Зависимость благосостояния от веры

(martin.keiner @ 14.09.2013 - время: 12:45)
Как же тогда трактовать евангельский эпизод с богатым юношей (Мф. 19. 21.), заканчивающийся знаменитой фразой "легче верблюду (канату) сквозь игольные уши пройти, чем богатому войти в Царствие Небесное." ?
Все предельно просто. Богатство богатству рознь.
Если предприниматель инвестирует заработанное в расширение производства, в создание нового продукта, в организацию новых рабочих мест, то капитализация его бизнеса может быть очень высока. Но это не личное богатство. Деньги в данном случае выступают лишь как инструмент, работающий во благо людям.
Разве можно осудить тагого предпринимателя?
А вот если некто испытывает чувство гордыни от количества заработанных денег, "чахнет над златом".... Вот про такого богатея и притча.
Вообще, толковать притчи из священных книг нужно аккуратно, всякий раз отдавая себе отчет, что речь в них идет более о духовной стороне бытия, нежели о материальной...

(martin.keiner @ 14.09.2013 - время: 12:37)
Справедливость претит самой основе капитализма, коей является конкуренция на рынке. Обогащаясь Вы автоматически топите и разоряете своего конкурента. Создать капитализм без конкуренции невозможно.
Не совсем так. Справедливость капитализма может заключаться в том, что сильный конкурирует с сильным, но при этом помогает слабому (финансирует школы, больницы, заботится о своих работниках).

(TLINGIT @ 14.09.2013 - время: 13:30)
Нищих и бедных среди верующих во все времена хватало, и не только среди христиан. Да и сейчас к церкви даже подходить не люблю, из-за большого количества отирающихся там побирушек. Вот уж более "истово верующих" не найти...

Хорошо подмечено. Они то больше всех крестятся в день.

(Косолапый @ 14.09.2013 - время: 14:05)
Если предприниматель инвестирует заработанное в расширение производства, в создание нового продукта, в организацию новых рабочих мест, то капитализация его бизнеса может быть очень высока. Но это не личное богатство. Деньги в данном случае выступают лишь как инструмент, работающий во благо людям.
Разве можно осудить тагого предпринимателя?
Знаю одного такого московского предпринимателя. Православный на всю голову, можно сказать (при этом убежденный коммунист )). На полном серьезе верующий, весь в иконах-молитвах, без благословления священника и за руль не сядет. Производство у него своё есть, товары для детей, работникам своим что-то платит, работают же... А вот продукция у него - по стоимости в разы выше, чем любая аналогичная отечественная и даже многая европейская/американская (того же уровня и качества). На многочисленные вопросы, почему так дорого, от него раздается трудно сдерживаемая брань и заявления о том, что он видите ли бренд, и что труд надо уважать (хотя работники его вовсе не жируют). Никакого снижения цены даже на рубль в принципе не предвидится. Никаких "благотворительных акций" для тех же детей не проводит, подарить что-то в принципе не способен, или на копейку скидку им сделать.
То есть, ЗА СЧЕТ покупателей делать свое ЛИЧНОЕ благосостояние, не уважая при этом труд (деньги) других людей (покупателей, работников) - это почему-то нормально, по мнению таких "верующих". И ведь на полном серьезе считают, что рая заслуживают...

Так что "вера" - она разная бывает. И вовсе не обязательно "верующий" - равно понятию "хороший" человек и безупречный предприниматель...

(TLINGIT @ 14.09.2013 - время: 14:20)
А вот продукция у него - по стоимости в разы выше, чем любая аналогичная отечественная и даже многая европейская/американская (того же уровня и качества).
Если предприниматель умудряется выпускать продукцию, которая на рынке котируется дороже, чем аналогичная импортная, так честь ему и хвала.
Если бы продукция была бы неоправданно дорогой, то он бы давно разорился.
Полагаю, что достичь этого несомненного успеха ему как раз его Вера помогает.

(Катяриус @ 13.09.2013 - время: 19:38)
Вера? А если это вера в себя? И никакого отношения к религии. Не получается. Во всяком случае, для большинства людей это не работает.
Дело в том, что Религия - это отработанная веками безупречная методика достижения определенного состояния души, называемого Верой.
Это состояние души весьма продуктивно работает во многих реальных жизненных ситуациях, помогает верующему делать правильный выбор, придает сил в трудную минуту....
Вероятно, чего-то подобного можно достичь, уверовав в себя.
Но только реальные примеры этого лично мне неизвестны.

(Косолапый @ 14.09.2013 - время: 14:24)
(TLINGIT @ 14.09.2013 - время: 14:20)
А вот продукция у него - по стоимости в разы выше, чем любая аналогичная отечественная и даже многая европейская/американская (того же уровня и качества). Если предприниматель умудряется выпускать продукцию, которая на рынке котируется дороже, чем аналогичная импортная, так честь ему и хвала.
Если бы продукция была бы неоправданно дорогой, то он бы давно разорился.
Полагаю, что достичь этого несомненного успеха ему как раз его Вера помогает.
Что значит "котируется"? Он САМ поставил такую цену! И те, кому реально нужно - берут, просто потому-что у них выхода нет. Мало ли в Москве тех, кто денег не считает, и покупает как раз из-за цены, чтобы ЧСВ потешить. Но в регионах-то его ценовую политику не понимают, ведь конкретно ДЛЯ ДЕТЕЙ они купить себе позволить это как раз и не могут...
Тех же, которые его продукцию не берут - их в разы больше. Т.к. для них это ОЧЕНЬ дорого и они просто не могут понять, почему. Они же видят, что этой же сферы отечественные и импортные товары стоят гораздо дешевле даже за рубежом. А про китайские - и говорить не нужно...

Если бы цена была в разы ниже - то покупателей было бы больше, соответственно объем продаж/товарооборот был бы больше. И, наверняка, и доход. Неужели это непонятно кому-то? И опять-таки, при чем здесь вера? Это ЖАДНОСТЬ ему помогает, а не вера!

Вы, насколько знаю, эксклюзивные книги выпускаете. Ну вот допустим выпустите всего одну, умудритесь ее продать за миллион рублей. И что? Великое дело сделаете, осчастливите мир? Ну-ну... )))

(TLINGIT @ 14.09.2013 - время: 14:38)
Что значит "котируется"? Он САМ поставил такую цену! И те, кому реально нужно - берут, просто потому-что у них выхода нет.
Вы настолько далеки от понимания реалий рыночной экономики, что я не вижу возможности что-то объяснить... Извините.

(Naruchniki @ 14.09.2013 - время: 14:32)
(TLINGIT @ 14.09.2013 - время: 14:30)
Если взять список "Форбс" - верующих там не найти. Как раз там будут те, кто не то что библейские заповеди нарушают, но и являются самыми отъявленными грешниками. Ведь жадность (алчность, корыстолюбие) - это 2-й из семи смертных грехов, как известно... Неправда.
Там, в мировой финансовой "элите", практически 100% евреи,а у них своя вера (яхве и тп), которую упорно почему-то противопоставляют христианству (хотя одно из другого проистекает - христианство из древнееврейской веры)...
Да бросьте. Еврей - не обязательно верующий. Вы еще скажите, что Абрамович по субботам в синагогах зависает с детства, и на Тору молится. )))
Евреев много в финансовой элите потому, что еще со средних веков европейцы, на свою глупость, позволили им банковское дело в свои руки взять. Ну вот с тех пор их оттуда и не выковырять, и своим соплеменникам они всегда будут помогать и их проталкивать. Независимо от того, иудаисты они или нет. А вера тут собственно и ни при чем...

(Косолапый @ 14.09.2013 - время: 14:42)
(TLINGIT @ 14.09.2013 - время: 14:38)
Что значит "котируется"? Он САМ поставил такую цену! И те, кому реально нужно - берут, просто потому-что у них выхода нет. Вы настолько далеки от понимания реалий рыночной экономики, что я не вижу возможности что-то объяснить... Извините. О да, я очень далек от понимния масковскай пафосной "рыночной экономики", когда "предприниматели" все на понтах и хотят нахапать сразу и много, создав капитал за несколько лет и попав в "Форбс". Хотя в мире капиталы зарабатывались вообще-то ПОКОЛЕНИЯМИ, потихоньку и понемногу, и за быстрыми большими деньгами никто не гнался особо...

(Косолапый @ 14.09.2013 - время: 14:24)
Полагаю, что достичь этого несомненного успеха ему как раз его Вера помогает.
Имеете ввиду то, что верующий человек более организован, уверен и смел или все же про мистическую составляющею? Но бизнес без зачастую жестокая и мораль может помешать, принять жесткое решение...

(TLINGIT @ 14.09.2013 - время: 14:45)
О да, я очень далек от понимния масковскай пафосной "рыночной экономики", когда "предприниматели" все на понтах и хотят нахапать сразу и много, создав капитал за несколько лет и попав в "Форбс". Хотя в мире капиталы зарабатывались вообще-то ПОКОЛЕНИЯМИ, потихоньку и понемногу, и за быстрыми большими деньгами никто не гнался особо...
Но если есть возможность заработать много и сразу, зачем же тянуть? Рыночная экономика она на то и рыночная, что стремится к приумножению капитала. И зря Вы упрекаете своего знакомого что он не делает скидки. Вы много в своей жизне скидок кому-либо делали?

(Sorques @ 14.09.2013 - время: 15:29)
Имеете ввиду то, что верующий человек более организован, уверен и смел или все же про мистическую составляющею? Но бизнес без зачастую жестокая и мораль может помешать, принять жесткое решение...
Имеется в виду что для верующего человека при случайном вероятностном исходе событий, удачные варианты будут попадаться чаще. Я с этим не согласен.

(Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 15:39)
Имеется в виду что для верующего человека при случайном вероятностном исходе событий, удачные варианты будут попадаться чаще. Я с этим не согласен.
С этим я как раз согласен, так как человек программирует некую энергетику процесса...

(Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 15:37)
(TLINGIT @ 14.09.2013 - время: 14:45)
О да, я очень далек от понимния масковскай пафосной "рыночной экономики", когда "предприниматели" все на понтах и хотят нахапать сразу и много, создав капитал за несколько лет и попав в "Форбс". Хотя в мире капиталы зарабатывались вообще-то ПОКОЛЕНИЯМИ, потихоньку и понемногу, и за быстрыми большими деньгами никто не гнался особо... Но если есть возможность заработать много и сразу, зачем же тянуть? Рыночная экономика она на то и рыночная, что стремится к приумножению капитала. И зря Вы упрекаете своего знакомого что он не делает скидки. Вы много в своей жизне скидок кому-либо делали?
А я ничего не продаю, чтобы делать кому-то скидки. )) Зато мне не жалко кому-то что-то дарить...
Речь не о том, плохо или хорошо зарабатывать много и сразу. Вопрос - за чей счет и какой ценой. Драть три шкуры с покупателя (причем с ребенка), платить своим работникам вовсе не такую з/п, чтоб они могли ею похвастаться, и оправдывать это всё какой-то ересью про "ну мы же бренд!". В чем бренд-то, в том что он доступен и потому известен всего нескольким десяткам, в лучшем случае сотням людей на страну численностью больше 100 млн. населения? Плюс еще у этого предпринимателя отвратительный злобный и склочный характер, общаться с ним очень сложно. Христианской доброты и милосердия в нем отнюдь не наблюдается. Зато гордыни, пафоса и жадности - через край. Не думаю, что Иисус бы таким восхищался... )))

(Sorques @ 14.09.2013 - время: 15:54)
(Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 15:39)
Имеется в виду что для верующего человека при случайном вероятностном исходе событий, удачные варианты будут попадаться чаще. Я с этим не согласен. С этим я как раз согласен, так как человек программирует некую энергетику процесса...
Ну если вы о самонастрое, то пожалуй да, поможет достичь нужной степени уверенности в себе и запрограммировании в удачном исходе процесса. Всякие маньяки, считающие, например, что убивая "падших женщин" действуют по воле Бога и исполняют его волю, тоже действовали довольно успешно, даже многими годами, и никто не мог им помешать. Им вера помогала...
Так что дело по сути не в Боге, а только в вере в него. В самовнушении и самонастрое, в общем. А уж во что и как верить - сам человек выбирает...

(srg2003 @ 13.09.2013 - время: 10:49)
Имхо, если брать «среднюю температуру по больнице» вера оказывает более позитивное влияние на благосостояние, чем неверие по следующим причинам
-вера больше дисциплинирует, помогает бороться с ленностью
- вера заставляет вести дела более этично, что является стратегически выгодным
-вера стимулирует отказываться от греховных страстей: блуда, пьянства, гордыни, потребительства и т.д. что позволяет сберечь заработанное
В теории - возможно. В реальности - тунеядцы, бандиты и нищеброды, другие подвиды верующих не встречались.

(mr. Bester @ 14.09.2013 - время: 16:56)
тунеядцы, бандиты и нищеброды, другие подвиды верующих не встречались.
Как безапелляционно... Возможно, вы и не встретите других.

(TLINGIT @ 14.09.2013 - время: 16:39)
А я ничего не продаю, чтобы делать кому-то скидки. )) Зато мне не жалко кому-то что-то дарить...
Речь не о том, плохо или хорошо зарабатывать много и сразу. Вопрос - за чей счет и какой ценой. Драть три шкуры с покупателя (причем с ребенка), платить своим работникам вовсе не такую з/п, чтоб они могли ею похвастаться, и оправдывать это всё какой-то ересью про "ну мы же бренд!". В чем бренд-то, в том что он доступен и потому известен всего нескольким десяткам, в лучшем случае сотням людей на страну численностью больше 100 млн. населения? Плюс еще у этого предпринимателя отвратительный злобный и склочный характер, общаться с ним очень сложно. Христианской доброты и милосердия в нем отнюдь не наблюдается. Зато гордыни, пафоса и жадности - через край. Не думаю, что Иисус бы таким восхищался... )))
Почему драть в три шкуры? У покупателя есть выбор покупать или нет. Тем более Вы говорите что на рынке есть более дешевые товары аналогичного качества отечественные и импортные. Однако его товары покупают, значит они востребованы. И работники от него не уходят, значит он привлекательный работодатель.
А то что Вы пишите является смертным грехом. Это - зависть.

(Sorques @ 14.09.2013 - время: 15:29)
Имеете ввиду то, что верующий человек более организован, уверен и смел или все же про мистическую составляющею? Но бизнес без зачастую жестокая и мораль может помешать, принять жесткое решение...
Мистическую составляющую никто и не отменял, кстати.
Однако, дискутируя с атеистами, разумно на начальном этапе вообще не учитывать те категории, которые не укладываются в атеистическом разуме.
Так, говоря о том, что же именно дает человеку Вера, можно смело выносить за скобки и мистическую составляющую, и многочисленные противоречия Священных Книг и собственно сам факт существования Бога.
Если имеет место Вера, то все прочее можно поначалу и не рассматривать... Практического значения все перечисленное не имеет.
А атеистов, как правило, интересует имено практика...