Зависимость благосостояния от веры

(srg2003 @ 13.09.2013 - время: 10:49)
Имхо, если брать «среднюю температуру по больнице» вера оказывает более позитивное влияние на благосостояние, чем неверие по следующим причинам
-вера больше дисциплинирует, помогает бороться с ленностью
- вера заставляет вести дела более этично, что является стратегически выгодным
-вера стимулирует отказываться от греховных страстей: блуда, пьянства, гордыни, потребительства и т.д. что позволяет сберечь заработанное
у меня есть пример,наглядный,о верующих людях с их золотым благосостоянием.Один начальник на моей работе,так откровенно сказал,что" когда ходит в церковь и молится ему на душе становится легко".Но суть то вот в чём.Он не честно распределяет деньги,всю основную прибыль берёт себе и живёт богато.Его все проклинают последними словами,вот он и ходит молится,верует в бога,чтобы тот ему простил его эти грехи.Продолжу,проходя мимо некоего религиозного объекта(неважно какой веры) почти каждый день,там стоят много машин,в основном дорогих.Спрашивается,какого боха им надо ходить и молится? Ответ очень простой-тот кто считает себя грешным,кого проклинают и кто это знает не по наслышке.Так как религия это тоже своего рода некая комерческая отрасль,которая собирает деньгами всякую прибыль за услуги религиозных деятелей.

название темы вовсе не говорит о том, что быть верующим значит преуспевать. У любого храма толкутся 5-6 нищих, крестятся, молятся, просят подаяние. Вера не дает знаний, не развивает память и не влияет на интеллект. Какая же тут связь может быть с позитивным ведением дел?
Могу согласиться, что вера способствует развитию терпения у человека. В делах это может быть полезным. Но крестик на шее вовсе не амулет от банкротства

(Косолапый @ 13.09.2013 - время: 18:22)
Вера придает уверенности, вера помогает побороть страх, вера помогает твердо понять, что все, что не делается - все к лучшему.
Вера? А если это вера в себя? И никакого отношения к религии.

(Sorques @ 13.09.2013 - время: 14:33)
Понятно что речь наверное не про отдельных граждан, а о социумах, но если не брать закрытые группы мормонов или староверов, то все как раз наоборот...наглядный пример религиозный Восток и полуатеистический Запад...Наверное нужен какой то процент атеистов и верующих, что бы общество успешно функционировало...В Европе, экономический взлет совпал именно с атеистическими настроениями...
вообще-то, согласно Максу Веберу капитализм в Европе зародился именно на протестантской этике

(Подруга_Василина @ 13.09.2013 - время: 17:37)
(barc @ 13.09.2013 - время: 11:35)
<q>В фашистской Германии тоже была вера. Всё было даже ништяк! Однако это никак не остановило фашистов от Второй Мировой Войны.
Отсюда вывод - вера приводит к войне. </q>Вывод неправильный в корне.
И, наверное, потому, что заявлено априори отрицание веры.

А я вот лично думаю, что фашисты начали войну отнюдь не из-за любви к Иисусу Христу. Более того, и в истории сказано, что Вторая Мировая война разразилась по совсем другим причинам, в школе об этом знают даже первоклассники. Даже великий безбожник Сталин, я читала, призвал РПЦ на помощь, чтобы поднять дух народов, а то за колхозы родные умирать не очень-то и хотелось, как оказалось...
Отсюда делаем верный вывод: безверие приводит к войне, а вера останавливает убийство.

скрытый текст

Правда, если вы намекаете, что фашисты устроили Холокост, чтобы ортодоксально-религиозно отомстить евреям за предательство Иуды, то вам надо сперва поручиться поддержкой трех христианских конфессий: Православной, Католической и Протестантской, согласны ли они с вашей трактовкой ...

(Sorques @ 13.09.2013 - время: 17:33)
в чем Помогает Вера? Дает уверенность?"Если я пойду долиной смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной" (Пс.22, Давида)
даже если не брать во внимание,что НСДАП выросла из мистически-оккультных антихристианской секты Общество Тулле, вся идеология нацизма была антихристианская, о чем еще и писал Папа Римский в 1936 году в энциклике " С огромной обеспокоенностью"

(Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:56)
Это как раз и понятно. Ибо протестантизм эквивалентен практичности, которая в пределе ведет к безверию. Католицизм же более...ммм... романтичен, если угодно.
А вот здесь интересный момент...В итоге практичная религия приводит к безверию, а значит к размытым моральным нормам и отсутствии фундамента для общества, если не появляется Изм...ну а далее наш любимый разговор...
То есть удобный протестантизм, приводит к тупику и значит не выгоден, если мы по сабжу...

(Sorques @ 13.09.2013 - время: 23:17)
(Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:56)
Это как раз и понятно. Ибо протестантизм эквивалентен практичности, которая в пределе ведет к безверию. Католицизм же более...ммм... романтичен, если угодно. А вот здесь интересный момент...В итоге практичная религия приводит к безверию, а значит к размытым моральным нормам и отсутствии фундамента для общества, если не появляется Изм...ну а далее наш любимый разговор...
То есть удобный протестантизм, приводит к тупику и значит не выгоден, если мы по сабжу...
если какие -то религиозные нормы становятся выгодными для общества, то они становятся общепринятыми нормами общественного поведения, так

(srg2003 @ 14.09.2013 - время: 00:00)
если какие -то религиозные нормы становятся выгодными для общества, то они становятся общепринятыми нормами общественного поведения, так
На примере протестантства видно, что некоторые религиозные нормы могут навредить самой религии...

(Sorques @ 14.09.2013 - время: 01:35)
На примере протестантства видно, что некоторые религиозные нормы могут навредить самой религии...
Протестанство основано на том, что с Богом можно договориться. Я спою тебе Аллилуя, Ты простишь мне грехи. А православие это самопожертвование во имя Бога.

(Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 02:27)
Протестанство основано на том, что с Богом можно договориться. Я спою тебе Аллилуя, Ты простишь мне грехи. А православие это самопожертвование во имя Бога.
С чего Вы взяли? Протестантизм основан на утверждении, что прощение можно получить только верой и ничем иным. И что посредник между человеком и Богом только Христос и никто другой.

(Marinw @ 13.09.2013 - время: 17:27)
Вся наша политическая и экономическая элита - по внешнему виду верующие.
Но вот захотите ли взять с них пример, когда на практике 10 заповедей для них не норма
это первое поколение и первые годы капитализма, посмотрите на первых Морганов и иже с ними- натуральные бандиты, это потом они и их потомки были поставлены в такие условия, что соблюдать этику стратегически выгодно, а нарушать этику невыгодно. Да и из наших- те, кто поймет это имеют шанс сохранить и преумножить накопленное, а кто не поймет, тому дорога на кладбище или на паперть

(Sorques @ 14.09.2013 - время: 01:35)
(srg2003 @ 14.09.2013 - время: 00:00)
если какие -то религиозные нормы становятся выгодными для общества, то они становятся общепринятыми нормами общественного поведения, так На примере протестантства видно, что некоторые религиозные нормы могут навредить самой религии...
какие же?

(Косолапый @ 13.09.2013 - время: 18:28)
это будет капитализм со справедливым распределением заработанного.
Мне представляется это утопией. Справедливость претит самой основе капитализма, коей является конкуренция на рынке. Обогащаясь Вы автоматически топите и разоряете своего конкурента. Создать капитализм без конкуренции невозможно. Это будет уже социализм и многим он не нравился.

(martin.keiner @ 14.09.2013 - время: 12:37)
(Косолапый @ 13.09.2013 - время: 18:28)
это будет капитализм со справедливым распределением заработанного. Мне представляется это утопией. Справедливость претит самой основе капитализма, коей является конкуренция на рынке. Обогащаясь Вы автоматически топите и разоряете своего конкурента. Создать капитализм без конкуренции невозможно. Это будет уже социализм и многим он не нравился.
для экономического развития нужен баланс между конкуренцией и сотрудничеством, социализм конкуренцию в итоге никуда не дел, но примеры гипертрофированной конкуренции и к чему она приводит экономику мы видели сами в 90-х

(srg2003 @ 13.09.2013 - время: 13:52)
(martin.keiner @ 13.09.2013 - время: 13:46)
Организаторы некоторых сект проповедовали в свое время, что благосостояние дается тому, кто угоден Богу. Однако новозаветное утверждение о невозможности служения Богу и маммоне одновременно обращает учения этих сект в ересь, как бы разводя физическое и духовное и не ставя их в зависимость друг от друга. Так я говорю о благосостоянии, а не об алчности и сребролюбии как страсти. Как мне видится алчные люди далеко не всегда могут удержать, то чего добивались.
Как же тогда трактовать евангельский эпизод с богатым юношей (Мф. 19. 21.), заканчивающийся знаменитой фразой "легче верблюду (канату) сквозь игольные уши пройти, чем богатому войти в Царствие Небесное." ?

(srg2003 @ 14.09.2013 - время: 12:40)
(martin.keiner @ 14.09.2013 - время: 12:37)
(Косолапый @ 13.09.2013 - время: 18:28)
это будет капитализм со справедливым распределением заработанного. Мне представляется это утопией. Справедливость претит самой основе капитализма, коей является конкуренция на рынке. Обогащаясь Вы автоматически топите и разоряете своего конкурента. Создать капитализм без конкуренции невозможно. Это будет уже социализм и многим он не нравился. для экономического развития нужен баланс между конкуренцией и сотрудничеством, социализм конкуренцию в итоге никуда не дел, но примеры гипертрофированной конкуренции и к чему она приводит экономику мы видели сами в 90-х
В 90-х социализма уже не было, был дикий капитализм. Собственно это его обычное лицо, просто на него потом надевают цивилизованные маски.

(srg2003 @ 13.09.2013 - время: 10:49)
Имхо, если брать «среднюю температуру по больнице» вера оказывает более позитивное влияние на благосостояние, чем неверие по следующим причинам
-вера больше дисциплинирует, помогает бороться с ленностью
- вера заставляет вести дела более этично, что является стратегически выгодным
-вера стимулирует отказываться от греховных страстей: блуда, пьянства, гордыни, потребительства и т.д. что позволяет сберечь заработанное
считаю, что нет зависимости..то, что дисциплинирует-это так, но мы здесь забываем о том, что благосостоянием каждый называет свое..

(srg2003 @ 13.09.2013 - время: 10:49)
Имхо, если брать «среднюю температуру по больнице» вера оказывает более позитивное влияние на благосостояние, чем неверие по следующим причинам
-вера больше дисциплинирует, помогает бороться с ленностью
- вера заставляет вести дела более этично, что является стратегически выгодным
-вера стимулирует отказываться от греховных страстей: блуда, пьянства, гордыни, потребительства и т.д. что позволяет сберечь заработанное
Чушь.

Нищих и бедных среди верующих во все времена хватало, и не только среди христиан. Да и сейчас к церкви даже подходить не люблю, из-за большого количества отирающихся там побирушек. Вот уж более "истово верующих" не найти...

Благосостоянию способствует либо хорошее наследство, либо удача, либо определенные качества/свойства характера и талант, позволяющие быть в данный географический и временной промежуток финансово успешным. Ну так и среди атеистов и неверующих богатых полно. Если взять список "Форбс" - верующих там не найти. Как раз там будут те, кто не то что библейские заповеди нарушают, но и являются самыми отъявленными грешниками. Ведь жадность (алчность, корыстолюбие) - это 2-й из семи смертных грехов, как известно... )))

(dogfred @ 13.09.2013 - время: 19:08)
Вера не дает знаний, не развивает память и не влияет на интеллект. Какая же тут связь может быть с позитивным ведением дел?
Позвольте аналогию.
Любовь не дает знаний, не развивает память, не влияет на интеллект.
Почему же стихи, написанные влюбленным человеком, так трогают душу?
Почему строки, написанные влюбленным Петраркой столетия тому назад, будоражат сознание молодых людей и по сей день?
Вера, как и любовь, не поддается словесному описанию.
И то и другое - суть состояния человеческой души....

(srg2003 @ 13.09.2013 - время: 10:49)
Имхо, если брать «среднюю температуру по больнице» вера оказывает более позитивное влияние на благосостояние, чем неверие по следующим причинам
-вера больше дисциплинирует, помогает бороться с ленностью
- вера заставляет вести дела более этично, что является стратегически выгодным
-вера стимулирует отказываться от греховных страстей: блуда, пьянства, гордыни, потребительства и т.д. что позволяет сберечь заработанное
Вообще, если рассуждать логически: выучился человек на кого смог (если вообще на кого-то учился). Пошел работать, куда смог. Получает то, что ему платит работодатель. Если специальность такая, что быстро расти финансово по ней в принципе невозможно - доход будет всегда одинаков.
Вопрос: и при чем тут вера, либо атеизм? ))) Занять более высокую ступеньку никакая вера тут ничем не поможет. Т.к. главным бухгалтером, например, станет более умная/талантливая и опытная женщина. Либо любовница начальника. А вовсе не та, что молится и свечки ставит по 50 раз в день. )))

Как-то странно читать рассуждения о том,что мол благосостояние и доход зависят от наличия секса, веры и пр... Это точно про Россию (про "замкадье", по крайней мере), аллё? По стране в целом зарабатывать помогают вообще-то умения/способности, которые к духовной сфере никакого отношения не имеют. И тем более если "на дядю" работаешь - он будет платить в целом не больше, чем считает нужным. Потому-что у него такая "вера", что платить надо ничуть не больше, чем нужно для удержания сотрудника на рабочем месте. А это вполне может быть и 10-15 тысяч рублей в месяц, например - по стране такие зарплаты далеко не редкость. И верующие за эти деньги работают с удовольствием...