Женщина всегда права с

(Халосый @ 26.01.2009 - время: 13:40) все не правы. нельзя так ставить условия.
вопрос не обо мне.

(junona @ 26.01.2009 - время: 11:24) ( но для меня глупая женщинО у которой к старости мозги так и не образовались)
ага.
Это твоё высказывание об очень многом говорит.
А вот ты же например свою мать наверняка любишь и уважаеешь и у неё к старости с твоей точки зренья мозги в полном порядке, так?
А почему тогда ты считаешь себя в праве судить о других (о матере человека с которым ты жила ксатати) в таком мягко говоря невоспитанном русле, у тебя на это есть чем то или кем то обоснованное право?

(fon Rommel @ 26.01.2009 - время: 13:40) ну а тема о другом это пять


В таком случае, очевидно, имеет смысл сделать её в виде опроса без комментариев. Два ответа и смотреть, кто как проголосует? Могу пособить...
спасибо опросы делать умею.
интересует именно мнение, без полного разбора ситуации. Так ситуация выдумана .

(alenasvet @ 26.01.2009 - время: 13:41) (junona @ 26.01.2009 - время: 13:24) квартирный вопрос не одного человека попортил. Единицы кто на развод реагирует нормально и адекватно.
есть замечательное выражение - ХОЧЕШЬ УЗНАТЬ МУЖИКА -РАЗВЕДИСЬ С НИМ.
убедилась на своей практике)))
ЗЫ вам девушка такого не желаю  
есть замечательное выражение - ХОЧЕШЬ УЗНАТЬ МУЖИКА -РАЗВЕДИСЬ С НИМ.
Да знаю я тоже много выражений -Хочешь узнать соседей начни ремонт ))
Но все же как то надо делиться ,ну нельзя же все гребсти под себя ,ведь квартиру получили или купили на семью,значит каждый имеет право на свою долю,просто когда люди разводятся женщина всегда думает о детях ,а мужчины о себе ,вот поэтому и получается такая ерунда.
если рассматривать юридически, то тогда смотрится чья была квартира , совместно ли нажита и т.д.
Просто интересно кто что думает именно про такие высказывания женщин)))

(чипа @ 26.01.2009 - время: 15:06) В этой ситуации три правды- жены
-мужа
-мамы мужа

точка зрения мужа не озвучена. но почему-тио предполагается. что своего ума у него нет и  он просто обязан принять ту или иную сторону.
Понятно, что каждая из женщин  в этой ситуации думает  уже не о любви, а о материальной стороне, о будущем.
Жена понимает, что ухудшать  свои жилищные условия не хочет,
мама понимает, что сын. возможно, создаст другую сеью и квартира весьма пригодится.
Если в первом варианте ребенок. как всегда  почти и случается, остается с матерью, то в просьбе матери ( вне зависимости от  того, как она хочет этого добиться) в первую очередь звучит некая нота  беспокойства за будущее ребенка, за его неухудшение.
Мама ничего не говорит о будущем ребенка и не совсем понятно, кто его будет воспитывать , но походу именно она.  То есть внука маме, сыну квартиру.

Потом еще не известно есть ли вообще у жены каое-то жилье, хотя бы родительское.  У мужа . получается, что есть.
Единственно, что улыбнуло - это формулировка- "Если хочешь остаться в моих глазах джентельменом..." Вот это мужу совершенно не нужно,ни джентельменом, ни в ее глазах. поэтому  рычаг  аргумета... бесполезен и бессилен. "
спасибо за мнение))
джентельменом это скорее как сарказм что ли..надо было в кавычки взять))

(veteroc @ 26.01.2009 - время: 15:17) (junona @ 26.01.2009 - время: 11:24) ( но для меня глупая женщинО у которой к старости мозги так и не образовались)
ага.
Это твоё высказывание об очень многом говорит.
А вот ты же например свою мать наверняка любишь и уважаеешь и у неё к старости с твоей точки зренья мозги в полном порядке, так?
А почему тогда ты считаешь себя в праве судить о других (о матере человека с которым ты жила ксатати) в таком мягко говоря невоспитанном русле, у тебя на это есть чем то или кем то обоснованное право?
девушка повторяюсь, речь ни в коем случае не обо мне))

для меня женщина , в данном случае бабушка, у которой позиция- бывшая жена "не человек" и которая не думает о внуке к сожалению а в первую очередь её волнует только квартира ...глупа.
как это не жаль но встречаются люди и в возрасте которых жизнь так ничему и не научила ИМХО

(junona @ 26.01.2009 - время: 15:27)
для меня женщина , в данном случае бабушка, у которой позиция- бывшая жена "не человек" и которая не думает о внуке к сожалению а в первую очередь её волнует только квартира ...глупа.
как это не жаль но встречаются люди и в возрасте которых жизнь так ничему и не научила ИМХО
Я не стал бы,не стал бы так категорично видеть со своей колокольни. Она жизнь прожила несравненно более сложную, чем мы. И есть понятие элементарного уважения к возрасту(не к стрости как таковой). Для начала нужно попробывать понять её точку зренья. А сразу утверждать, что если у человека своя точка зренья несогласующяся с т.з героини топика, что этот пожилой человек - глуп, то это до невозможности примитивная точка зренья.

(junona @ 26.01.2009 - время: 15:18) интересует именно мнение, без полного разбора ситуации. Так ситуация выдумана .
Это, полагаю, невозможно. Примерно как в известном школьном примере про "Казнить нельзя помиловать". Вне применительного контекста нельзя высказать мнение, где ставить запятую.

Всем принимающим участие в обсуждении еще раз напоминаю о необходимости соблюдать корректность и о запрете перехода на личности. Если автор не связывает тему с собой, значит, так оно и есть. Тем, кто не поймет, буду объявлять фолы.

(veteroc @ 26.01.2009 - время: 15:34) (junona @ 26.01.2009 - время: 15:27)
для меня женщина , в данном случае бабушка, у которой позиция- бывшая жена "не человек" и которая не думает о внуке к сожалению а в первую очередь её волнует только квартира  ...глупа.
как это не жаль но встречаются люди и в возрасте которых жизнь так ничему и не научила ИМХО
Я не стал бы,не стал бы так категорично видеть со своей колокольни. Она жизнь прожила несравненно более сложную, чем мы. И есть понятие элементарного уважения к возрасту(не к стрости как таковой). Для начала нужно попробывать понять её точку зренья. А сразу утверждать, что если у человека своя точка зренья несогласующяся с т.з героини топика, что этот пожилой человек - глуп, то это до невозможности примитивная точка зренья.
По этому я и приписываю ИМХО своё мнение никому не навязываю. Чисто моя жизненная позиция. Может с возрастом и изменится))
Я уважаю старость- я не уважаю наглость.

(fon Rommel @ 26.01.2009 - время: 15:36) (junona @ 26.01.2009 - время: 15:18) интересует именно мнение, без полного разбора ситуации. Так ситуация выдумана .
Это, полагаю, невозможно. Примерно как в известном школьном примере про "Казнить нельзя помиловать". Вне применительного контекста нельзя высказать мнение, где ставить запятую.

Всем принимающим участие в обсуждении еще раз напоминаю о необходимости соблюдать корректность и о запрете перехода на личности. Если автор не связывает тему с собой, значит, так оно и есть. Тем, кто не поймет, буду объявлять фолы.
соглашусь что не выдуманная всё таки, так как такое встречается каждый день по нескольку раз)
просто именно сегодня захотелось поговорить именно на эту тему.

обе неправы, нельзя ставить ультиматумы
а мужчина должен смотреть по ситуации, если бывшей жене некуда деться (ну сирота, например), то или давать деньги на съемную квартиру (не оставлять же ребенка на улице) или оставить квартиру, но не переписывать ее на жену мало ли.. ухажер какой на квартиру клюнет

для меня женщина , в данном случае бабушка, у которой позиция- бывшая жена "не человек" и которая не думает о внуке к сожалению а в первую очередь её волнует только квартира ...глупа.

С точки зрения высших материй может быть и глупа, а вот с житейской позиции - получается, что мудрее, возможно, своего сына.
Ну и обстоятельства дополнительные рассматривать надо.
Мама ( бабушка). думает как раз о будующем, но не столько своем, сколько сына и внука. Обим будет нужна квартира. Сыну , может жизнь устраивать, внуку жить и жить.... В таких словах бабушки есть определенных и , похоже, хорошо обоснованный негатив простив невестки, если она предлагает сыну не оставлять внука на воспитание матери.Так , что никакой глупости в словах бабушки я не увидела, особеннно если квартира была приобретена мужем , а не совместно.
Кстати в определенной ситуации, она облегчает бывшей жене дальнейшее устройство и организацию личной жизни.
Что касаемо жены. то тут скорее говорит . не столько жадность. сколько желание того, чтобы все осталось как есть, только без самого мужа, а деньги почтой. Тут эгоизму-то побольше будет.

(чипа @ 26.01.2009 - время: 15:54) для меня женщина , в данном случае бабушка, у которой позиция- бывшая жена "не человек" и которая не думает о внуке к сожалению а в первую очередь её волнует только квартира ...глупа.

С точки зрения высших материй может быть и глупа, а вот с житейской позиции - получается, что мудрее, возможно, своего сына.
Ну и обстоятельства дополнительные рассматривать надо.
Мама ( бабушка). думает как раз о будующем, но не столько своем, сколько сына и внука. Обим будет нужна квартира. Сыну , может жизнь устраивать, внуку жить и жить.... В таких словах бабушки есть определенных и , похоже, хорошо обоснованный негатив простив невестки, если она предлагает сыну не оставлять внука на воспитание матери.Так , что никакой глупости в словах бабушки я не увидела, особеннно если квартира была приобретена мужем , а не совместно.
Кстати в определенной ситуации, она облегчает бывшей жене дальнейшее устройство и организацию личной жизни.
Что касаемо жены. то тут скорее говорит . не столько жадность. сколько желание того, чтобы все осталось как есть, только без самого мужа, а деньги почтой. Тут эгоизму-то побольше будет.
спасибо за мнение))
Квартиру так то можно и на сына записать.
Как мать живущая одна с ребенком тоже могу сказать что наличие жилплощади особо то не облегчает жизнь. Конечно это огромный плюс, но у матери одиночки очень много проблем. учитывая что алименты не всегда ах! бывают и тысячи полторы платит муж и всё.
но опять же не про меня конечно.

junona, не забываем про запрет мультипостинга - написания больще 2 постов подряд.


По сабжу.
Соглашусь с теми, кто считает, что женщина не права в обоих случаях. И не в поле тут дело. Не может один человек другому ставить условия и грубо манипулировать им. А во втором случае вообще не материно дело, что там в семье у взрослого сына.
В любом случае все конфликтные ситуации между взрослыми людьми решаются путём обсуждения с точки зрения здравого смысла, а не на уровне "ты меня уважаешь - я тебя уважаю".

Моя бабушка сказала бы то же самое, как и в стартовом сообщении, окажись я в такой ситуации. (Про маму точно не берусь судить, она более расчётливая и давить будет не "тряпкой", а логикой)
Конечно, и в том и в другом ультиматуме есть попытка грубой манипуляции. Но если отбросить эмоциональность и резкость и посмотреть на сухой прагматичный остаток каждого сообщения, то, честно говоря, позиция мамы мне как-то ближе. Она же волнуется и за сына и за внука. А то мол эта наглая девица моего хорошего мальчика бросила, квартиру себе отцапает, прикрываясь внуком, а потом его отправит в какой-нибудь интернат на подольше, себе заведёт любовника и будет наслаждаться с ним жизнью в квартире, на которую мой сын зарабатывал несколько лет. А мои дети окажутся один на улице, а другой вообще за тридевять земель... Естественно, что материнское сердце такого не допустит. Только вот, видимо, мама из примера эмоциональная, резкая и не знает, как ещё всё это высказать, кроме как надавив на достоинство сына.
Если вдруг я окажусь в подобной ситуации( я правда в ней не окажусь))) ) то ребёнка оставлю себе, бывшей жене дам полную свободу полёта по жизни, а квартира по-любому мне достанется, так как принадлежит мне уже сейчас, а брак ещё не заключен...)))

(junona @ 26.01.2009 - время: 09:31)Жена, разводясь, сказала мужу: "Ты в моих глазах будешь джентльменом, если оставишь квартиру мне и ТВОЕМУ 3-х-летнему ребенку".

Мать сказала сыну: "Если ты не оставишь квартиру и СВОЕГО ребенка себе, я буду считать тебя тряпкой".

Какая из женщин по вашему мнению права? ))
Безо всяких "бы"...
Где (с кем) ребёнок - там (тому) и квартира, по крайней мере, такова моя точка зрения...

(junona @ 26.01.2009 - время: 11:11) (Котенок. @ 26.01.2009 - время: 09:59) Гы, жену с ее "глазами" в топку..... С ребенком сам пусть по месту смотрит...... А в итоге прав будет мужчина, как бы он не поступил.....
даже если мужчина решит выгнать жену с ребенком в "неизвестность", тоже прав будет?
А у жена где-нить до свадьбы жила? или сейчас она где-нить прописана? Где ребенок прописан? Там же где мать или там, где отец? И еще тут очень важна причина развода.

(junona @ 26.01.2009 - время: 11:11) ...
моё ИМХО
1- я бы предпочла мужчину, который оставил кому-то квартиру, а не того, который оставил себе ребенка. Или попросту выставил мать с ребенком. ( славо Богу в жизни таких обхожу стороной, аки за мужчин не считаю)
2- позиция матери понятна, если невестка больше не жена, то чего с ней церемониться? ( но для меня глупая женщинО у которой к старости мозги так и не образовались)
ага.
Это в 23 года, когда ребёнку (если есть) года 2-3, можно так рассуждать. Молодые всегда уверены, что они не постареют.

Интересно было бы послушать Ваше мнение лет в 50, когда Вашего ребёнка, уже взрослого, будут выставлять из выстраданной и купленной Вами или при его участии квартиры и на самых, что ни на есть законно-моральных основаниях.
Речь-то идёт не о машинах, бриллиантах, а о крыше над головой.

А что разделить никак нельзя? Или хотя бы уж, и в правду, квартиру за мужем оставить, до того момента как ребёнок вырастет и будет сам работать, а там уже и поделить или отдать, если это чисто его собственность?

А сколько мужику лет-то? И откуда такой сарказм, если он ещё никого не выгнал? Вот, жИнка, да, уже можно понять, что за человек.

Все тему не прочитал - много букв. Но есть вопросы:

1) По чьей инициативе развод? Точнее, кто виноват? То есть одно дело, муж загулял, жена узанала и решила развестись. Муж как бы виновен, и тогда жена имеет моральное право чего-то требовать сверх положенного. Другое дело, если прошла любовь завяли помидоры. И наконец, совсем другое - загуляла жена, а узнал муж, а она ещё такие требования высказывает. Я бы тогда ребенка оставил себе (по крайней мере попытался бы через суд), а жену бы отправил к её любовнику.

2) Зачем жене с ребенком 3-х комнатная квартира? Жирно не будет? Выгонять мужика на улицу - он, конечно, снимет квартиру, но ему ещё и платить алименты. Мне кажется, если так пошло, то следует разменятся на двушку и однушку.

В общем история рождает больше вопросов чем ответов, если так сказать пытаться расуждать "по понятиям"

Какая из женщин по вашему мнению права? ))Я считаю что права мать.

(посетитель-74 @ 28.01.2009 - время: 11:19) (junona @ 26.01.2009 - время: 11:11) ...
моё ИМХО
1- я бы предпочла мужчину, который оставил кому-то квартиру, а не того, который оставил себе ребенка. Или попросту выставил мать с ребенком. ( славо Богу в жизни таких обхожу стороной, аки за мужчин не считаю)
2- позиция матери понятна, если невестка больше не жена, то чего с ней церемониться? ( но для меня глупая женщинО у которой к старости мозги так и не образовались)
ага.
Это в 23 года, когда ребёнку (если есть) года 2-3, можно так рассуждать. Молодые всегда уверены, что они не постареют.

Интересно было бы послушать Ваше мнение лет в 50, когда Вашего ребёнка, уже взрослого, будут выставлять из выстраданной и купленной Вами или при его участии квартиры и на самых, что ни на есть законно-моральных основаниях.
Речь-то идёт не о машинах, бриллиантах, а о крыше над головой.

А что разделить никак нельзя? Или хотя бы уж, и в правду, квартиру за мужем оставить, до того момента как ребёнок вырастет и будет сам работать, а там уже и поделить или отдать, если это чисто его собственность?

А сколько мужику лет-то? И откуда такой сарказм, если он ещё никого не выгнал? Вот, жИнка, да, уже можно понять, что за человек.
Всё выдумано.
ничего конкретного сказать не могу)) если только сами придумаете))

(junona @ 28.01.2009 - время: 17:17) Всё выдумано.
ничего конкретного сказать не могу)) если только сами придумаете))
Ваш случай выдумка? Похоже. Только не ситуация, а аргументы явно выдуманы.