Зарплату - по труду

(ps2000 @ 25.05.2014 - время: 11:48)
Я именно о справедливости и спрашиваю.
Изначально мой вопрос звучал так: "А какую разницу в зарплатах у госслужащих Вы считаете нормальной?"
Вы на него почему-то отвечать не захотели
Вас интересует разница в зарплате президента министров и членов думы?

(Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 11:53)
Вас интересует разница в зарплате президента министров и членов думы?
Нет. Соотношение максимальных и минимальных зарплат в государственном секторе

(ps2000 @ 25.05.2014 - время: 12:12)
(Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 11:53)
Вас интересует разница в зарплате президента министров и членов думы? Нет. Соотношение максимальных и минимальных зарплат в государственном секторе
В каком секторе? Вообще, от уборщицы до Президента?

(Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 12:16)
В каком секторе? Вообще, от уборщицы до Президента?
По типу как рассчитывается соответствующий индекс различий между бедными и богатыми по стране в целом.
В частности - во сколько раз больше прожиточного минимума могут получать высокооплачиваемые госчиновники.

(ps2000 @ 25.05.2014 - время: 12:25)
По типу как рассчитывается соответствующий индекс различий между бедными и богатыми по стране в целом.


Бедных быть вообще не должно. Индекс различий рассчитывать вообще не вижу смысла. Рассчитывать надо зарплаты, а не их различия.


В частности - во сколько раз больше прожиточного минимума могут получать высокооплачиваемые госчиновники.
Вы же когда устраиваетесь на работу, интересуетесь сколько будете получать именно Вы, а не спрашиваете кто в фирме тут много получает, насколько больше и как сделать что бы снизить его зарплату.
Какой-то вектор заинтересованности у Вас мне непонятный. Меня не волнуют те кто получает больше меня. Меня моя зарплата интересует.

(Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 12:36)
Бедных быть вообще не должно. Индекс различий рассчитывать вообще не вижу смысла. Рассчитывать надо зарплаты, а не их различия.
Именно этот индекс показывает насколько справедливо распределяются доходы в обществе. Ведь Вы за справедливость.
А чиновников взял - как пример - потому как именно их задача эту справедливость устанавливать.
Да и кормятся они из бюджета. Вы их кормите

(ps2000 @ 25.05.2014 - время: 13:21)
Именно этот индекс показывает насколько справедливо распределяются доходы в обществе. Ведь Вы за справедливость.
А чиновников взял - как пример - потому как именно их задача эту справедливость устанавливать.
Да и кормятся они из бюджета. Вы их кормите
Я плачу налоги и пользуюсь управленческими услугами госаппарата. Пользуюсь защитой милиции, военных, знаю куда звонить в случае пожара.
Справедливость не в том что бы сосед получал не больше меня. Каждый человек затрачивает на работе разный труд физический, умственный, нервный. Все это надо оценивать и рассчитывать зарплату. Так что разница в зарплате равна разнице в труде. Я эту разницу не считал и пока четко не представляю как это считать. На это экономисты есть.

(Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 13:40)
Я плачу налоги и пользуюсь управленческими услугами госаппарата.
Позиция понятна.
Не интересно Вам что бы строилось справедливое государство

(ps2000 @ 25.05.2014 - время: 13:51)
Не интересно Вам что бы строилось справедливое государство
Интересно. И главный принцип справедливости - оплата по труду, а не распределение доходов между собой и остальными. Себя любимого ни один человек объективно не оценит.

(Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 10:22)
Только сигареты. Две пачки в день "Оптима". В 2000-м пачка стоила 5 руб, сейчас 40 руб. Тот кто работал и работает на государство сейчас может себе позволить купить больше пачек чем раньше. И мне не важно какие акцизы туда входят, меня интересует окончательная цена. И исходя из этой цены поборы в казну в процентном отношении не увеличились. Да и налог на предметы греха я не считаю чем-то бесчеловечным. Это не предметы первой необходимости.


Ставить счетчики или не ставить это Ваше право. Да, государство вынуждено вмешиваться в тарифы, ограничивая рост цен. Потому что когда ценообразование ЖКХ было полностью рыночным, ЖКХ повышали цены заоблачно. И что плохого в том что государство вмешалось и установило верхнюю планку? Государство не запрещает делать цены ниже установленной планки, оно не дает устанавливать выше. И деньги эти собирает не государство, а частные конторы ЖКХ, по сему эти собираемые деньги государство не может физически направить на увеличение зарплат чиновников.

Если считаете цены на воду и электроэнергию большими, давайте сравним на цены в Европе. Только у меня цифр нету для сравнения.
Акциз на бензин, а затем его ежегодное увеличение вызывает повышение цен на все, потому что цена бензина, а вместе с ним и акциза входит в стоимость практически всех товаров. Поэтому Вы отдаете эти деньги государству, если не напрямую, то косвенно.

Счетчики ставить Вы обязаны. Государство не ограничивает рост цен, оно идет другим путем - сделать нас виноватыми в том, что мы больше платим за свет и воду. И разве нам легче от того, что государство вытаскивает часть наших доходов, не прямо в себе в карман, а в карманы водных и электро монополистов.
Прежде чем сравнивать тарифы за границей, надо сравнить зарплаты и пенсии тут и там.
Только не брать московские зарплаты. Вчера рассказали - няня в Москве получает 60 тысяч рублей в месяц. Невиданная зарплата для наших мест, даже для тех, кто работает на вредном производстве

(Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 14:13)
(ps2000 @ 25.05.2014 - время: 13:51)
Не интересно Вам что бы строилось справедливое государство Интересно. И главный принцип справедливости - оплата по труду, а не распределение доходов между собой и остальными. Себя любимого ни один человек объективно не оценит.
Конечно, сейчас у нас самое справедливое распределение доходов. Только на минуту представьте, что все заработанное в регионах остается там, а не уходит в Москву. Вот это было бы распределение по труду и по справедливости.
И тогда я бы посмотрела - за счет чего могли бы жить в столице

(Marinw @ 25.05.2014 - время: 14:38)
Акциз на бензин, а затем его ежегодное увеличение вызывает повышение цен на все, потому что цена бензина, а вместе с ним и акциза входит в стоимость практически всех товаров. Поэтому Вы отдаете эти деньги государству, если не напрямую, то косвенно.
Я еще раз говорю, берите цену в комплексе и зарплаты госслужащих в комплексе. Во сколько раз увеличилось одно и второе. И окажется что зарплаты начиная с 2000-го выросли больше чем цены.



Счетчики ставить Вы обязаны. Государство не ограничивает рост цен, оно идет другим путем - сделать нас виноватыми в том, что мы больше платим за свет и воду. И разве нам легче от того, что государство вытаскивает часть наших доходов, не прямо в себе в карман, а в карманы водных и электро монополистов.
Вы придумываете какие-то коварные мотивы, будто бы у государства идея фикс опустошить ваши карманы. А народ каждый раз голосует именно за это государство, видимо потому что при нем уровень жизни все же растет.


Прежде чем сравнивать тарифы за границей, надо сравнить зарплаты и пенсии тут и там.
Только не брать московские зарплаты. Вчера рассказали - няня в Москве получает 60 тысяч рублей в месяц. Невиданная зарплата для наших мест, даже для тех, кто работает на вредном производстве
Сравнивать надо общий уровень жизни. Что человек может себе позволить при данной зарплате, налогах и ценах.

(Marinw @ 25.05.2014 - время: 14:41)
Конечно, сейчас у нас самое справедливое распределение доходов. Только на минуту представьте, что все заработанное в регионах остается там, а не уходит в Москву. Вот это было бы распределение по труду и по справедливости.
И тогда я бы посмотрела - за счет чего могли бы жить в столице
То что в одном регионе есть алмазы,а в другом нефть, в третьем газ, это не результат труда местных жителей. Это не заработанное ими. Это общее достояние нашей страны.
Да и миф какой-то неправильный ходит о несметных богатствах в Москве. Бываю я в Москве и в других регионах на военных предприятиях. Общаюсь с рабочими и инженерами. Учитывая зарплаты, цены на жилье и продукты, уровень жизни людей примерно одинаковый.

(Crazy Ivan @ 24.05.2014 - время: 15:33)
(Falcok @ 24.05.2014 - время: 13:24)
Стыдно быть моральным уродом, как некоторые особо лояльные типы
Смешной ты. Кормишься с государственного корыта и тут же ругаешь кормящего.
Глупый ты, ОАО Росэнергоатом кормится за счет продажи электроэнергии, а гос-ву еще налоги платит и руководство ОАО никакими чиновниками не являются

(Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 15:07)
<q>Вы придумываете какие-то коварные мотивы, будто бы у государства идея фикс опустошить ваши карманы.</q>

А, что разве это не так?

(Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 15:07)
<q> А народ каждый раз голосует именно за это государство, видимо потому что при нем уровень жизни все же растет.</q>

Народ в лице Чурова? Я уже вам выше приводил пример переименования Химкинского района в г. Химки. И переименования всех городов в нём, где народ мог бы избрать, хотя бы теоретически неугодного верхушке мэра, в микрорайоны, где власть назначается сверху. Точно так происходит и везде по стране. Всюду во власти "свои люди" и они костьми лягут, чтобы ничего не менялось, чтобы можно было безнаказано воровать и обирать народ. Как я уже писал не раз, диктаторский режим не терпит никаких конкурентов. Это одно из определений диктатуры и тоталитаризма...

(Crazy Ivan @ 24.05.2014 - время: 23:52)
Давайте посчитаем. Только на реальных цифрах. Я при Ельцине работал на государство. Государство мне платило 1852 рубля в месяц при курсе доллара 25 руб за $. Это 74$ в месяц. Моя квартира в это время стоила 10 000$ Это 135 моих зарплат. Накопить на квартиру можно было за 11 с небольшим лет.
Сегодня человек на моей должности работающий на государство получает 160 тыщ руб в месяц. Моя квартира сегодня стоит по оценкам Falcok-а 3 млн руб. Это 19 зарплат. Накопить на квартиру можно за полтора года. 3 млн???? Наивный чукотский юноша.. За 3 млн.. я у тебя ее куплю хоть завтра, даже за 3.5.

Твоя двушка на Парковой стоит около 5 млн. если не первый и не последний этаж..

На ЛАЭС средняя зп 50 тыщ.. это 100 месячных зарплат

итого получаем, что атомщикам при Ельцине доступность жилья была та же

(Falcok @ 25.05.2014 - время: 15:13)
Глупый ты,


Чего же ты, такой умный, диссертацию не защитишь? Надбавку к зарплате получишь. Умные все так делают.


ОАО Росэнергоатом кормится за счет продажи электроэнергии, а гос-ву еще налоги платит и руководство ОАО никакими чиновниками не являются

Кириенко на должность гендиректора никто не назначал? Он наверное купил контрольный пакет акций атомных станций, стал их владельцем и управляет, да?

Так вот, студент. Владельцем атомных объектов является государство. А тебе там просто предоставили работу и платят за нее. И доходы от продажи распределяет Кириенко по поручению государства, которое назначило его управляющим без права собственности.

(Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 15:07)
Вы придумываете какие-то коварные мотивы, будто бы у государства идея фикс опустошить ваши карманы. А народ каждый раз голосует именно за это государство, видимо потому что при нем уровень жизни все же растет.

Давайте оставим вопрос про голосование в стороне.
Если уж Греф говорит, что государство много говорит о поддержек бизнеса, а в реале все делает наоборот, то не все ладно в нашем доме.

Среднемесячная зарплата, тыс. рублей в 2013 г по РФ - 27,0 т. рублей

Орловская область13,3
Рязанская область16,6
Смоленская область15,4
Тамбовская область15,5
Тверская область16,3
https://bs-life.ru/rabota/zarplata/srednyaya-zarplata2013


В последние 10 лет цены на ЖКУ росли опережающими темпами. За период с января 2000-го по октябрь 2010 года общий уровень потребительских цен увеличился в 2,9 раза. За тот же период стоимость жилищно-коммунальных услуг выросла в 9,2 раза. Среднегодовые темпы инфляции за 10 лет составили 12,4%, а средние темпы роста тарифов ЖКХ — 28,7%. Это означает, что цены на ЖКУ не просто индексировались, а существенно возрастали в реальном выражении, оказывая непосредственное влияние на уровень благосостояния населения.
: https://www.forbes.ru/ekonomika-opinion/fin...st-tarifov-zhkh

Богато живут в регионах. Это данные гостатистики

(Falcok @ 25.05.2014 - время: 15:21)
Наивный чукотский юноша..
Ты меня достал. Без оскорблений не можешь общаться?

(Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 15:25)
Так вот, студент. Владельцем атомных объектов является государство. А тебе там просто предоставили работу и платят за нее. И доходы от продажи распределяет Кириенко по поручению государства, которое назначило его управляющим без права собственности.
Дедушка, Гендиректор у нас Романов все приказы исходят от него, зарплату ему платит ОАО, а не из бюджета деньги начисляют.. Другое дело, что цены на электричество у нас завышенные благодаря гос-ву, это другой вопрос.. И гос-во мне ничего не давало и не предлагало, я сам сюда приехал