Зависимость благосостояния от веры
Косолапый
Мастер
9/13/2013, 9:25:09 PM
(Sorques @ 13.09.2013 - время: 17:21)
Конечно же, нет. Человек полагается на абсолютную и всеобъемлющую всеблагость Бога. А вот аналитику нужно сделать самому.
На Бога надейся, а сам не плошай - поговорка.
Тогда получается, что в принятии решений человек полагается на Бога, а не не на свои выводы на основе аналитики вопроса?
Конечно же, нет. Человек полагается на абсолютную и всеобъемлющую всеблагость Бога. А вот аналитику нужно сделать самому.
На Бога надейся, а сам не плошай - поговорка.
Вендал
Акула пера
9/13/2013, 9:26:14 PM
Вернемся к нашему родному Православию...
здесь то как?
здесь то как?
Marinw
Акула пера
9/13/2013, 9:27:29 PM
Вся наша политическая и экономическая элита - по внешнему виду верующие.
Но вот захотите ли взять с них пример, когда на практике 10 заповедей для них не норма
Но вот захотите ли взять с них пример, когда на практике 10 заповедей для них не норма
Косолапый
Мастер
9/13/2013, 9:29:54 PM
(tiwas @ 13.09.2013 - время: 17:26)
С Православием все очень непросто. Если коротко, то потенциалу Православия только предстоит раскрыться как раз в современной ситуации, когда протестансткая этика (обогащение - благо) завела мировую экономику фактически в тупик.
Вернемся к нашему родному Православию...
здесь то как?
С Православием все очень непросто. Если коротко, то потенциалу Православия только предстоит раскрыться как раз в современной ситуации, когда протестансткая этика (обогащение - благо) завела мировую экономику фактически в тупик.
Косолапый
Мастер
9/13/2013, 9:30:49 PM
(Marinw @ 13.09.2013 - время: 17:27)
Извините, но не нужно рассуждать о том, в чем вы плохо разбираетесь.
Вся наша политическая и экономическая элита - по внешнему виду верующие.
Но вот захотите ли взять с них пример, когда на практике 10 заповедей для них не норма
Извините, но не нужно рассуждать о том, в чем вы плохо разбираетесь.
Вендал
Акула пера
9/13/2013, 9:31:39 PM
(Marinw @ 13.09.2013 - время: 17:27)
У них это просто дань традициям..
Но.. Среди них есть исключения.. Люди для которых ВЕРА не пустой звук..
Вся наша политическая и экономическая элита - по внешнему виду верующие.
Но вот захотите ли взять с них пример, когда на практике 10 заповедей для них не норма
У них это просто дань традициям..
Но.. Среди них есть исключения.. Люди для которых ВЕРА не пустой звук..
Sorques
Удален 9/13/2013, 9:31:57 PM
(Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:22)
Я все ждал, когда вспомнят протестантов...Так это более "удобная" религия, Реформация по сути и была буржуазной, подогнанной для нужд экономики...В итоге в Европе католический Юг остался более религиозным, чем протестантский Север...
Не совсем так. В ключевой момент исторического развития, в процессе индустриальной революции, Германия, Англия, Голландия и прочие экономически развитые в настоящее время страны, были практически поголовно протестантскими.
Это вторая половина восемнашки. И именно в этот момент был и раскручен маховик протестантской трудовой этики, которая дает свои плоды до сих пор.
Я все ждал, когда вспомнят протестантов...Так это более "удобная" религия, Реформация по сути и была буржуазной, подогнанной для нужд экономики...В итоге в Европе католический Юг остался более религиозным, чем протестантский Север...
Sorques
Удален 9/13/2013, 9:33:48 PM
(Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:25)
Я понимаю, что мой вопрос выше несколько утрированный, но все же в чем Помогает Вера? Дает уверенность?
Конечно же, нет. Человек полагается на абсолютную и всеобъемлющую всеблагость Бога. А вот аналитику нужно сделать самому.
На Бога надейся, а сам не плошай - поговорка.
Я понимаю, что мой вопрос выше несколько утрированный, но все же в чем Помогает Вера? Дает уверенность?
Вендал
Акула пера
9/13/2013, 9:36:36 PM
(Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:29)
Я так понял, речь о иной трудовой этике.. Работа и служба не НА СЕБЯ, а на ОБЩЕСТВО? Не Я, а МЫ?
Благосостояние не МОЕ, а НАШЕ, ОБЩИННОЕ?
С распределением трудовых ресурсов внутри общество по уму, способностям и возможностям, с взятием на поруки нищих, убогих , калек и людей находящихся в трудной ситуации?
С Православием все очень непросто. Если коротко, то потенциалу Православия только предстоит раскрыться как раз в современной ситуации, когда протестансткая этика (обогащение - благо) завела мировую экономику фактически в тупик.
Я так понял, речь о иной трудовой этике.. Работа и служба не НА СЕБЯ, а на ОБЩЕСТВО? Не Я, а МЫ?
Благосостояние не МОЕ, а НАШЕ, ОБЩИННОЕ?
С распределением трудовых ресурсов внутри общество по уму, способностям и возможностям, с взятием на поруки нищих, убогих , калек и людей находящихся в трудной ситуации?
Подруга_Василина
Удален 9/13/2013, 9:37:25 PM
(barc @ 13.09.2013 - время: 11:35)
<q>В фашистской Германии тоже была вера. Всё было даже ништяк! Однако это никак не остановило фашистов от Второй Мировой Войны.
Отсюда вывод - вера приводит к войне. </q>
Вывод неправильный в корне.
И, наверное, потому, что заявлено априори отрицание веры.
А я вот лично думаю, что фашисты начали войну отнюдь не из-за любви к Иисусу Христу. Более того, и в истории сказано, что Вторая Мировая война разразилась по совсем другим причинам, в школе об этом знают даже первоклассники. Даже великий безбожник Сталин, я читала, призвал РПЦ на помощь, чтобы поднять дух народов, а то за колхозы родные умирать не очень-то и хотелось, как оказалось...
Отсюда делаем верный вывод: безверие приводит к войне, а вера останавливает убийство.
(Sorques @ 13.09.2013 - время: 17:33)
в чем Помогает Вера? Дает уверенность?
"Если я пойду долиной смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной" (Пс.22, Давида)
<q>В фашистской Германии тоже была вера. Всё было даже ништяк! Однако это никак не остановило фашистов от Второй Мировой Войны.
Отсюда вывод - вера приводит к войне. </q>
Вывод неправильный в корне.
И, наверное, потому, что заявлено априори отрицание веры.
А я вот лично думаю, что фашисты начали войну отнюдь не из-за любви к Иисусу Христу. Более того, и в истории сказано, что Вторая Мировая война разразилась по совсем другим причинам, в школе об этом знают даже первоклассники. Даже великий безбожник Сталин, я читала, призвал РПЦ на помощь, чтобы поднять дух народов, а то за колхозы родные умирать не очень-то и хотелось, как оказалось...
Отсюда делаем верный вывод: безверие приводит к войне, а вера останавливает убийство.
скрытый текст
Правда, если вы намекаете, что фашисты устроили Холокост, чтобы ортодоксально-религиозно отомстить евреям за предательство Иуды, то вам надо сперва поручиться поддержкой трех христианских конфессий: Православной, Католической и Протестантской, согласны ли они с вашей трактовкой ...
(Sorques @ 13.09.2013 - время: 17:33)
в чем Помогает Вера? Дает уверенность?
"Если я пойду долиной смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной" (Пс.22, Давида)
Косолапый
Мастер
9/13/2013, 9:51:19 PM
(tiwas @ 13.09.2013 - время: 17:36)
(Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:29)
С Православием все очень непросто. Если коротко, то потенциалу Православия только предстоит раскрыться как раз в современной ситуации, когда протестансткая этика (обогащение - благо) завела мировую экономику фактически в тупик. Я так понял, речь о иной трудовой этике.. Работа и служба не НА СЕБЯ, а на ОБЩЕСТВО? Не Я, а МЫ?
Благосостояние не МОЕ, а НАШЕ, ОБЩИННОЕ?
С распределением трудовых ресурсов внутри общество по уму, способностям и возможностям, с взятием на поруки нищих, убогих , калек и людей находящихся в трудной ситуации? Немного высокопарно... Но в целом... Да, именно так.
Эта экономическая стратегия проигрывает тактически, но, безусловно, берет верх стратегически.
(Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:29)
С Православием все очень непросто. Если коротко, то потенциалу Православия только предстоит раскрыться как раз в современной ситуации, когда протестансткая этика (обогащение - благо) завела мировую экономику фактически в тупик. Я так понял, речь о иной трудовой этике.. Работа и служба не НА СЕБЯ, а на ОБЩЕСТВО? Не Я, а МЫ?
Благосостояние не МОЕ, а НАШЕ, ОБЩИННОЕ?
С распределением трудовых ресурсов внутри общество по уму, способностям и возможностям, с взятием на поруки нищих, убогих , калек и людей находящихся в трудной ситуации? Немного высокопарно... Но в целом... Да, именно так.
Эта экономическая стратегия проигрывает тактически, но, безусловно, берет верх стратегически.
Косолапый
Мастер
9/13/2013, 9:56:40 PM
(Sorques @ 13.09.2013 - время: 17:31)
Это как раз и понятно. Ибо протестантизм эквивалентен практичности, которая в пределе ведет к безверию. Католицизм же более...ммм... романтичен, если угодно.
В итоге в Европе католический Юг остался более религиозным, чем протестантский Север...
Это как раз и понятно. Ибо протестантизм эквивалентен практичности, которая в пределе ведет к безверию. Католицизм же более...ммм... романтичен, если угодно.
Вендал
Акула пера
9/13/2013, 9:56:43 PM
(Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:51)
Православный коммунизм???
Немного высокопарно... Но в целом... Да, именно так.
Эта экономическая стратегия проигрывает тактически, но, безусловно, берет верх стратегически.
Православный коммунизм???
Косолапый
Мастер
9/13/2013, 10:01:28 PM
(tiwas @ 13.09.2013 - время: 17:56)
Ну, не до такой степени... В экономическом плане это все-таки будет капитализм.
А вот в идеологическом, да, сходство с коммунизмом вполне вероятно.
Православный коммунизм???
Ну, не до такой степени... В экономическом плане это все-таки будет капитализм.
А вот в идеологическом, да, сходство с коммунизмом вполне вероятно.
Вендал
Акула пера
9/13/2013, 10:14:14 PM
(Косолапый @ 13.09.2013 - время: 18:01)
Своеобразные артели-корпорации с общинным трудом? Аналог - артели до революции - прототипы АПХ или кооперативов?
Ну, не до такой степени... В экономическом плане это все-таки будет капитализм.
А вот в идеологическом, да, сходство с коммунизмом вполне вероятно.
Своеобразные артели-корпорации с общинным трудом? Аналог - артели до революции - прототипы АПХ или кооперативов?
Косолапый
Мастер
9/13/2013, 10:22:46 PM
(Sorques @ 13.09.2013 - время: 17:33)
Помните, я рассказывал историю про то, как семинаристы, перекрестившись, умудрялись пройти, не упав, по перекладине футбольных ворот?
Можно считать это притчей, хотя это реальная история.
Вера придает уверенности, вера помогает побороть страх, вера помогает твердо понять, что все, что не делается - все к лучшему.
Я понимаю, что мой вопрос выше несколько утрированный, но все же в чем Помогает Вера? Дает уверенность?
Помните, я рассказывал историю про то, как семинаристы, перекрестившись, умудрялись пройти, не упав, по перекладине футбольных ворот?
Можно считать это притчей, хотя это реальная история.
Вера придает уверенности, вера помогает побороть страх, вера помогает твердо понять, что все, что не делается - все к лучшему.
Косолапый
Мастер
9/13/2013, 10:28:28 PM
(tiwas @ 13.09.2013 - время: 18:14)
Мне кажется, не так. От общинного труда проку не будет. Мне представляется, что это будет капитализм со справедливым распределением заработанного.
Ну, грубо говоря, через дорогу от предприятия больница. Нельзя допустить, чтобы там не хватало лекарств или чтобы сестры получали нищенскую зарплату. И предприниматель вместе с работниками добровольно берут шефство над больницей.
Несколько наивно, понимаю, но это лишь пример, чтобы понять смысл...
Своеобразные артели-корпорации с общинным трудом? Аналог - артели до революции - прототипы АПХ или кооперативов?
Мне кажется, не так. От общинного труда проку не будет. Мне представляется, что это будет капитализм со справедливым распределением заработанного.
Ну, грубо говоря, через дорогу от предприятия больница. Нельзя допустить, чтобы там не хватало лекарств или чтобы сестры получали нищенскую зарплату. И предприниматель вместе с работниками добровольно берут шефство над больницей.
Несколько наивно, понимаю, но это лишь пример, чтобы понять смысл...
Вендал
Акула пера
9/13/2013, 10:29:32 PM
Понял.. Социальная ответственность
Косолапый
Мастер
9/13/2013, 10:31:17 PM
(tiwas @ 13.09.2013 - время: 18:29)
Ну да. Социальная ответственность, как основа экономики. Совершенно верно.
Понял.. Социальная ответственность
Ну да. Социальная ответственность, как основа экономики. Совершенно верно.
Косолапый
Мастер
9/13/2013, 10:49:06 PM
Ростки подобного отношения к жизни я вижу повсевместно. Я думаю, что ростки эти возникают не просто так, а именно от исконных православных корней.
Много общаюсь с молодежью, вроде бы, неверующими формально людьми.
Но все чаще замечаю, что сорить деньгами для них - "не прикольно". Выпячивать достаток - не прикольно. А вот когда девчонки и дамы постарше на предприятии собирают подаренные конфеты после восьмого марта или после НГ в общий котел и отвозят потом в детский дом - это как раз прикольно и вообще респект и уважуха.
Много общаюсь с молодежью, вроде бы, неверующими формально людьми.
Но все чаще замечаю, что сорить деньгами для них - "не прикольно". Выпячивать достаток - не прикольно. А вот когда девчонки и дамы постарше на предприятии собирают подаренные конфеты после восьмого марта или после НГ в общий котел и отвозят потом в детский дом - это как раз прикольно и вообще респект и уважуха.