Дизель или бензиновый
МсGregor
Любитель
6/5/2006, 1:15:09 PM
(ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 11:42) (МсGregor @ 01.06.2006 - время: 04:51) Настояшая дизельная Хонда пока только одна - Аккорд последнего поколения.
Не совсем верно! Новый Сивик тоже предлогается с 2.2 ТД, плюс FR-V и CR-V так что у Хонды как говориться.................понеслось! Долго они игнорировали дизеля но и тут сдались!
О, а где с дизелями новые Сивики видел? Я в инете полазил кроме 1.8 в версиях 140 и 180 лощадей больше ничего не нашел, даже для штатов движков большего объема не предлагается. Надо наверное дилеров Хонда во франции глянуть с их повернутостью на дизелях - может и правда ставят (но я только про Аккорды инфу видел). Про дизельный CR-V тоже впервые слышу.
Не совсем верно! Новый Сивик тоже предлогается с 2.2 ТД, плюс FR-V и CR-V так что у Хонды как говориться.................понеслось! Долго они игнорировали дизеля но и тут сдались!
О, а где с дизелями новые Сивики видел? Я в инете полазил кроме 1.8 в версиях 140 и 180 лощадей больше ничего не нашел, даже для штатов движков большего объема не предлагается. Надо наверное дилеров Хонда во франции глянуть с их повернутостью на дизелях - может и правда ставят (но я только про Аккорды инфу видел). Про дизельный CR-V тоже впервые слышу.
BiS
Профессионал
6/5/2006, 1:19:16 PM
(ВАЛЕТ @ 19.05.2006 - время: 16:57) ВОПРОС: Почему в СНГ так любят бензиновые моторы и недоверяют дизелям??? 
Потому что в большинстве регионов, куда не доезжает импортная солярка, топливо (особенно летнее) - полное дерьмо! И жалко гробить хороший движок этими помоями!
Потому что в большинстве регионов, куда не доезжает импортная солярка, топливо (особенно летнее) - полное дерьмо! И жалко гробить хороший движок этими помоями!
МсGregor
Любитель
6/5/2006, 1:45:29 PM
(BiS @ 05.06.2006 - время: 09:19) (ВАЛЕТ @ 19.05.2006 - время: 16:57) ВОПРОС: Почему в СНГ так любят бензиновые моторы и недоверяют дизелям???
Потому что в большинстве регионов, куда не доезжает импортная солярка, топливо (особенно летнее) - полное дерьмо! И жалко гробить хороший движок этими помоями!
Кроме того, если какой-нибудь урод продаст зимой летнюю салярку под видом арктики, то потом желание ездить на дизеле надолго пропадет. Ряд дизельных моделей очень долго прогревается до температуры способной прогреть салон автомобиля (и то только на ходу), кроме того температура охлаждающей жидкости на стоящем автомобиле при очень низких температурах падает несмотря на работающий двигатель.
Потому что в большинстве регионов, куда не доезжает импортная солярка, топливо (особенно летнее) - полное дерьмо! И жалко гробить хороший движок этими помоями!
Кроме того, если какой-нибудь урод продаст зимой летнюю салярку под видом арктики, то потом желание ездить на дизеле надолго пропадет. Ряд дизельных моделей очень долго прогревается до температуры способной прогреть салон автомобиля (и то только на ходу), кроме того температура охлаждающей жидкости на стоящем автомобиле при очень низких температурах падает несмотря на работающий двигатель.
DELETED
Акула пера
6/5/2006, 4:11:16 PM
(МсGregor @ 05.06.2006 - время: 08:15)
О, а где с дизелями новые Сивики видел? Я в инете полазил кроме 1.8 в версиях 140 и 180 лощадей больше ничего не нашел, даже для штатов движков большего объема не предлагается. Надо наверное дилеров Хонда во франции глянуть с их повернутостью на дизелях - может и правда ставят (но я только про Аккорды инфу видел). Про дизельный CR-V тоже впервые слышу.
В Европе ещё с осени продаются! В Россию не поступают , только из-за недоверия к солярке!
О, а где с дизелями новые Сивики видел? Я в инете полазил кроме 1.8 в версиях 140 и 180 лощадей больше ничего не нашел, даже для штатов движков большего объема не предлагается. Надо наверное дилеров Хонда во франции глянуть с их повернутостью на дизелях - может и правда ставят (но я только про Аккорды инфу видел). Про дизельный CR-V тоже впервые слышу.
В Европе ещё с осени продаются!
В Россию не поступают , только из-за недоверия к солярке! микола п.
Профессионал
6/5/2006, 6:23:46 PM
(ВАЛЕТ @ 19.05.2006 - время: 16:57) Лет 15 тому назад такого вопроса почти не стояло, единственым преимуществом дизеля была его экономичность. Но сейчас новые дизеля не только не уступают по основным показателям бензиновым, но и превосходят их
Например мощности практически сравнялись, крутящий момент у дизелей на много выше бензинового, экономичность по прежнему на высоте, характерный "тракторный" звук остался в прошлом.
В Европе продажа новых автомобилей с дизельными двигателями уже сравнялась по продаже с бензиновыми.......................но в России(СНГ) пока доля дизеля просто мизер!
ВОПРОС: Почему в СНГ так любят бензиновые моторы и недоверяют дизелям???
ИМХО авто с дизельными движками к нам приходят, когда они уже прилично намотали по ЕС...слабо сказать...потрепанные жизнью, а на новый дизель не каждый найдет деньги!
потому и рулим мы на европейских доездках с бензиновыми движками...
Например мощности практически сравнялись, крутящий момент у дизелей на много выше бензинового, экономичность по прежнему на высоте, характерный "тракторный" звук остался в прошлом.
В Европе продажа новых автомобилей с дизельными двигателями уже сравнялась по продаже с бензиновыми.......................но в России(СНГ) пока доля дизеля просто мизер!
ВОПРОС: Почему в СНГ так любят бензиновые моторы и недоверяют дизелям???
ИМХО авто с дизельными движками к нам приходят, когда они уже прилично намотали по ЕС...слабо сказать...потрепанные жизнью, а на новый дизель не каждый найдет деньги!
потому и рулим мы на европейских доездках с бензиновыми движками...
SPLIXXX
Мастер
6/5/2006, 6:38:09 PM
Почему-то все напрочь игнорируют тот факт, что машину с дизельным двигателем надо чаще катать на ТО, и обслуживание дизелька дороже...
Примерно полгода назад мы проводили расчет на примере Nissan X-Trail, 2.2TD и 2.5 бензиновый. Получилось, что дизель брать выгоднее только при условии, что на этой машине ты отъездишь не менее 105 000 км (машина покупается новой). Плюс извечная проблема качества нашей соляры и диких морозов. Так что дизель пока не для России, как мне кажется. Если в Москве и СПб еще есть более-менее нормальные АЗС, то далее я б не рискнул заправлять...
revizor, согласен 5.0 V10 TDI - это просто офигительный мотор!
Примерно полгода назад мы проводили расчет на примере Nissan X-Trail, 2.2TD и 2.5 бензиновый. Получилось, что дизель брать выгоднее только при условии, что на этой машине ты отъездишь не менее 105 000 км (машина покупается новой). Плюс извечная проблема качества нашей соляры и диких морозов. Так что дизель пока не для России, как мне кажется. Если в Москве и СПб еще есть более-менее нормальные АЗС, то далее я б не рискнул заправлять...
revizor, согласен 5.0 V10 TDI - это просто офигительный мотор!
DELETED
Акула пера
6/5/2006, 7:40:54 PM
(SPLIXXX @ 05.06.2006 - время: 13:38) Почему-то все напрочь игнорируют тот факт, что машину с дизельным двигателем надо чаще катать на ТО, и обслуживание дизелька дороже...
Ну это в России чаще, в европе наоборот реже! Даже не смотря на больший годовой налог, всё равно предпочитают брать дизеля .............. видимо причина в самом дизеле и его потенциальных возможностях.
Ну это в России чаще, в европе наоборот реже! Даже не смотря на больший годовой налог, всё равно предпочитают брать дизеля .............. видимо причина в самом дизеле и его потенциальных возможностях.
SPLIXXX
Мастер
6/5/2006, 7:49:02 PM
(ВАЛЕТ @ 05.06.2006 - время: 15:40) (SPLIXXX @ 05.06.2006 - время: 13:38) Почему-то все напрочь игнорируют тот факт, что машину с дизельным двигателем надо чаще катать на ТО, и обслуживание дизелька дороже...
Ну это в России чаще, в европе наоборот реже! Даже не смотря на больший годовой налог, всё равно предпочитают брать дизеля .............. видимо причина в самом дизеле и его потенциальных возможностях.
Ну я в России живу, поэтому рассуждаю в условиях ее реалий, а не европейских. Там подавляющее большинство автопарка - дизеля. А какие такие чудо возможности у дилера здесь? Ну да, если много и часто ездить на далекие расстояния, в дизеле есть смысл (если отбросить в сторону вопрос качества). А брать городской дизельный автомобиль - вообще смысла не вижу.
Ну это в России чаще, в европе наоборот реже! Даже не смотря на больший годовой налог, всё равно предпочитают брать дизеля .............. видимо причина в самом дизеле и его потенциальных возможностях.
Ну я в России живу, поэтому рассуждаю в условиях ее реалий, а не европейских. Там подавляющее большинство автопарка - дизеля. А какие такие чудо возможности у дилера здесь? Ну да, если много и часто ездить на далекие расстояния, в дизеле есть смысл (если отбросить в сторону вопрос качества). А брать городской дизельный автомобиль - вообще смысла не вижу.
DELETED
Акула пера
6/5/2006, 9:02:23 PM
(SPLIXXX @ 05.06.2006 - время: 14:49) А брать городской дизельный автомобиль - вообще смысла не вижу.
А мне так кажется что в Москве как раз-то есть смысл брать дизель! Расход топлива в городе значительно меньше чем у бензиновых, к тому-же в пробках дизеля меньше перегреваются.
А мне так кажется что в Москве как раз-то есть смысл брать дизель! Расход топлива в городе значительно меньше чем у бензиновых, к тому-же в пробках дизеля меньше перегреваются.
SPLIXXX
Мастер
6/5/2006, 10:19:03 PM
(ВАЛЕТ @ 05.06.2006 - время: 17:02) (SPLIXXX @ 05.06.2006 - время: 14:49) А брать городской дизельный автомобиль - вообще смысла не вижу.
А мне так кажется что в Москве как раз-то есть смысл брать дизель! Расход топлива в городе значительно меньше чем у бензиновых, к тому-же в пробках дизеля меньше перегреваются.
Поверь, по пробкам дизель тоже кушает немало... тут все зависит от расстояний, в данном вопросе именно они ключевые...
А мне так кажется что в Москве как раз-то есть смысл брать дизель! Расход топлива в городе значительно меньше чем у бензиновых, к тому-же в пробках дизеля меньше перегреваются.
Поверь, по пробкам дизель тоже кушает немало... тут все зависит от расстояний, в данном вопросе именно они ключевые...
DELETED
Акула пера
6/5/2006, 11:19:29 PM
(SPLIXXX @ 05.06.2006 - время: 17:19) Поверь, по пробкам дизель тоже кушает немало... тут все зависит от расстояний, в данном вопросе именно они ключевые...
А что цена на топливо и расход топлива не играют никакого значения??
А что цена на топливо и расход топлива не играют никакого значения??
disident
Специалист
6/6/2006, 1:40:51 AM
Господа, я конечно дико извиняюсь, что вторгаюсь в ваш разговор, больше напоминающий спор, уж коль речь зашла об экономии средств затрачиваемых на топливо смею пригласить вас обсудить тему об альтернативных видах топлива, может у вас есть свежие идеи по этому поводу, присоединяйтесь https://sxn.io/index.php?showtopic=103531
SPLIXXX
Мастер
6/6/2006, 2:30:34 PM
(ВАЛЕТ @ 05.06.2006 - время: 19:19) (SPLIXXX @ 05.06.2006 - время: 17:19) Поверь, по пробкам дизель тоже кушает немало... тут все зависит от расстояний, в данном вопросе именно они ключевые...
А что цена на топливо и расход топлива не играют никакого значения??
Имеют. Еще как имеют. Конечно, эти показатели лучше бензиновых по-любому. Но основываясь только на них говорить о преимуществе дизеля нельзя. Да пойми ты, я отнюдь не против дизеля, но нельзя на нем зацикливаться только исходя из цен и расхода. Есть масса других факторов.
А что цена на топливо и расход топлива не играют никакого значения??
Имеют. Еще как имеют. Конечно, эти показатели лучше бензиновых по-любому. Но основываясь только на них говорить о преимуществе дизеля нельзя. Да пойми ты, я отнюдь не против дизеля, но нельзя на нем зацикливаться только исходя из цен и расхода. Есть масса других факторов.
DELETED
Акула пера
6/6/2006, 3:46:32 PM
(SPLIXXX @ 06.06.2006 - время: 09:30) Да пойми ты, я отнюдь не против дизеля, но нельзя на нем зацикливаться только исходя из цен и расхода. Есть масса других факторов.
Конечно есть! Я уже писал в первом сообщении крутящий момент у дизеля на порядок больше чем у бензиновых, поэтому при старте со светофора, есть преимущество. единственым недостатком дизеля для Москвы я вижу пожалуй только возможность нарваться на хреновую солярку............которая запросто может погубить двигатель за 45-50 тысяч км.
Конечно есть! Я уже писал в первом сообщении крутящий момент у дизеля на порядок больше чем у бензиновых, поэтому при старте со светофора, есть преимущество. единственым недостатком дизеля для Москвы я вижу пожалуй только возможность нарваться на хреновую солярку............которая запросто может погубить двигатель за 45-50 тысяч км.
DELETED
Акула пера
6/6/2006, 6:15:18 PM
По cf,;e вопрос, где минимальный расход? Бензин Дизель или Газ?
DELETED
Акула пера
6/6/2006, 9:42:40 PM
(F1 @ 06.06.2006 - время: 13:15) По cf,;e вопрос, где минимальный расход? Бензин Дизель или Газ?
Конечно дизель!
Конечно дизель!
DELETED
Акула пера
6/7/2006, 5:12:18 PM
(ВАЛЕТ @ 05.06.2006 - время: 22:02) (SPLIXXX @ 05.06.2006 - время: 14:49) А брать городской дизельный автомобиль - вообще смысла не вижу.
А мне так кажется что в Москве как раз-то есть смысл брать дизель! Расход топлива в городе значительно меньше чем у бензиновых, к тому-же в пробках дизеля меньше перегреваются.
Здесь ты не прав вот в чём. Современный турбодизель (а рёчь идёт о движках для легковушек) действительно при сопоставимом объеме с бензиновым как правило развивает больший крутящий момент и в целом экономичнее Но как уже говорилось все его преимущества раскрываются в движении по трассе. В городе при "рваной" езде расход соляры у дизеля растёт догоняя бензиновые двиги (а зимой может и превысить). Дело в том, что крутящий момент турбодизеля на низких оборотах до выхода турбины на рабочий режим относительно низок (не тянет) и приходится слегка подгазовывать (как впрочем, и на турбированном бензиновом двиге, но "турбояма" на дизеле чувствуется больше) т.е. он менее эластичен и в сочетании с "автоматом" проигрывает бензиновым по удобству движения в "пробках"(хотя какие там удобства) Сейчас же тракторные дизели не чувствительные к нагрузке под капот легковушек не ставят. Добавь качество солярки и зиму вот почти и нету экономии по энергоресурсу.
А что до перегревов в пробках, то кажется с этой проблемой даже родной автопром справился
А мне так кажется что в Москве как раз-то есть смысл брать дизель! Расход топлива в городе значительно меньше чем у бензиновых, к тому-же в пробках дизеля меньше перегреваются.
Здесь ты не прав вот в чём. Современный турбодизель (а рёчь идёт о движках для легковушек) действительно при сопоставимом объеме с бензиновым как правило развивает больший крутящий момент и в целом экономичнее Но как уже говорилось все его преимущества раскрываются в движении по трассе. В городе при "рваной" езде расход соляры у дизеля растёт догоняя бензиновые двиги (а зимой может и превысить). Дело в том, что крутящий момент турбодизеля на низких оборотах до выхода турбины на рабочий режим относительно низок (не тянет) и приходится слегка подгазовывать (как впрочем, и на турбированном бензиновом двиге, но "турбояма" на дизеле чувствуется больше) т.е. он менее эластичен и в сочетании с "автоматом" проигрывает бензиновым по удобству движения в "пробках"(хотя какие там удобства) Сейчас же тракторные дизели не чувствительные к нагрузке под капот легковушек не ставят. Добавь качество солярки и зиму вот почти и нету экономии по энергоресурсу.
А что до перегревов в пробках, то кажется с этой проблемой даже родной автопром справился
DELETED
Акула пера
6/7/2006, 5:47:54 PM
то есть если уж переходить, то тольког на дизель а не на газ, тогда если расчитать что дешевле получиться перейти на дизель или газ, если брать дальнейшее в эксплуатации
DELETED
Акула пера
6/7/2006, 10:37:16 PM
(F1 @ 07.06.2006 - время: 12:47) то есть если уж переходить, то тольког на дизель а не на газ, тогда если расчитать что дешевле получиться перейти на дизель или газ, если брать дальнейшее в эксплуатации
Дорогой, ты вроде из России...............а пишешь так что ничего не понять
Дорогой, ты вроде из России...............а пишешь так что ничего не понять
SPLIXXX
Мастер
6/9/2006, 8:11:23 PM
Кстати, Валет, у Фордухи Мондео дизелек 2.2 очччень мне нравится по своим параметрам, так сказать... и отзывы владельцев сплошь положительные...