Зависимость благосостояния от веры

(dogfred @ 14.09.2013 - время: 18:34)
Извините, коллеги, но я никак не могу взять в толк, какая причинно-следственная связь может быть между верой в Бога и коммерческим успехом? О чем вообще разговор? Что, кто-то разуверился в Боге, а назавтра разорился? Или наоборот, сподобился, уверовал, и с этого момента дорога к успеху стала широкой и просторной? Это же несовместимые категории -вера и успех в делах. Можно быть нищим и истово верить в Творца и Спасителя. Можно оставаться убежденным атеистом - и добиваться успеха, работая по 20 часов в сутки. Где точка пересечения Веры и Успеха?
Православие учит смирению - разорился или бедствуешь -смирись и не рыпайся.
Протестантизм наоборот приветствует стремления к достижению целей.

(Duhovnik @ 14.09.2013 - время: 23:16)
на днях второй президент Украины Леонид Кучма выступая перед студентами одного из ВУЗов прокомментировал этот аспект заметив что Все страны с преимущественно Православным населением живут намного беднее чем страны с Протестантами отметив что аспекты религии оказывают существенное влияние на благосостояние людей.
Это давнишняя экономическая теория. Наиболее успешны протестантские страны, потом католические, ну и замыкают православные.

(shrayk @ 14.09.2013 - время: 23:22)
(Duhovnik @ 14.09.2013 - время: 23:16)
на днях второй президент Украины Леонид Кучма выступая перед студентами одного из ВУЗов прокомментировал этот аспект заметив что Все страны с преимущественно Православным населением живут намного беднее чем страны с Протестантами отметив что аспекты религии оказывают существенное влияние на благосостояние людей. Это давнишняя экономическая теория. Наиболее успешны протестантские страны, потом католические, ну и замыкают православные.
теория теорией но сейчас так и есть. да и если заглянуть в недавнюю историю то так и было...
у нас с детства вдалбливались мысли типа "Бедность не порок..." и воспитывалось стремление кичиться своей бедностью дескать раз бедный значит честный а все богатые обязательно нажили свои состояния нечестным путем.... результат очевиден как бы в историю не заглядывать при этом до появления православия на наших землях картина была несколько иная...

(Duhovnik @ 14.09.2013 - время: 23:20)
(dogfred @ 14.09.2013 - время: 18:34)
Извините, коллеги, но я никак не могу взять в толк, какая причинно-следственная связь может быть между верой в Бога и коммерческим успехом? О чем вообще разговор? Что, кто-то разуверился в Боге, а назавтра разорился? Или наоборот, сподобился, уверовал, и с этого момента дорога к успеху стала широкой и просторной? Это же несовместимые категории -вера и успех в делах. Можно быть нищим и истово верить в Творца и Спасителя. Можно оставаться убежденным атеистом - и добиваться успеха, работая по 20 часов в сутки. Где точка пересечения Веры и Успеха? Православие учит смирению - разорился или бедствуешь -смирись и не рыпайся.
Протестантизм наоборот приветствует стремления к достижению целей.
не учит православие такому, Вы ошибаетесь

(srg2003 @ 14.09.2013 - время: 21:55)
(martin.keiner @ 14.09.2013 - время: 21:13)
Напротив, это не притча, а описание встречи Христа с богатым и весьма праведным молодым человеком. Ситуация предельно проста. Иисус предложил ему продать имение, раздать все нищим и пойти за Ним, от чего тот отказался, потому как имение было весьма большим. Этим показана трудность расставания с любыми материальными благами, и чем они больше, тем труднее предпочесть духовное. Поэтому честный миллиардер, добрый царь, да и заработанный пОтом подъемный капитал - для меня это сказки, а чаще сознательная ложь. Уоррен Баффет, наверно не стоит говорить кто это, отдал большую часть своего состояния на благотворительность
А как он его получил, это состояние? Всегда найдутся пикантные подробности, которые многое объясняют.

(Косолапый @ 14.09.2013 - время: 14:34)
(Катяриус @ 13.09.2013 - время: 19:38)
Вера? А если это вера в себя? И никакого отношения к религии. Не получается. Во всяком случае, для большинства людей это не работает.
Дело в том, что Религия - это отработанная веками безупречная методика достижения определенного состояния души, называемого Верой.
Это состояние души весьма продуктивно работает во многих реальных жизненных ситуациях, помогает верующему делать правильный выбор, придает сил в трудную минуту....
Вероятно, чего-то подобного можно достичь, уверовав в себя.
Но только реальные примеры этого лично мне неизвестны.
Я не знаю ни одной безупречной методики. Безотносительно к религии.
Религия обусловлена верой или религия вырабатывает веру? Что первично?

К любому событию в жизни верующий человек относится как к системе наказания-поощрения. Никогда не спросит зачем мне это? Но, "за что, Господи"?
И еще хороший повод снять с себя часть ответственности-"на все воля Божья", карма,мойры...
Какой уж тут правильный выбор в трудной ситуации, если ты наказан, и за тебя все решили.

(martin.keiner @ 14.09.2013 - время: 23:32)
А как он его получил, это состояние? Всегда найдутся пикантные подробности, которые многое объясняют.
в основном биржевые и внебиржевые инвестиции, причем в отличие от Сороса и Дарта, в рейдерстве не замечен

(Катяриус @ 14.09.2013 - время: 23:34)
И еще хороший повод снять с себя часть ответственности-"на все воля Божья", карма,мойры...
Какой уж тут правильный выбор в трудной ситуации, если ты наказан, и за тебя все решили.
Не учитываете одну особенность человека. Он создан по образу и подобию божиему. Одним из атрибутов такого подобия является способность творить. В том числе и свою судьбу. Человеку в отличие от чисто животного , движимого исключительно инстинктом, дается право выбора и в зависимости от того, что он выберет, формируется его дальнейший Путь, карма и т.п. При этом ему постоянно даются подсказки и наводки. Если душа работает, то она их слышит, если нет, то следующая подсказка будет жестче предыдущей пока не дойдет. Есть притча . После смерти ангел хранитель показывает человеку - смотри вот ты шел по жизни и мои следы везде рядом с тобой, но человек замечает, что на некоторых участках цепочка следов только одна и говорит ангелу -нет, вот тут и тут ты меня бросил, твоих следов нет! На что ангел ему отвечает - глупый, это твоих следов тут нет потому, что я нес тебя на руках...

(srg2003 @ 14.09.2013 - время: 22:55)
Уоррен Баффет, наверно не стоит говорить кто это, отдал большую часть своего состояния на благотворительность
Благотворительность этих людей, надо признать, весьма странного свойства.

А именно - они серьезно вкладываются в сокращение рождаемости людей в бедных странах - страны Африки, Индии.

Билл Гейтс и Золотой Миллиард

(srg2003 @ 14.09.2013 - время: 23:41)
в основном биржевые и внебиржевые инвестиции,
Понятно. Профессиональный паразит.

(Naruchniki @ 14.09.2013 - время: 23:54)
Благотворительность этих людей, надо признать, весьма странного свойства.

А именно - они серьезно вкладываются в сокращение рождаемости людей в бедных странах - страны Африки, Индии.

А что в этом плохого? Нищих из этих стран, потом европейцы должны будут содержать?

(Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 23:54)
Понятно. Профессиональный паразит.
можно ли назвать паразитом, человеком, который спас от банкротства десятки предприятий?

(Sinnerbi @ 14.09.2013 - время: 23:54)
(Катяриус @ 14.09.2013 - время: 23:34)
И еще хороший повод снять с себя часть ответственности-"на все воля Божья", карма,мойры...
Какой уж тут правильный выбор в трудной ситуации, если ты наказан, и за тебя все решили. Не учитываете одну особенность человека. Он создан по образу и подобию божиему.
Это не особенность человека. Это религиозное утверждение.
И если продолжить логическую цепочку, то мы боги. А над нами что-главный Бог? Тогда достаточно соблюдать субординацию. Религия-то зачем?

(Катяриус @ 15.09.2013 - время: 00:06)
Это не особенность человека. Это религиозное утверждение.
И если продолжить логическую цепочку, то мы боги. А над нами что-главный Бог? Тогда достаточно соблюдать субординацию. Религия-то зачем?
мы не боги, нам дан потенциал, а вот как его разовьет человек, зависит от него самого

(Sorques @ 15.09.2013 - время: 00:59)

Благотворительность этих людей, надо признать, весьма странного свойства.

А именно - они серьезно вкладываются в сокращение рождаемости людей в бедных странах - страны Африки, Индии. А что в этом плохого? Нищих из этих стран, потом европейцы должны будут содержать?
Плохо (для американцев и европейцев) тут то, что они сами пилят сук, на котором сидят. Однако прирожденный шовинизм не позволяет признаться себе, что если бы не рабская, почти бесплатная рабочая сила из Индии и Китая, то пиндосам и европейцам придется не сидеть сутками на жопе у телевизоров, подирая тоннами чипсы и бездельничая иными способами, а самим пахать в поле, работать на вредных производствах, собирать тракторы, автомобили, паять электронику и т.п - все, что они давно и благополучно спихнули с себя в страны третьего мира.

(srg2003 @ 15.09.2013 - время: 00:09)
(Катяриус @ 15.09.2013 - время: 00:06)
Это не особенность человека. Это религиозное утверждение.
И если продолжить логическую цепочку, то мы боги. А над нами что-главный Бог? Тогда достаточно соблюдать субординацию. Религия-то зачем? мы не боги, нам дан потенциал, а вот как его разовьет человек, зависит от него самого
Вот только слово "потенциал" больше связано у меня с курсом физики, а не религии.

(Катяриус @ 15.09.2013 - время: 00:16)
Вот только слово "потенциал" больше связано у меня с курсом физики, а не религии.
есть термин человеческий потенциал, который используется в психологии, социологии, экономике и т.д.))

(srg2003 @ 15.09.2013 - время: 00:27)
(Катяриус @ 15.09.2013 - время: 00:16)
Вот только слово "потенциал" больше связано у меня с курсом физики, а не религии. есть термин человеческий потенциал, который используется в психологии, социологии, экономике и т.д.))
А религия-то при чем?

(srg2003 @ 15.09.2013 - время: 00:04)
(Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 23:54)
Понятно. Профессиональный паразит. можно ли назвать паразитом, человеком, который спас от банкротства десятки предприятий?
Я не знаю как один человек может спасти десятки предприятий.
А паразит это человек, который сам не создает ни материальных благ ни услуг которыми пользуется население, а сам в это время потребляет все созданное остальными.

(Naruchniki @ 15.09.2013 - время: 00:14)
Плохо (для американцев и европейцев) тут то, что они сами пилят сук, на котором сидят. Однако прирожденный шовинизм не позволяет признаться себе, что если бы не рабская, почти бесплатная рабочая сила из Индии и Китая, то пиндосам и европейцам придется не сидеть сутками на жопе у телевизоров, подирая тоннами чипсы и бездельничая иными способами, а самим пахать в поле, работать на вредных производствах, собирать тракторы, автомобили, паять электронику и т.п - все, что они давно и благополучно спихнули с себя в страны третьего мира.
Немного не так... Они (европеец и американец) работают не меньше, просто хотя иметь больше, а это приводит к привлечению дополнительных трудовых ресурсов...кроме того сейчас другие требования к товарам, если раньше важно было качество и долговечность, то сейчас новизна...
А мысль спихнуть производства в иные миры, по сути правильная...если кто то может себе позволить не дышать дерьмом, то за это платит, я не либерал и не коммунист, поэтому в мировую справедливость не верю и не считаю, что она возможна...