 2 до 2.5 литров” - Subaru 2.5-litre flat four Turbo (Forester, Impreza);

“Лучший объемом от 2.5 до 3 литров” - BMW 3-litre Twin Turbo;

“Лучший объемом от 3 до 4 литров” - BMW 4-litre V8 (M3);

“Лучший объемом более 4 литров” - BMW 5-litre V10 (M5, M6).

Как видно, НЕМЦЫ-САМЫЕ ЛУЧШИЕ! японцы-всего в 2-х номинациях!
Только не говорите, что конкурс, как и "автомобиль года"-туфтовый и японцы лучше всех, не смешите людей!

(Atos @ 24.11.2008 - время: 03:46) Немецкие авто - это в первую очередь понты, во вторую сервис. Японские в массе своей - простота и надежность за сравнительно разумные деньги.

Насчёт надёжности согласен, а вот простота и дешевизна это полный бред.
Япоские автомобили сложные и дорогие в ослуживании.

(RENAT56W @ 24.11.2008 - время: 04:38)Сервис по любому нужен, независимо от того как часто авто ломается.

А кто говорил, что не нужен? Вот только разница в том кто на него сколько ресурсов вынужден будет потратить.

(RENAT56W @ 24.11.2008 - время: 04:38)Самые лучшие автомобили-это "МЕРСЕДЕС-БЕНЦ" И "БМВ"-Это вам скажет любой автоэксперт, тестировавший сотни(!) автомобилей. Японцам ещё до немцев расти и расти, по качеству отделки салона японцам до немцев как до луны!

Что факты по теме нечем крыть? На голословные утверждения приходиться переходить?

(RENAT56W @ 24.11.2008 - время: 04:38)Вы меня своей простотой рассмешили! Оказывается качество для вас-это минимальные поломки. Это же всё мелочи! Кому нужна эта надёжность, разве что покупателям б/ушных 10-20 леток, за максимум 30% цены новой.

Вы что там курите? Читать не получается или с пониманием проблемы?

(RENAT56W @ 24.11.2008 - время: 04:38)Вы улавливаете разницу между "несовсем нужно" и "не нужно"? Американские производители не делают ставку на качество. Японцы как и немцы трудоголики.

По второму кругу пойдем? Нужно не нужно, отмазок не нужно – это точно.

(RENAT56W @ 24.11.2008 - время: 04:38)Не а катастрофе, а кто говорил, что у остальных колёса отваливаются?

Это что уже не переводимый фольклор пошел?

(RENAT56W @ 24.11.2008 - время: 04:38)Ответьте на такой вопрос: Что вы помимо надёжности подразумеваете под словом «лучший»?

В попугая играть предлагаете? Нет уж - увольте.

(RENAT56W @ 24.11.2008 - время: 04:38)Надёжность-понятие относительное, хотите японца, за надёжность (для вас-это минимальные поломки) которая проявится далеко не сразу, готовьтесь к дополнительному РИСКу-у угонщиков японцы пользуются повышенным спросом (+угроза здоровью от угонщиков), по сравнению например с безопасными «вольво» и «пежо».

Чем дальше в лес, тем больше дров. Ржунемагу. Угонщики то тут причем? Может еще пиратов вспомним?

(RENAT56W @ 24.11.2008 - время: 04:38)Надёжны в каком плане, безопасности? Через 2-3 года будут вводить новые стандарты безопасности ADAC (краш-тест на фронтальный удар, скорость всего 80 км/ч), старые EURONCAR (64 км/ч) заметно устарели, французы со шведами уйдут на первые места. Ради безопасности японцы менять дизайн (удлинять деформируемую часть больше чем на фут) в своих авто не будут.

В настоящем аргументы кончились? Надеетесь на будущее?

(RENAT56W @ 24.11.2008 - время: 04:38)Вас не удивляет, почему из ВСЕХ японских автомобилей, славящихся своей надёжностью (т. е. минимальными поломками), за более чем 40 лет проведения конкурса они занимали призовые места ВСЕГО 3 раза, а БЕЗОПАСНЫЕ (даже для того времени) французы, в меньшей степени подверженные риску стать угнанными, с более выразительным (НЕСКУШНЫМ как у японцев) ДИЗАЙНОМ, становились победителями аж 12 раз!

А почему меня это должно удивлять? Я реалист – не думаю, что раньше конкурс был объективнее. Надувательство это


(RENAT56W @ 24.11.2008 - время: 04:38)Из ваших ссылок-«Система подсчета не внушает больших надежд на объективность».

Эка вас торкнуло то

(RENAT56W @ 24.11.2008 - время: 05:08)
Забудьте вообще о надёжности японских автомобилей-их ВСЕГДА(!) угоняют!!!
За надежность то и угоняют...

Какие еще будут варианты? Может мне самому вам аргументов подкинуть, а то как то все не в тему и не в тему

(RENAT56W @ 24.11.2008 - время: 05:14)

Как видно, НЕМЦЫ-САМЫЕ ЛУЧШИЕ! японцы-всего в 2-х номинациях!
Только не говорите, что конкурс, как и "автомобиль года"-туфтовый и японцы лучше всех, не смешите людей!
А я и не говрю. Повторяю - я реалист и в отличии от вас не спорю ради самого спора.
Я этого конкураса не знаю и поэтому вполне допускаю, что в этом году у немцев удачные моторы, но разве это говрит о том, что вся машина с этими моторами лучше других? Машина ведь состоит не из одного мотора, соответственно оценивать ее нужно как комплекс, а не за отдельно взятый агрегат.
Будете опять спорить?

Вы тему не забыли? Или для вас уже спор перешел в разряд принципиального?

P. S. Кстати я не не отказался бы узнать, чем турбированне немецкие новинки выигрывают у тех же старых Хондовских атмосфеников? Цена? Может КПД? Или расход топлива?

(Atos @ 25.11.2008 - время: 02:31) (RENAT56W @ 24.11.2008 - время: 04:38)Надёжность-понятие относительное, хотите японца, за надёжность (для вас-это минимальные поломки) которая проявится далеко не сразу, готовьтесь к дополнительному РИСКу-у угонщиков японцы пользуются повышенным спросом (+угроза здоровью от угонщиков), по сравнению например с безопасными «вольво» и «пежо».

Чем дальше в лес, тем больше дров. Ржунемагу. Угонщики то тут причем? Может еще пиратов вспомним?



Угонщики-притом, что это такой же КРИТЕРИЙ, который в конкурсе как и ваша "надёжность" НЕУЧИТЫВАЕТСЯ! (совсем). КОМУ нужна машина, которую могут в любой момент ОТНЯТЬ, так ведь и не узнаешь про эту "надёжность".

Ответить вам по сути нечем-одни отмазки неграммотные налепили.

(Atos @ 25.11.2008 - время: 03:08) Я этого конкураса не знаю и поэтому вполне допускаю, что в этом году у немцев удачные моторы, но разве это говрит о том, что вся машина с этими моторами лучше других?

Это говорит о том, что НЕМЦЫ как минимум САМЫЕ ЛУЧШИЕ в моторах.
Сравним японцев и европейцев (давайте сюда своих японцев, которых вы считаете лучшими):
1) Классе A+( Четырехместные легковые автомобили длиной до 3600 мм и шириной до 1600 мм)
2) Классе В+( Четырехместные легковые автомобили длиной от 3600 мм до 4300 мм и шириной до 1700 мм)
3) Классе C+( Пятиместные автомобили длиной от 4200 мм до 4500 мм и шириной от 1700 до 1800 мм)
4) Классе D+( Пятиместные автомобили длиной от 4500 мм до 4800 мм и шириной от 1700 до 1800 мм)
5) Класс E+(Пятиместные автомобили длиной от 4800 мм до 5000 мм и шириной более 1800 мм)
6) Класс F+( Четырех- или пятиместные автомобили длиной более 5000 мм и шириной более 1800 мм)
7) Купе и кабриолеты
8) Полноразмерные кроссоверы и внедорожники (Пяти- или семиместные универсалы длиной более 4800 мм, с дорожным просветом от 180 мм и приводом на все колеса)
9) Компактвэны (Пяти- или семиместные универсалы и однообъемники
длиной от 4200 до 4500 мм, шириной от 1750 до 1850 мм
и высотой от 1550 до 1650 мм)
10) Минивэны (Пяти- или семиместные универсалы и однообъемники длиной от 4500 мм, шириной более 1850 мм и высотой более 1650 мм)
Надёжность и угоняемость учитывать не будем, заодно и рейтинг продаж рассмотрим.
Может быть тогда вы увидите СУТЬ конкурса «лучший европейский автомобиль года».