Почему Rambus ненавидит Microsoft?
Rambus
Грандмастер
6/20/2007, 2:22:32 AM
программист и написал отличную прогу или игру, у который будет свой спрос. И вот ты пускаешь её в свет, а по всему инету уже лежит плод твоего труда на всех варёзниках и крякнутый.
Разве ты не в праве получить деньги за свой труд?
Понимаешь в чём дело, программисту заплатить-дело святое. Но беда в том, что бабло с продаж имеет не программист, а куча посредников, которые тоже хотят кушать, но которые приложили руку только к дележу бабок. И именно их колышут продажи софта, а не программиста-тот контракт подписал и деньги получил.
А я не хочу кормить впридачу к программисту ещё ораву дармоедов. Почему они должны покупать себе десятый Бентли за мой счёт, если труд их заключается только в выбивании из меня денег?
А пират что пострадавшая сторона? Он бабки с этого имеет и в не закона с самого начала.
Да плевал я на пиратов! Вопрос в том, что америкосы в случае непрохождения их Виндой ВГА имеют право на БЕСПЛАТНУЮ замену, в то время как нам предлагается КУПИТЬ легальную копию. Какие-то однобокие правила, не находишь?
Да, специфика лизензирования софта сложная, недовольство понятно.
Но такова особенность индустрии программного обеспечения.
Ой да ладно тебе, ты сам-то в это веришь? Почему-то ДОС продавался во времена fair use, т.е. когда юзер мог делать с купленным софтом всё, что хотел, и Билл уже тогда грёб денюжку лопатой. А сейчас все стали выть о том, как обкрадывает транснациональные корпорации с многомиллиардным оборотом простой труженник, у которого в России к тому же уровень доходов просто не позволяет строго следовать драконовым законам, проплаченным этими корпорациями. Что-то Старфорс плевать хотел с высокой колокольни на право юзеров на резервную копию и лишает нас этого права мотивируя "вы ж как дети малые-что вам не дай-всё испортите"... Вот за такую наглость и не любит народ мелкософт и иже с ним.
Разве ты не в праве получить деньги за свой труд?
Понимаешь в чём дело, программисту заплатить-дело святое. Но беда в том, что бабло с продаж имеет не программист, а куча посредников, которые тоже хотят кушать, но которые приложили руку только к дележу бабок. И именно их колышут продажи софта, а не программиста-тот контракт подписал и деньги получил.
А я не хочу кормить впридачу к программисту ещё ораву дармоедов. Почему они должны покупать себе десятый Бентли за мой счёт, если труд их заключается только в выбивании из меня денег?
А пират что пострадавшая сторона? Он бабки с этого имеет и в не закона с самого начала.
Да плевал я на пиратов! Вопрос в том, что америкосы в случае непрохождения их Виндой ВГА имеют право на БЕСПЛАТНУЮ замену, в то время как нам предлагается КУПИТЬ легальную копию. Какие-то однобокие правила, не находишь?
Да, специфика лизензирования софта сложная, недовольство понятно.
Но такова особенность индустрии программного обеспечения.
Ой да ладно тебе, ты сам-то в это веришь? Почему-то ДОС продавался во времена fair use, т.е. когда юзер мог делать с купленным софтом всё, что хотел, и Билл уже тогда грёб денюжку лопатой. А сейчас все стали выть о том, как обкрадывает транснациональные корпорации с многомиллиардным оборотом простой труженник, у которого в России к тому же уровень доходов просто не позволяет строго следовать драконовым законам, проплаченным этими корпорациями. Что-то Старфорс плевать хотел с высокой колокольни на право юзеров на резервную копию и лишает нас этого права мотивируя "вы ж как дети малые-что вам не дай-всё испортите"... Вот за такую наглость и не любит народ мелкософт и иже с ним.
barrakuda
Профессионал
6/20/2007, 3:40:54 AM
"Почему-то ДОС продавался во времена fair use"
Ну ты ещё времена Unix вспомни..
Так проблем нет с виндой, я говорю только, что юзать стыренную ось и хаять её ЭТО наглёж
Вот я и говорю, давайте будем честными до конца, если нас заботит именно идейная сторона вопроса, давайте перейдём на линукс.
А когда ты покупаешь ноут у тошибы, ты ведь тоже не девчонкам китайским из сборочно бабки несёшь
Ну ты ещё времена Unix вспомни..
Так проблем нет с виндой, я говорю только, что юзать стыренную ось и хаять её ЭТО наглёж
Вот я и говорю, давайте будем честными до конца, если нас заботит именно идейная сторона вопроса, давайте перейдём на линукс.
А когда ты покупаешь ноут у тошибы, ты ведь тоже не девчонкам китайским из сборочно бабки несёшь
barrakuda
Профессионал
6/20/2007, 3:47:29 AM
И потом, не будь копирайта - майкрософт банкрот.
Это основа данного бизнеса, софт сравнительно новый вид продукта в новом информационном веке, ничего удивительного во всей путанице с лицензиями.
Это основа данного бизнеса, софт сравнительно новый вид продукта в новом информационном веке, ничего удивительного во всей путанице с лицензиями.
Rambus
Грандмастер
6/20/2007, 4:25:28 AM
Ну ты ещё времена Unix вспомни..
И вспомню. я что-то не могу понять, чьи интересы тебе дороже-твои собственные или Билловы?
И потом, не будь копирайта - майкрософт банкрот.
А вот их благосостояние меня беспокоит в последнюю очередь. Почему-то производители платных дистрибутивов Линуха не разоряются несмотря на огромное число бесплатных дистрибутивов. Только вот благополучие их заработано качеством продукта, а не полицейскими мерами по запугиванию и дезинформации потребителя.
Зажравшаяся монополька ни у одного здравомыслящего потребителя не может вызвать положительных эмоций, потому как за неимением реальных конкурентов тупо забивает на качество (тему про Висту читаем), заламывает цены и вынуждает покупать новую версию продукта, который иначе никому не нужен (это я про 10-й директ эксклюзивно для Висты). При этом новый продукт требует ещё и больших вложений в апгрейд имеющегося железа, а в поставке например с ноутбуками просто не в состоянии работать быстро со всеми обещаными преимуществами. А лицемерные партнёры-железячники вовсю этот продукт нахваливают дабы подлизнуть одно место большому брату.
И вспомню. я что-то не могу понять, чьи интересы тебе дороже-твои собственные или Билловы?
И потом, не будь копирайта - майкрософт банкрот.
А вот их благосостояние меня беспокоит в последнюю очередь. Почему-то производители платных дистрибутивов Линуха не разоряются несмотря на огромное число бесплатных дистрибутивов. Только вот благополучие их заработано качеством продукта, а не полицейскими мерами по запугиванию и дезинформации потребителя.
Зажравшаяся монополька ни у одного здравомыслящего потребителя не может вызвать положительных эмоций, потому как за неимением реальных конкурентов тупо забивает на качество (тему про Висту читаем), заламывает цены и вынуждает покупать новую версию продукта, который иначе никому не нужен (это я про 10-й директ эксклюзивно для Висты). При этом новый продукт требует ещё и больших вложений в апгрейд имеющегося железа, а в поставке например с ноутбуками просто не в состоянии работать быстро со всеми обещаными преимуществами. А лицемерные партнёры-железячники вовсю этот продукт нахваливают дабы подлизнуть одно место большому брату.
Dicoy
Профессионал
6/20/2007, 5:36:54 AM
(barrakuda @ 19.06.2007 - время: 23:40) Так проблем нет с виндой, я говорю только, что юзать стыренную ось и хаять её ЭТО наглёж
ну это сморя как хаить - я вот всегда говорю : виндоза как фривэр ?
ну это еще ничего,неплохо да тока вот правообладатели
не распространяют ее как фривэр,да еще и пытаются выжать из
меня слезу по поводу недополученных прибылей билла и его
мегакорпорации,а еще я в курсе сколько усилий эти поганцы
приложили,чтобы мне кроме как на их кривую виндозину и подаца
было некуда... и ведь меня в воровстве обвиняют,но только помоему,
если я за эту дрянь хоть что-то заплачу - обворован уже буду я
ну это сморя как хаить - я вот всегда говорю : виндоза как фривэр ?
ну это еще ничего,неплохо да тока вот правообладатели
не распространяют ее как фривэр,да еще и пытаются выжать из
меня слезу по поводу недополученных прибылей билла и его
мегакорпорации,а еще я в курсе сколько усилий эти поганцы
приложили,чтобы мне кроме как на их кривую виндозину и подаца
было некуда... и ведь меня в воровстве обвиняют,но только помоему,
если я за эту дрянь хоть что-то заплачу - обворован уже буду я
do-do
Мастер
6/20/2007, 1:56:32 PM
(barrakuda @ 19.06.2007 - время: 23:40)
Так проблем нет с виндой, я говорю только, что юзать стыренную ось и хаять её ЭТО наглёж
Почему ? Если стырил - значит стало ТВОЕ. А коли ТВОЕ то можешь обсудить достоинства и недостатки.
Ток топик то непро ОСЬ, а про корпорацию
Так проблем нет с виндой, я говорю только, что юзать стыренную ось и хаять её ЭТО наглёж
Почему ? Если стырил - значит стало ТВОЕ. А коли ТВОЕ то можешь обсудить достоинства и недостатки.
Ток топик то непро ОСЬ, а про корпорацию
Весёлый Роджер
Мастер
6/20/2007, 6:28:26 PM
Люди ненавидят Майкрософт, потому что людям надо чтото недавидеть. Если это спорт то мы ненавидим одни команды, любим другие, если это кино то мы можем ненавидеть какой от жанр или кокретный фильм оказавший сильное негативное психологическое воздействие на нас. Если это компьютерное обеспечение, то это майкрософт. И не потому что плохо или хорошо, а потому что надо кого-то или что-то ненавидеть.
DELETED
Акула пера
6/20/2007, 7:09:57 PM
(Весёлый Роджер @ 20.06.2007 - время: 14:28) И не потому что плохо или хорошо, а потому что надо кого-то или что-то ненавидеть.
Прям так и надо?
Ненависть — негативная эмоция, наиболее интенсивная форма проявления негативного отношения к чему либо. Часто сопровождается желанием убить, ударить, раздавить, уничтожить объект ненависти. Ненависть также может существовать без объекта, быть ни на что не направленной. wiki
Прям так и надо?
Ненависть — негативная эмоция, наиболее интенсивная форма проявления негативного отношения к чему либо. Часто сопровождается желанием убить, ударить, раздавить, уничтожить объект ненависти. Ненависть также может существовать без объекта, быть ни на что не направленной. wiki
barrakuda
Профессионал
6/20/2007, 9:03:08 PM
(Rambus @ 20.06.2007 - время: 00:25) я что-то не могу понять, чьи интересы тебе дороже-твои собственные или Билловы?
Почему-то производители платных дистрибутивов Линуха не разоряются несмотря на огромное число бесплатных дистрибутивов. Только вот благополучие их заработано качеством продукта, а не полицейскими мерами по запугиванию и дезинформации потребителя.
Ну, я решил побывать в роли адвоката дьявола
На счёт производителей дистров линукса. Они не могут разориться потому, что стоимость дистра, по-существу, эквивалентна стоимости болванки, на которой он записан. Так как само ядро линукса, системные утилиты, пользовательская среда (KDE, Gnome), графич. система windows x, а также куча остального прикладного обеспечения БЕСПЛАТНО и распространяет в рамках Опен Соурс.
За исключением некоторых вещиц наподобие вышеупомянутого LinDVD.
Выходит, платишь ты за сборку всего этого добра под единой упаковкой и техподдержку. Так что, если присмотреться на ценники некоторых дистрибутивов линукс, ещё задумаешься кто более гуманен
Что получается, программеры ничего не получили, а люди, продающие линукс в красивой упаковке, рубят бабки...
Я, например, решил все-таки обойтись бесплатной версией Мандривы.
Почему-то производители платных дистрибутивов Линуха не разоряются несмотря на огромное число бесплатных дистрибутивов. Только вот благополучие их заработано качеством продукта, а не полицейскими мерами по запугиванию и дезинформации потребителя.
Ну, я решил побывать в роли адвоката дьявола
На счёт производителей дистров линукса. Они не могут разориться потому, что стоимость дистра, по-существу, эквивалентна стоимости болванки, на которой он записан. Так как само ядро линукса, системные утилиты, пользовательская среда (KDE, Gnome), графич. система windows x, а также куча остального прикладного обеспечения БЕСПЛАТНО и распространяет в рамках Опен Соурс.
За исключением некоторых вещиц наподобие вышеупомянутого LinDVD.
Выходит, платишь ты за сборку всего этого добра под единой упаковкой и техподдержку. Так что, если присмотреться на ценники некоторых дистрибутивов линукс, ещё задумаешься кто более гуманен
Что получается, программеры ничего не получили, а люди, продающие линукс в красивой упаковке, рубят бабки...
Я, например, решил все-таки обойтись бесплатной версией Мандривы.
do-do
Мастер
6/20/2007, 9:14:53 PM
гм... Вот мне нужен был RH энтерпрайз ...стоит не хилых бабок. Скачал CentOS - бесплатно и фактически то же самое, но ясен пень никакой поддержки (а баблосы, строго говоря, стригут за поддержку. Корпоративные клиенты платят и правильно делают. А одиночки или маленькие - находят альтернативы, спокойно. Все довольны)
Rambus
Грандмастер
6/20/2007, 9:16:30 PM
А что ценник-то? Платная сборка Мандривы стоит 40 баксов-меньше ОЕМ-ной ХР Home. И потом, соотношение сборщиков ко всем прочим сотрудникам у них примерно такое же, как и у конторы Билла. Так что факт, что дела почему-то идут нормально,-не результат отсутствия авторских отчислений.
А ситуацию с Виндой можно переложить и на более простые вещи. К примеру, ты покупаешь ботинки. И в инструкции, которую прежде чем их надеть, ты должен подписать, сказано, что мол купленные Вами ботинки-собственность обувной фабрики, что левый ботинок Вы имеете право надеть только на левую ногу, а правый на правую и никак не наоборот-от этого стоит аппаратная защита, что эти ботинки Вы не имеете право давать поносить кому-нибудь другому даже если Вам отрежут ноги или Вы умрёте, что Вы не имеете право пытаться сделать себе такие же ботинки без согласования с обувной фабрикой и что за нарушение этих правил наступает ответственность, как административная, так и уголовная.
И что, после такого маразма Вы станете покупать ботинки этой фабрики? А здесь ну никак не отвертеться ибо МС подмяла рынок под себя и для некоторых задач продукты конкурентов непригодны именно в силу её позиций (замкнутый круг: игры под Линух не пишут ибо геймеры сидят под Виндой, геймеры не идут на Линух потому что там нет нормальных игр)
А ситуацию с Виндой можно переложить и на более простые вещи. К примеру, ты покупаешь ботинки. И в инструкции, которую прежде чем их надеть, ты должен подписать, сказано, что мол купленные Вами ботинки-собственность обувной фабрики, что левый ботинок Вы имеете право надеть только на левую ногу, а правый на правую и никак не наоборот-от этого стоит аппаратная защита, что эти ботинки Вы не имеете право давать поносить кому-нибудь другому даже если Вам отрежут ноги или Вы умрёте, что Вы не имеете право пытаться сделать себе такие же ботинки без согласования с обувной фабрикой и что за нарушение этих правил наступает ответственность, как административная, так и уголовная.
И что, после такого маразма Вы станете покупать ботинки этой фабрики? А здесь ну никак не отвертеться ибо МС подмяла рынок под себя и для некоторых задач продукты конкурентов непригодны именно в силу её позиций (замкнутый круг: игры под Линух не пишут ибо геймеры сидят под Виндой, геймеры не идут на Линух потому что там нет нормальных игр)
DELETED
Акула пера
6/20/2007, 9:22:26 PM
Rambus, не будь таким прямолинейным. Аки указка. Это параноидальные мысли, никто никого ни на что не подписывает и не заставляет. Вспомни мою просьбу внимательно прочесть ЗоАСП, особливо в части имущественных и неимущественных прав.
P.S. Windows must die!
P.S. Windows must die!
Rambus
Грандмастер
6/20/2007, 9:27:59 PM
А что нам российские законы-то? Мы ж не Газпром хаем, а Мелкософт-у них законы куда сильнее пользователя давят, а они судя по всему везде такую благодать устроить пытаются...
DELETED
Акула пера
6/20/2007, 9:34:40 PM
(Rambus @ 20.06.2007 - время: 17:27) А что нам российские законы-то? Мы ж не Газпром хаем, а Мелкософт-у них законы куда сильнее пользователя давят, а они судя по всему везде такую благодать устроить пытаются...
Чайнег. Все, что противоречит законодательству РФ - ничтожно.
P.S. Тьфу ты. Забыл - Windows must die!
Чайнег. Все, что противоречит законодательству РФ - ничтожно.
P.S. Тьфу ты. Забыл - Windows must die!
Rambus
Грандмастер
6/20/2007, 9:39:22 PM
Я не чайнег, я параноег. Хочешь присоединиться-читай тут https://www.zorich.ru/articles/c4.htm#bsa1 . З.Ы. Спасибо do-do за сцылку.
DELETED
Акула пера
6/20/2007, 9:43:34 PM
Бред на бреде и бредом погоняет.
Майкрософт грозит подать на школу в суд, и требует, чтобы местное роно совместно с BSA произвело аудит, с целью установить, нет ли в школах округа (числом 264) еще незаконных копий. Находит 400 копий (из них 200 это MS-DOS, продукт, который уже лет 15 не менялся и 7 лет как не поддерживается). Грозит школе штафом в 400 помножить на $150,000. В результате соглашается на штраф в $300,000, плюс 3 миллиона за выкуп школой всего нелицензированного софта (безбожно устарелого и вообще установленного, возможно, каким-нибудь хулиганом по ошибке), плюс полтора миллиона на поддержку антипиратских мер; и изображает из себя доброго дядю и чуть ли не благотворителя, подарившего школе 60 миллионов благотворительных долларов от широты души.
Сказки для лохов.
Читайте закон.
P.S. Опять забыл. Купил Windows - убил ребенка. Я за введение в УК статьи за покупку Windows. Windows - must die.
P.P.S. Настоящие программисты любят Windows - все ошибки, сделанные по собственной тупости, можно свалить на Microsoft. Следствие - 99% проблем, сваливаемых на Microsoft, является следствием тупости самих программистов.
Майкрософт грозит подать на школу в суд, и требует, чтобы местное роно совместно с BSA произвело аудит, с целью установить, нет ли в школах округа (числом 264) еще незаконных копий. Находит 400 копий (из них 200 это MS-DOS, продукт, который уже лет 15 не менялся и 7 лет как не поддерживается). Грозит школе штафом в 400 помножить на $150,000. В результате соглашается на штраф в $300,000, плюс 3 миллиона за выкуп школой всего нелицензированного софта (безбожно устарелого и вообще установленного, возможно, каким-нибудь хулиганом по ошибке), плюс полтора миллиона на поддержку антипиратских мер; и изображает из себя доброго дядю и чуть ли не благотворителя, подарившего школе 60 миллионов благотворительных долларов от широты души.
Сказки для лохов.
Читайте закон.
P.S. Опять забыл. Купил Windows - убил ребенка. Я за введение в УК статьи за покупку Windows. Windows - must die.
P.P.S. Настоящие программисты любят Windows - все ошибки, сделанные по собственной тупости, можно свалить на Microsoft. Следствие - 99% проблем, сваливаемых на Microsoft, является следствием тупости самих программистов.
Rambus
Грандмастер
6/20/2007, 9:46:23 PM
А что мне закон? Меня с лицензией не раз в их поддержке посылали. Что я им, цветы что ли дарить должен?
do-do
Мастер
6/20/2007, 9:49:20 PM
(Rambus @ 20.06.2007 - время: 17:16) и для некоторых задач продукты конкурентов непригодны именно в силу её позиций
Задача и Задача вещи разные. Если ты в конторе робишь, то вопросов нет, оценивай свои ЗАДАЧИ, составляй смету и иди к начальству, обосновывай. Уверяю, в смете ОС будет НЕ самой большой строчкой.
Вообще дело привычки, раньше со времен СССР (а я с компами роблю еще до развала СТРАНЫ) - крало гос-во, все привыкли....постепенно, больше кнутом, народ заставляют за все платить - РЫНОК (или БАЗАР) все ж. Теперь можно определить СТОИМОСТЬ труда. Если орудия труда дороги, значит свой труд продать не сможешь, меняй область применения своей рабочей силы.
Скажем, теперь я на все машины, что закупаю, беру лицензии. Но теперь думаю, ага, есть сетка, но без доменов - значит хватит HOME. На машине идет эксперимент, OpenOffice прекрасный выбор, тут бухгалтерская тачка, нужен ворд, эксель и аксцесс - значит простой оффис... и вообщем то получается нормально, разумные суммы.
А скажем надо для работы пакет проектирования и моделирования, есть обоснование, начальство согласно и вот покупается сетевая версия за 20 000$ (реальный случай - около 600 тыс. руб.)
А если для себя, в игры играть - то Лицензия идет лесом ясно дело. Хотя вот у меня лежит КУПЛЕННЫЙ дистр Висты, но не ставлю, типа задел на будущее пока XP и Linux хватает.
Ребята идем в ВТО и шоб в зад не поимели считайте, учите руководство (когда я своему директору рассказал про статьи и срока, он стал большим поборником лицензий). Если директор не понимает, можете (идеальный случай) развести руками и сказать НА НЕТ и СУДА НЕТ :) и курить бамбук (если на окладе сидите)
Сказки для лохов. Эта сказка написана в 2002 году :) тогда Понятия ток были :) Законов не было.
Задача и Задача вещи разные. Если ты в конторе робишь, то вопросов нет, оценивай свои ЗАДАЧИ, составляй смету и иди к начальству, обосновывай. Уверяю, в смете ОС будет НЕ самой большой строчкой.
Вообще дело привычки, раньше со времен СССР (а я с компами роблю еще до развала СТРАНЫ) - крало гос-во, все привыкли....постепенно, больше кнутом, народ заставляют за все платить - РЫНОК (или БАЗАР) все ж. Теперь можно определить СТОИМОСТЬ труда. Если орудия труда дороги, значит свой труд продать не сможешь, меняй область применения своей рабочей силы.
Скажем, теперь я на все машины, что закупаю, беру лицензии. Но теперь думаю, ага, есть сетка, но без доменов - значит хватит HOME. На машине идет эксперимент, OpenOffice прекрасный выбор, тут бухгалтерская тачка, нужен ворд, эксель и аксцесс - значит простой оффис... и вообщем то получается нормально, разумные суммы.
А скажем надо для работы пакет проектирования и моделирования, есть обоснование, начальство согласно и вот покупается сетевая версия за 20 000$ (реальный случай - около 600 тыс. руб.)
А если для себя, в игры играть - то Лицензия идет лесом ясно дело. Хотя вот у меня лежит КУПЛЕННЫЙ дистр Висты, но не ставлю, типа задел на будущее пока XP и Linux хватает.
Ребята идем в ВТО и шоб в зад не поимели считайте, учите руководство (когда я своему директору рассказал про статьи и срока, он стал большим поборником лицензий). Если директор не понимает, можете (идеальный случай) развести руками и сказать НА НЕТ и СУДА НЕТ :) и курить бамбук (если на окладе сидите)
Сказки для лохов. Эта сказка написана в 2002 году :) тогда Понятия ток были :) Законов не было.
barrakuda
Профессионал
6/20/2007, 9:50:56 PM
Rambus, а что если купить Xbox для игр, снести эту ненавистную виндоус и поставить, допустим, мандриву
Rambus
Грандмастер
6/20/2007, 9:53:31 PM
Это уже из темы "Лицензионные программы". А мне вот очень интересно, почему МС навязывает покупку предустановленной Винды всеми средствами, а когда начинаются вопросы и проблемы, посылает пользователей подальше, мотивировав тем, что за неё уплачено 50 баксов, а не 200? Разве порядочные фирмы так делают? Дикий капитализм, ей богу!
А Хбокс для игр и врагу не посоветую. Купив геймпад я понял, какие же неудачники те, кто позарившись на красивую графу купил консоли для шутеров. Игра без клавы и мыши в них-изврат редкий. Опять же идёт жёсткая привязка к играм, а я не хочу зависеть от игроделов.
И в сотый раз говорю: я ненавижу не Винду, а Мелкософт! Пингвин у меня на столе в ближайшем будущем не ожидается.
А Хбокс для игр и врагу не посоветую. Купив геймпад я понял, какие же неудачники те, кто позарившись на красивую графу купил консоли для шутеров. Игра без клавы и мыши в них-изврат редкий. Опять же идёт жёсткая привязка к играм, а я не хочу зависеть от игроделов.
И в сотый раз говорю: я ненавижу не Винду, а Мелкософт! Пингвин у меня на столе в ближайшем будущем не ожидается.