Жизнь в кредит
Багги_Ra
Мастер
5/11/2006, 3:07:21 PM
Это стало весьма распространенным явлением в нашем обществе. Кто-то чувствует себя вполне комфортно, получая, скажем, 10000 рублей в месяц и открывая один-два кредита с ежемесячной выплатой по 3-4 тысячи... Кого-то патологически пугает сама мысль о том, что придется жить в долг в течение 5-10 месяцев... Безусловно, как у каждого жизненного явления, у массового кредитования есть свои плюсы и минусы - в масштабах государственной экономики и социальной политики. Но ведь это еще и вопрос личной ответственности - прежде всего, перед самим собой...
От многих людей слышала такую версию: *Сам(а) не соберусь накопить, деньги куда-то утекают, а тут хочешь-не хочешь, а приходится взять себя в руки* - следовательно, это также имеет отношение к самовоспитанию и развитию силы воли...
Каковы Ваши мысли на тему, стоит ли так уж полагаться на свои силы в будущем, или лучше по-старинке: накопил - купил? Кредит - зло или благо для неорганизованного, слабого, не приспособленного к жизни человека?
От многих людей слышала такую версию: *Сам(а) не соберусь накопить, деньги куда-то утекают, а тут хочешь-не хочешь, а приходится взять себя в руки* - следовательно, это также имеет отношение к самовоспитанию и развитию силы воли...
Каковы Ваши мысли на тему, стоит ли так уж полагаться на свои силы в будущем, или лучше по-старинке: накопил - купил? Кредит - зло или благо для неорганизованного, слабого, не приспособленного к жизни человека?
Леди XXI века
Профессионал
5/11/2006, 3:13:26 PM
Кредит это не для меня. Я вообще не понимаю, берешь кредит, а отдаешь то на 15 процентиков больше. Некоторые скажут инфляция, поэтому и выгодна, но инфляция 8 % В ГОД. Я лучше накоплю и потрачу, а проценты отдавать этому Г... государству фиг.
Могу понять людей которые берут на квартиру, и то это еще такой лохатрон. Кредит не для среднего класса, а больше для богатых. Им же 20 т в плюс или минус, какая разница, а я на эти деньги целый месяц смогу прожить.
Могу понять людей которые берут на квартиру, и то это еще такой лохатрон. Кредит не для среднего класса, а больше для богатых. Им же 20 т в плюс или минус, какая разница, а я на эти деньги целый месяц смогу прожить.
Unicorn
Мастер
5/11/2006, 3:53:05 PM
Для меня в кредите неприемлимо даже не то, что приходится отдавать больше, чем берёшь. Меня не устраивает НЕСВОБОДА, пусть даже и временная. Жизнь прекрасна тем, что она непредсказуема; и если твои доходы вдруг уменьшатся, то тебя это не будет так беспокоить, если ты никому вовне не обязан в материальном плане. Участие в ипотеках, долгосрочных кредитных программах - это, как мне кажется, разновидность рабства, при котором человек становится материально и морально зависимым от дамоклова меча необходимости выплаты долга. А в мире есть вещи, гораздо более интересные, чем материальное благополучие, и часто спонтанные решения приносят гораздо больше плодов, чем спланированные на 10-15 лет действия. Так нужно ли себя связывать? Мой ответ - НЕТ :)
Kofix
Профессионал
5/11/2006, 4:22:49 PM
Я против того, чтобы брать кредит. И даже не из-за того, что отдашь больше. Просто потом, когда ты отдаешь деньги, которые ещё заработаешь, ты откладываешь свою будущую жизнь ещё дальше. Уже хочется что-то ещё, а надо с прошлыми долгами расплачиваться.
Mindhunter
Мастер
5/11/2006, 4:30:25 PM
Кредит для меня приемлен только если вдруг возникнет острая необходимость в покупке чего-либо жизненно важного. Например : навернулся холдильник, денег в заначке на новый не хватает. Беру новый в кредит на 3 мес с возможностью досрочного погашения. И это в том случае ,если не будет возможности взять в долг у знакомых. Да и вообще не люблю быть кому-нибудь должен.
Immortal
Грандмастер
5/11/2006, 4:56:51 PM
Unicorn уже всё написал. У меня такая же позиция.
Перестаёшь принадлежать себе - вот что неприемлемо.
Перестаёшь принадлежать себе - вот что неприемлемо.
nastena_kis
Мастер
5/11/2006, 5:57:30 PM
Как будущий экономист-финансист я никогда не буду брать $ в кредит. Это очень невыгодно, особенно если нужно что-то не очень дорогое (15000-20000). А вот про квартиры, то это лучше ипотека, зато живешь и платишь, а так просто за всю жизнь не скопить, а уж на 3-х комнатную точно. Да и еще ремонтик хороший надо. Но, в последние 3 года кредит в нашей стране ну просто очень развит....
Shaiya
Мастер
5/11/2006, 6:07:32 PM
Жить в кредит - это очень тяжело. Но по-другому не получается. Деньги на самом деле куда-то утекают и не получается откладывать на то, что нужно, а тут ты четко знаешь, что тебе нужно эти деньги выплатить и никуда уже не денешься. Но эта ситуация очень сильно напрягает...:'(
Куличик
Мастер
5/11/2006, 6:14:17 PM
А я за кредит! Только так мы смогли купить себе отдельную квартиру. сначала усиленно копили. Но цены на жилье ТАК быстро росли, что мы просто не успевали накопить нужную сумму. С кредитом намного легче и проще. Насчет ипотеки. Насколько мне известно, в Ульяновске она появилась недавно. Когда мы покупали себе жилье, ее просто не было, так что выбор был только один - взять кредит и купить квартиру.
Багги_Ra
Мастер
5/11/2006, 6:15:09 PM
Возможно, я и впрямь старомодно воспитана, но меня такой расклад не просто угнетает - зависимость унижает :((( Любой долг морально давит и отравляет жизнь...
Но ведь кого-то подстегивает! Для многих, как показывает жизнь, сложные финансовые ситуации стали проверкой на прочность и стартом для очень даже высокого полета...
Но ведь кого-то подстегивает! Для многих, как показывает жизнь, сложные финансовые ситуации стали проверкой на прочность и стартом для очень даже высокого полета...
Cybertigress
Профессионал
5/11/2006, 6:30:30 PM
Не вижу в кредите чего-то страшного.
А уж слышать от будущего экономистафинансиста о неприятии кредита... не в обиду, но с таким подходом действительно самостоятельно на квартиру не заработать. Есть у Драйзера такая древняя книжка "Финансист" - так иные рыцари векселей и безнала из тех кого знаю, до сих пор ее далеко не откладывают. Пусть ГГ там и не пробился, но то как передан дух работы с деньгами как с инструментом выше всяких похвал.
Для меня кредит - это способ быстро привлечь необходимые средства для реализации очередной интересной темки которая даст приемлимую прибыль, на которую нет или не хватает свободных средств.
Но вот кредит под квартиру или машину или что-то подобное для меня совершенно неприемлем. Деньги должны работать, а не лежать пусть даже в виде машины или квартиры.
А уж слышать от будущего экономистафинансиста о неприятии кредита... не в обиду, но с таким подходом действительно самостоятельно на квартиру не заработать. Есть у Драйзера такая древняя книжка "Финансист" - так иные рыцари векселей и безнала из тех кого знаю, до сих пор ее далеко не откладывают. Пусть ГГ там и не пробился, но то как передан дух работы с деньгами как с инструментом выше всяких похвал.
Для меня кредит - это способ быстро привлечь необходимые средства для реализации очередной интересной темки которая даст приемлимую прибыль, на которую нет или не хватает свободных средств.
Но вот кредит под квартиру или машину или что-то подобное для меня совершенно неприемлем. Деньги должны работать, а не лежать пусть даже в виде машины или квартиры.
DELETED
Акула пера
5/11/2006, 7:24:55 PM
Кредит как таковой выгоден (в зависимости от суммы, срока и целей), если его целью является вложение в активы. Если в пассивы, то нет.
Чаще люди берут кредиты под влиянием эмоционального всплеска.
Я то же неидеальна в этом отношении, брала пару раз на 1-3 месяца)))))))))
Но крупные покупки в кредит все-таки нужно взвешивать очень тщательно, т.к. слишком много подводных камней в каждом направлении кредитования физ.лиц. О них нужно знать, как и о методе рассчета процентов, потому что банковские годовые рассчитываются не так, как просто проценты, которые мы учили в школе. А потому мы рискуем совершить невыгодные для нас сделки, за которые потом все равно платить прийдется.
Относительно самодисциплинирующего момента.... у большинства нормальных людей это проявляется, а у части нет. Здесь скорее вопрос воспитания и, как следствие, умения нести ответственность за свои поступки.
Чаще люди берут кредиты под влиянием эмоционального всплеска.
Я то же неидеальна в этом отношении, брала пару раз на 1-3 месяца)))))))))
Но крупные покупки в кредит все-таки нужно взвешивать очень тщательно, т.к. слишком много подводных камней в каждом направлении кредитования физ.лиц. О них нужно знать, как и о методе рассчета процентов, потому что банковские годовые рассчитываются не так, как просто проценты, которые мы учили в школе. А потому мы рискуем совершить невыгодные для нас сделки, за которые потом все равно платить прийдется.
Относительно самодисциплинирующего момента.... у большинства нормальных людей это проявляется, а у части нет. Здесь скорее вопрос воспитания и, как следствие, умения нести ответственность за свои поступки.
Мириэль
Акула пера
5/11/2006, 8:21:34 PM
А что, вся Европа уже лет 50 только так и живет... Цивилизуемся мы, что ли..? вот на днях букватьно товарищь один машину в кредит взял... Подруга с мужем кватриру брать будут...
Я - за. Только надо подробно изучить систему кредитования. Например, при покупке телефона - 29% годовых. Легче в банке под 20-25 взять... Корочяе если к вопросу подойти с головой, то все нормально будет.
Я - за. Только надо подробно изучить систему кредитования. Например, при покупке телефона - 29% годовых. Легче в банке под 20-25 взять... Корочяе если к вопросу подойти с головой, то все нормально будет.
Дама
Мастер
5/11/2006, 8:25:22 PM
Я против кредита.
Это психологически тяжело.
Это психологически тяжело.
А если 35
Специалист
5/11/2006, 9:02:06 PM
Да сама в шоке от этих кредитов куда не зайди везде эти рекламы ,берите берите ,и когда говоришь что будешь брать за наличные ,такие глаза круглые у продовщиц ,вообще банки молодцы нашли как поиметь средний народ :)Другого слова я не нахожу ,потому соглашусь что очень удобно ,заплатил 30% и пользуйся ,а с другой стороны переплата не меньше 50 % от общей суммы ,а то и больше это уж какой банк и какие у них там процентные ставки ,мы просто не привыкли жить в кредит и у нас нет такой стабильности чтоб можно было расчитывать на то что сможем оплачивать и завтра ..
а с другой стороны была бы у нас стабильность ,то зачем нам нужны были бы эти кредиты .Я за жизнь по средствам ,а кредит как раз обязывает жить не по средствам .
Просто на стиральную машинку всегда можно собрать и не обязательно переплачивать ,а вот что касается крдитования жилья тут другая сторона ,лично я рада что есть такая возможность ,потому что если снимать квартиру то выходит те же деньги что оплачивать кредит ,тут вроде выгодно ,потому что полюбому оплачиваешь свое жилье а не какой то бабушке ..но опять же это долговая яма ..
а с другой стороны была бы у нас стабильность ,то зачем нам нужны были бы эти кредиты .Я за жизнь по средствам ,а кредит как раз обязывает жить не по средствам .
Просто на стиральную машинку всегда можно собрать и не обязательно переплачивать ,а вот что касается крдитования жилья тут другая сторона ,лично я рада что есть такая возможность ,потому что если снимать квартиру то выходит те же деньги что оплачивать кредит ,тут вроде выгодно ,потому что полюбому оплачиваешь свое жилье а не какой то бабушке ..но опять же это долговая яма ..
SPLIXXX
Мастер
5/11/2006, 10:43:43 PM
Я не вижу в кредите ничего дурного. Более того, я пользовался этим банковским продуктом и не раз. Возможно, потому что я сам банковский специалист - поэтому у меня такое отношение к кредитам.
Но, конечно же, не все так просто. Кредит я позволил себе брать только имея что-то за душой, стабильный заработок и определенную уверенность в будущем. Сразу скажу - все три кредита, что я брал (поочередно, а не одновременно, два погашены досрочно, сейчас третий, взял для жены) направлялись на покупку автомобиля. И мне это в кайф. Я писал на другом форуме здесь же, что в данном конкретном случае если нужен кредит, то либо не устраивает тот автомобиль, который можно купить за имеющиеся деньги, либо их просто нет. В этом случае, те проценты, которые платятся за пользование денежными средствами (а скажите мне, уважаемые, а что в этой жизни бесплатно?), нужно рассматривать и с другой стороны, чисто психологической: удовольствие, получаемое от обладания желаемого авто, должно покрывать все негативные мысли о процентах. И так же можно продолжить, говоря о квартире, крупной бытовой технике, да мало ли чего там еще. Кроме того, кредит очень удобен, если в моменте нет необходимых наличных денежных средств. Я этот кредит погашу через несколько месяцев - и делов-то. Сумбурно немного...
Вот говорите, несвобода. Хочу сказать, что кредит здорово дисциплинирует и заставляет планировать расходы. Разве это плохо? Да, спонтанности, безусловно, нет... но невозможно всю жизнь прожить спонтанно, к сожалению, либо возможно, но не для меня.
Интересно еще мне - что имелось ввиду уважаемой А-Лама под "вложением в активы"? Взять кредит и купить акций, что ли? тоже вариант, конечно... Простите, просто "активы" для меня это нечто более высокодоходное, чем кредит. А в Вашем контексте квартира, машина - это пассив. А квартиру сейчас без ипотеки просто нереально купить представителю среднего класса, к коему себя отношу. Хотя с темпами роста цен на недвижимость, это может и актив. Да и машины дорожают...
Очень много людей, которые не любят и не приемлют жить в долг. Понимаю. Хорошо понимаю. Каждый - как обычно - решает для себя сам, что ему больше по душе - жить, так сказать, свободно или жить комфортно с определенной степенью несвободы. Да и нет ее, свободы этой в полном смысле, НИКОГДА.
Кстати, правильно было замечено - на западе большинство людей всю жизнь в кредит живет. В США знакомая пара даже свадьбу в кредит устроила)) И вроде как это вполне нормально...
Но, конечно же, не все так просто. Кредит я позволил себе брать только имея что-то за душой, стабильный заработок и определенную уверенность в будущем. Сразу скажу - все три кредита, что я брал (поочередно, а не одновременно, два погашены досрочно, сейчас третий, взял для жены) направлялись на покупку автомобиля. И мне это в кайф. Я писал на другом форуме здесь же, что в данном конкретном случае если нужен кредит, то либо не устраивает тот автомобиль, который можно купить за имеющиеся деньги, либо их просто нет. В этом случае, те проценты, которые платятся за пользование денежными средствами (а скажите мне, уважаемые, а что в этой жизни бесплатно?), нужно рассматривать и с другой стороны, чисто психологической: удовольствие, получаемое от обладания желаемого авто, должно покрывать все негативные мысли о процентах. И так же можно продолжить, говоря о квартире, крупной бытовой технике, да мало ли чего там еще. Кроме того, кредит очень удобен, если в моменте нет необходимых наличных денежных средств. Я этот кредит погашу через несколько месяцев - и делов-то. Сумбурно немного...
Вот говорите, несвобода. Хочу сказать, что кредит здорово дисциплинирует и заставляет планировать расходы. Разве это плохо? Да, спонтанности, безусловно, нет... но невозможно всю жизнь прожить спонтанно, к сожалению, либо возможно, но не для меня.
Интересно еще мне - что имелось ввиду уважаемой А-Лама под "вложением в активы"? Взять кредит и купить акций, что ли? тоже вариант, конечно... Простите, просто "активы" для меня это нечто более высокодоходное, чем кредит. А в Вашем контексте квартира, машина - это пассив. А квартиру сейчас без ипотеки просто нереально купить представителю среднего класса, к коему себя отношу. Хотя с темпами роста цен на недвижимость, это может и актив. Да и машины дорожают...
Очень много людей, которые не любят и не приемлют жить в долг. Понимаю. Хорошо понимаю. Каждый - как обычно - решает для себя сам, что ему больше по душе - жить, так сказать, свободно или жить комфортно с определенной степенью несвободы. Да и нет ее, свободы этой в полном смысле, НИКОГДА.
Кстати, правильно было замечено - на западе большинство людей всю жизнь в кредит живет. В США знакомая пара даже свадьбу в кредит устроила)) И вроде как это вполне нормально...
DELETED
Акула пера
5/11/2006, 11:35:25 PM
(SPLIXXX @ 11.05.2006 - время: 18:43) Интересно еще мне - что имелось ввиду уважаемой А-Лама под "вложением в активы"? Взять кредит и купить акций, что ли? тоже вариант, конечно... Простите, просто "активы" для меня это нечто более высокодоходное, чем кредит. А в Вашем контексте квартира, машина - это пассив. А квартиру сейчас без ипотеки просто нереально купить представителю среднего класса, к коему себя отношу. Хотя с темпами роста цен на недвижимость, это может и актив. Да и машины дорожают...
Да, квартира, автомобиль и т.д., купленные в кредит для личного потребления, - это Ваш пасcив, потому что приносит расходы, но не приносит прибыли, а для Банка - это его актив, потому что приносит прибыль.
Актив (в том контексте, что я писала) - это покупка другого рода (КАМАЗ, оборудование и т.д.), приносящая прибыль, перекрывающую выплаты по кредиту, затраты по ее содержанию и обслуживанию.
Да, на Западе многие живут в кредит, оплачивая хорошую жизнь банкам и оставляя долги по ним своим наследникам.
Да, квартира, автомобиль и т.д., купленные в кредит для личного потребления, - это Ваш пасcив, потому что приносит расходы, но не приносит прибыли, а для Банка - это его актив, потому что приносит прибыль.
Актив (в том контексте, что я писала) - это покупка другого рода (КАМАЗ, оборудование и т.д.), приносящая прибыль, перекрывающую выплаты по кредиту, затраты по ее содержанию и обслуживанию.
Да, на Западе многие живут в кредит, оплачивая хорошую жизнь банкам и оставляя долги по ним своим наследникам.
DELETED
Акула пера
5/11/2006, 11:57:02 PM
(А если 35 @ 11.05.2006 - время: 17:02)мы просто не привыкли жить в кредит и у нас нет такой стабильности чтоб можно было расчитывать на то что сможем оплачивать и завтра .....
Вот это абсолютно верно.. Были бы мы уверены в том, что хотя бы сможем сохранить в течение времени выплата долго тот уровень доходов, который был в тот момент, когда мы денежки брали, то - проблем бы не было.. Сокращения, увольнения, мало ли что.. Иллюзия некоторой стабильности в нашей стране никого обмануть не сможет..
(А если 35 @ 11.05.2006 - время: 17:02)а с другой стороны была бы у нас стабильность ,то зачем нам нужны были бы эти кредиты .Я за жизнь по средствам ,а кредит как раз обязывает жить не по средствам .
Просто на стиральную машинку всегда можно собрать и не обязательно переплачивать ...дело то все в том, что небольшая переплата по кредитам позволит вам в течение времени выплаты пользоваться и приобретать иные товары, услуги.. Жить не отказывая себе в этом..
Но кредиты - явно не для экономных людей (переплачиваем всегда по %).. Это для тех, кто таковым очень хочет стать, но у кого это все врядли получится (только если временно).. Кому надо чтобы над ним висел дамоклов меч долга - вот тогда они транжирить деньги на какое то время прекращают..
...
Вот это абсолютно верно.. Были бы мы уверены в том, что хотя бы сможем сохранить в течение времени выплата долго тот уровень доходов, который был в тот момент, когда мы денежки брали, то - проблем бы не было.. Сокращения, увольнения, мало ли что.. Иллюзия некоторой стабильности в нашей стране никого обмануть не сможет..
(А если 35 @ 11.05.2006 - время: 17:02)а с другой стороны была бы у нас стабильность ,то зачем нам нужны были бы эти кредиты .Я за жизнь по средствам ,а кредит как раз обязывает жить не по средствам .
Просто на стиральную машинку всегда можно собрать и не обязательно переплачивать ...дело то все в том, что небольшая переплата по кредитам позволит вам в течение времени выплаты пользоваться и приобретать иные товары, услуги.. Жить не отказывая себе в этом..
Но кредиты - явно не для экономных людей (переплачиваем всегда по %).. Это для тех, кто таковым очень хочет стать, но у кого это все врядли получится (только если временно).. Кому надо чтобы над ним висел дамоклов меч долга - вот тогда они транжирить деньги на какое то время прекращают..
...
dimych
Профессионал
5/12/2006, 12:16:28 AM
По моему удобно..У меня всегда висит небольшой кредит,где то треть зарплаты,а так я всё потрачу,т.к. нет привычки оставлять деньги..
Рыжая Мышь
Грандмастер
5/12/2006, 12:26:24 AM
Нормально воспринимаю. У нас квартира в ипотеку.
Насчет переплаты, я бы не сказала. Сейчас у нас ежемесячные выплаты по квартире даже меньше, чем за подобную квартиру мы платили, если бы ее снимали. Но при этом платим за свою квартиру. Смогли в ней сделать ремонт такой, как хотели, никто неожиданно не попросит освободить квартиру, потому что дочка хозяев скоропостижно замуж вышла (реальная история) и массу других удобств.
Насчет того, что психологически тяжело в смысле страха потерять работу... Было немножко. Но мы же взрослые люди: ну потеряем, найдем новую. Голова на месте, работать и зарабатывать умеем...
Насчет переплаты, я бы не сказала. Сейчас у нас ежемесячные выплаты по квартире даже меньше, чем за подобную квартиру мы платили, если бы ее снимали. Но при этом платим за свою квартиру. Смогли в ней сделать ремонт такой, как хотели, никто неожиданно не попросит освободить квартиру, потому что дочка хозяев скоропостижно замуж вышла (реальная история) и массу других удобств.
Насчет того, что психологически тяжело в смысле страха потерять работу... Было немножко. Но мы же взрослые люди: ну потеряем, найдем новую. Голова на месте, работать и зарабатывать умеем...