Зарплату - по труду

А теперь про налоги, которые якобы не повышались, как сказал Крэйзи Ивану зомби-ящик. Посчитаем и прикинем:
Налог 13% про него все знают. Также организация платит за работника страховые социальные взносы, которые составляют 34% от зарплатного фонда. А деньги ведь она берёт где? Из кармана работников, ведь не печатает же. НДС на продукты питания 18%. Акцизы на бензин 7,4 руб с каждого литра. Если не больше уже. Налоги на недвижимость, автомобиль, ЖКХ.
Таким образом налог составляет не зомбо-ящечные 13%, а уже сильно переваливает за 50%
Сюда ещё можно приплюсовать таможенные пошлины и налоги на автомобиль, составляющие 40-50% от ввозной стоимости. Ну ещё разные скрытые поборы, в детсадиках, школах и больницах.
Так что Крейзи Иван, выключай ты зомби-ящик и включай голову!

(dogfred @ 20.04.2014 - время: 19:49)
Пресс-секретарь администрации президента Дмитрий песков прокомментировал Указ президента о повышении зарплаты президенту РФ и премьеру.

" Сегодня Путин подписал указ о повышении в 2,65 раза своего оклада и зарплаты премьер-министра Дмитрия Медведева. Указ «О совершенствовании оплаты труда лиц, замещающих отдельные государственные должности Российской Федерации» был подписан 11 апреля 2014 года. Как следует из текста указа, денежное вознаграждение повышается «в целях обеспечения социальных гарантий лицам, занимающим высшие посты государства».

«Фактически президент и премьер-министр в нашей стране были, образно говоря, самыми низкооплачиваемыми представителями высшей власти. Их зарплата не повышалась. Она не была повышена, когда было общее повышение зарплаты у чиновников, сотрудников администрации президента, аппарата Белого дома и просто сейчас — это запоздалое приведение зарплаты в соответствие», - приводит РИА Новости слова Пескова." источник:https://www.audit-it.ru/news/personnel/720224.html

Вот такое радостное сообщение говорит о том. что несправедливость все же, хоть и с опозданием. в нашей стране может быть исправлена. Социальные гарантии -для всех.
Иногда читая про повышение з/п чиновников в разы, а простым людям на проценты...то невольно вспоминает фраза..."кто не работает - тот ест, учись студент"(с)

(Goша @ 24.05.2014 - время: 21:53)
Крэйзи Иван, вы конечно не в курсе событий, ведь вы живёте в стране "Райского Коммунизма" к тому же далеко отсюда. И не надо лазить по инету и искать компании города Химок. По одной простой причине, что теперь город Химки, это совсем не тот город что был раньше. Теперь весь большой район, с разными мелкими городами, переименовали в г. Химки. То есть раньше было множество городов и других населённых пунктов, а теперь всё это стало одним городом Химки. А все эти города были просто переименованы в микрорайоны. Так вот в нашем микрорайоне, только одна управляющая компания. Как и в большинстве других. И расстояния между этими населёнными пунктами меньше не стали. Это всё было сделано по причине назначения властью своих людей, во все эти бывшие города. Ведь выборов главы микрорайона не бывает! Кто хочет, находит варианты, кто не хочет - ищет оправдания.


А Чирикова, к стати вовсе и не Мэр г.Химок. хоть за неё и проголосовало большинство, по данным экзитполов. Впрочем это сейчас происходит на любых выборах, когда побеждает совсем не тот, за которого проголосовал народ.... Мэр Химок, единоросс Олег Шахов. Разве может быть мэр и не единоросс?
Я что, назвал ее мэром? Я про Чирикову вообще не писал ни слова.
Выбирайте кого хотите, но при демократии побеждает большинство.

(Goша @ 24.05.2014 - время: 21:54)
А теперь про налоги, которые якобы не повышались, как сказал Крэйзи Ивану зомби-ящик. Посчитаем и прикинем:
Налог 13% про него все знают. Также организация платит за работника страховые социальные взносы, которые составляют 34% от зарплатного фонда. А деньги ведь она берёт где? Из кармана работников, ведь не печатает же. НДС на продукты питания 18%. Акцизы на бензин 7,4 руб с каждого литра. Если не больше уже. Налоги на недвижимость, автомобиль, ЖКХ.
Таким образом налог составляет не зомбо-ящечные 13%, а уже сильно переваливает за 50%
Сюда ещё можно приплюсовать таможенные пошлины и налоги на автомобиль, составляющие 40-50% от ввозной стоимости. Ну ещё разные скрытые поборы, в детсадиках, школах и больницах.
Так что Крейзи Иван, выключай ты зомби-ящик и включай голову!
Ну так на сколько увеличился налог за последнее десятилетие и на сколько снизился ваш доход в процентах?

(Crazy Ivan @ 24.05.2014 - время: 22:02)
Я что, назвал ее мэром? Я про Чирикову вообще не писал ни слова.
Выбирайте кого хотите, но при демократии побеждает большинство.
Прошу пардону! Прочитал ваше сообщение
(Crazy Ivan @ 24.05.2014 - время: 21:36)
<q>Выбирайте нормального мэра-хозяйственника, а не пустоголовых Чичиковых.</q>
Чичиковых, а я прочитал Чирикову! Потому как баллотировалась она, а Чичиков нет.
А Чичиковых никто не избирает, их назначает Власть! Кого власть назначит, тот и победит на выборах. Разве не так? Вот и приходится нам расхлёбывать.

(Crazy Ivan @ 24.05.2014 - время: 22:05)
Ну так на сколько увеличился налог за последнее десятилетие и на сколько снизился ваш доход в процентах?
Ну так это сложно подсчитать! Но могу сказать одно, что при Ельцине многие из моих знакомых могли купить себе квартиру и купили, включая меня. Я самую скромную. И без всяких заёмов под грабительские проценты в банках. А сейчас никто не может купить. Трёшка в Москве на Речном вокзале в новом доме стоила 45тыс $. Мой знакомый купил. А сейчас сколько? Да ещё вас сто раз обманут при этом. Вы разве про это по зомби-ящику не разу не смотрели? Или он у вас настроен только на эйфорийную кремлёвскую волну?

(Goша @ 24.05.2014 - время: 22:31)
Ну так это сложно подсчитать! Но могу сказать одно, что при Ельцине многие из моих знакомых могли купить себе квартиру и купили, включая меня. Я самую скромную. И без всяких заёмов под грабительские проценты в банках. А сейчас никто не может купить. Трёшка в Москве на Речном вокзале в новом доме стоила 45тыс $. Мой знакомый купил. А сейчас сколько? Да ещё вас сто раз обманут при этом. Вы разве про это по зомби-ящику не разу не смотрели? Или он у вас настроен только на эйфорийную кремлёвскую волну?
Давайте посчитаем. Только на реальных цифрах. Я при Ельцине работал на государство. Государство мне платило 1852 рубля в месяц при курсе доллара 25 руб за $. Это 74$ в месяц. Моя квартира в это время стоила 10 000$ Это 135 моих зарплат. Накопить на квартиру можно было за 11 с небольшим лет.
Сегодня человек на моей должности работающий на государство получает 160 тыщ руб в месяц. Моя квартира сегодня стоит по оценкам Falcok-а 3 млн руб. Это 19 зарплат. Накопить на квартиру можно за полтора года.

Теперь расскажите на какой государственной должности работали при Ельцине Вы и сколько на этой должности платили тогда и сейчас.

(Crazy Ivan @ 24.05.2014 - время: 15:39)
(Marinw @ 24.05.2014 - время: 13:57)
Акцизы растут постоянно, причем безо всякой связи с чем-либо.
Вы часто покупаете акцизы? Я никогда не покупал. Я за товаром в магазин хожу и оцениваю только покупательную способность зарплаты. Так вот купить сейчас люди могут на зарплату больше чем при прежнем государственном аппарате.
Акциз — косвенный общегосударственный налог, устанавливаемый преимущественно на предметы массового потребления (табак, вино и др.) внутри страны, в отличие от таможенных платежей, несущих ту же функцию, но на товары, доставляемые из-за границы. Включается в цену товаров или тариф за услуги и тем самым фактически уплачивается потребителем.

1. спирт этиловый из всех видов сырья (а также спирт коньячный);
2. спиртосодержащая продукция (растворы, эмульсии, суспензии и другие виды продукции в жидком виде) с объемной долей этилового спирта более 9 процентов, за исключением алкогольной продукции.
3. алкогольная продукция (спирт питьевой, водка, ликероводочные изделия, коньяки, вино, пиво, напитки, изготавливаемые на основе пива) и иные напитки с объемной долей этилового спирта более 0,5 процента;
4. табачная продукция;
5. автомобили легковые (мотоциклы с мощностью двигателя свыше 112,5 кВт (150 л.с.));
6. автомобильный бензин;
7. дизельное топливо;
8. моторные масла для дизельных и (или) карбюраторных (инжекторных) двигателей;
9. прямогонный бензин;
10. со второго полугодия 2013 года к подакцизным товарам отнесено топливо печное бытовое.
Причём акцизы растут каждый год. Уже планово определен их рост до 2016 года

И из выше перечисленного Вы ничего не покупаете?

(Crazy Ivan @ 24.05.2014 - время: 15:39)

Тарифы ЖКХ тоже.ЖКХ у нас как раз не государственная, а частная. Собирайте собрание жильцов и меняйте управляющую компанию. Вы же товар в магазине покупаете тот что дешевле при равном качестве, почему же не хотите так же выбирать качество и стоимость услуг?

ЖКХ частное.
Но кто устанавливает правило игры? Государство. И эта игра в одни ворота - из нашего кармана.
Возьмем тарифы на воду. Раньше с нас брали (это примерно и в разных регионах по разному) за суточное потребление 300 литров в сутки с человека.
Государство "с заботой о нас" заставило поставить счетчики. А каждый счетчик обошелся нам по 5000 рублей. Вроде хорошо, потому как воды фактически мы вообще тратим по 100 литров на душу. Но государство законодательно устанавливает соц норму расхода и говорит, вот за 75 литров одна цена, а свыше уже по повышенному тарифу. Словом реже мойтесь и не стирайте.
Результат водоснабжающие организации ничего не потеряли, а мы отдали по 10000 рублей, а потом будем платить каждые три года за проверку счетчиков.
Теперь тарифы на свет. Государство (законодательно) устанавливает соцнормы потребления электроэнергии, причем заведомо заниженные, и требует чтобы за энергию сверх тарифа мы платили по повышенной ставке. Причем в каждой квартире сейчас масса аппаратуры.
А если сравнить с выбором товара, то если у нас норма 75 киловатт, а на Ставрополье 150, то мне получается надо переезжать туда?
И кстати, те кто живут в многоквартирных домах еще и платят земельный налог, который недавно ввели.

(Crazy Ivan @ 24.05.2014 - время: 23:52)
Теперь расскажите на какой государственной должности работали при Ельцине Вы и сколько на этой должности платили тогда и сейчас.
Я не работал не на каких государственных должностях ни тогда ни сейчас. Вы ещё забыли про цены на всё тогда и сейчас. Судя по вашему посту, вы можете покупать себе по квартире раз в полтора года. Вопрос, почему не покупаете? Ведь вы могли бы их все сдавать и жить на эти деньги ничего, вообще, не делая или занимаясь лишь своим хобби или путешествуя или ещё чем...
И что то я вообще не знаю людей которые покупают себе по квартире раз в полтора года. (с чиновниками я не знаком). Обычно если и покупают квартиру, то влезают в долги на всю оставшуюся жизнь. И не только квартиру, а даже автомобиль.

(Marinw @ 25.05.2014 - время: 03:05)
Акциз — косвенный общегосударственный налог, устанавливаемый преимущественно на предметы массового потребления (табак, вино и др.) внутри страны, в отличие от таможенных платежей, несущих ту же функцию, но на товары, доставляемые из-за границы. Включается в цену товаров или тариф за услуги и тем самым фактически уплачивается потребителем.

1. спирт этиловый из всех видов сырья (а также спирт коньячный);
2. спиртосодержащая продукция (растворы, эмульсии, суспензии и другие виды продукции в жидком виде) с объемной долей этилового спирта более 9 процентов, за исключением алкогольной продукции.
3. алкогольная продукция (спирт питьевой, водка, ликероводочные изделия, коньяки, вино, пиво, напитки, изготавливаемые на основе пива) и иные напитки с объемной долей этилового спирта более 0,5 процента;
4. табачная продукция;
5. автомобили легковые (мотоциклы с мощностью двигателя свыше 112,5 кВт (150 л.с.));
6. автомобильный бензин;
7. дизельное топливо;
8. моторные масла для дизельных и (или) карбюраторных (инжекторных) двигателей;
9. прямогонный бензин;
10. со второго полугодия 2013 года к подакцизным товарам отнесено топливо печное бытовое.
Причём акцизы растут каждый год. Уже планово определен их рост до 2016 года

И из выше перечисленного Вы ничего не покупаете? Только сигареты. Две пачки в день "Оптима". В 2000-м пачка стоила 5 руб, сейчас 40 руб. Тот кто работал и работает на государство сейчас может себе позволить купить больше пачек чем раньше. И мне не важно какие акцизы туда входят, меня интересует окончательная цена. И исходя из этой цены поборы в казну в процентном отношении не увеличились. Да и налог на предметы греха я не считаю чем-то бесчеловечным. Это не предметы первой необходимости.


(Marinw @ 25.05.2014 - время: 03:24)
ЖКХ частное.
Но кто устанавливает правило игры? Государство. И эта игра в одни ворота - из нашего кармана.
Возьмем тарифы на воду. Раньше с нас брали (это примерно и в разных регионах по разному) за суточное потребление 300 литров в сутки с человека.
Государство "с заботой о нас" заставило поставить счетчики. А каждый счетчик обошелся нам по 5000 рублей. Вроде хорошо, потому как воды фактически мы вообще тратим по 100 литров на душу. Но государство законодательно устанавливает соц норму расхода и говорит, вот за 75 литров одна цена, а свыше уже по повышенному тарифу. Словом реже мойтесь и не стирайте.
Результат водоснабжающие организации ничего не потеряли, а мы отдали по 10000 рублей, а потом будем платить каждые три года за проверку счетчиков.
Теперь тарифы на свет. Государство (законодательно) устанавливает соцнормы потребления электроэнергии, причем заведомо заниженные, и требует чтобы за энергию сверх тарифа мы платили по повышенной ставке. Причем в каждой квартире сейчас масса аппаратуры.
А если сравнить с выбором товара, то если у нас норма 75 киловатт, а на Ставрополье 150, то мне получается надо переезжать туда?
И кстати, те кто живут в многоквартирных домах еще и платят земельный налог, который недавно ввели. Ставить счетчики или не ставить это Ваше право. Да, государство вынуждено вмешиваться в тарифы, ограничивая рост цен. Потому что когда ценообразование ЖКХ было полностью рыночным, ЖКХ повышали цены заоблачно. И что плохого в том что государство вмешалось и установило верхнюю планку? Государство не запрещает делать цены ниже установленной планки, оно не дает устанавливать выше. И деньги эти собирает не государство, а частные конторы ЖКХ, по сему эти собираемые деньги государство не может физически направить на увеличение зарплат чиновников.

Если считаете цены на воду и электроэнергию большими, давайте сравним на цены в Европе. Только у меня цифр нету для сравнения.

(Crazy Ivan @ 24.05.2014 - время: 20:47)
Начиная с какого года в России стала снижаться социалка, пенсии и т п.


А какую разницу в зарплатах у госслужащих Вы считаете нормальной?Пропрционально вложенного труда.

В СССР было меньше чем в 20 раз. Но зарплату в 1500 р. получал только один человек. Больше 1000 - 5-6 человек.(я имею в виду именно зарплаты - без премий и прочего)
В целом разница составляла примерно в 10 раз.А чем деньги зарплаты отличаются от денег премиальных?
Снижаться не начала. Могла бы больше быть.
То что у Вас своеобразные представления о рыночной экономике - я знаю

Как Вы рассчитаете эти пропорциональные вложения?

Зарплату всегда дают, а премии за что-то

(Goша @ 25.05.2014 - время: 09:29)
Я не работал не на каких государственных должностях ни тогда ни сейчас.

Вы же сравниваете эффективность государства, а не частных контор. Вот я и привел цифры как государство относится к своим рабочим и служащим.

Это понятно что во время Горбачево-Ельцинского бардака была возможность получать сверхприбыль во время распродажи полученного в собственность бывшей социалистической собственности. Но жить за счет распродажи того что другие строили десятилетиями, долго нельзя. Оно все равно когда-то заканчивается.




Вы ещё забыли про цены на всё тогда и сейчас. Судя по вашему посту, вы можете покупать себе по квартире раз в полтора года. Вопрос, почему не покупаете? Ведь вы могли бы их все сдавать и жить на эти деньги ничего, вообще, не делая или занимаясь лишь своим хобби или путешествуя или ещё чем...
И что то я вообще не знаю людей которые покупают себе по квартире раз в полтора года. (с чиновниками я не знаком). Обычно если и покупают квартиру, то влезают в долги на всю оставшуюся жизнь. И не только квартиру, а даже автомобиль.

Я не говорил что кто-то покупает квартиру каждые полтора года. Я привел реальные цифры и стоимость квартиры для сравнения предложили именно Вы, а не я.
Естественно есть и другие товары, которые необходимо покупать. По этому умножьте мои цифры на 10. Получится что раньше служащий мог накопить на квартиру за 110 лет, а сейчас за 15.

(Crazy Ivan @ 24.05.2014 - время: 20:48)
(ps2000 @ 24.05.2014 - время: 16:35)
(Crazy Ivan @ 24.05.2014 - время: 15:33)
После начала 00-х государство стало эффективнее Как Вы меряете эффективность? Тем, какой уровень жизни имеет человек, который работает в этой структуре.
Т.е. эффективность работы госдумы определяется уровнем жизни работников госдумы

(ps2000 @ 25.05.2014 - время: 10:44)
Т.е. эффективность работы госдумы определяется уровнем жизни работников госдумы
Эффективность работы госдумы определяется тем, насколько принимаемые ими законы соответствуют реальности жизни.

(Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 10:49)
(ps2000 @ 25.05.2014 - время: 10:44)
Т.е. эффективность работы госдумы определяется уровнем жизни работников госдумы Эффективность работы госдумы определяется тем, насколько принимаемые ими законы соответствуют реальности жизни.
А как понять Ваши слова: "какой уровень жизни имеет человек, который работает в этой структуре." - относительно определения эффективности.

И все-таки - Вы не ответили - как оценить эффективность работы госструктур.
Темпы роста ВВП Вам не подходят? Ну и другие объективные показатели

(ps2000 @ 25.05.2014 - время: 10:53)
А как понять Ваши слова: "какой уровень жизни имеет человек, который работает в этой структуре." - относительно определения эффективности.


Вы любите спросить кого-нибудь определение и потом на разных примерах доказывать несостоятельность этого определения. Я не претендую на лингвиста, дающего точные определения. И уж абсолютно точно что эффективность людей которым государство устанавливает зарплату и эффективность депутатов которые сами себе устанавливают зарплату измеряются по разному. Критерии выплаты зарплаты для разных родов деятельности это отдельный вопрос экономики. В Японии например, личный доктор императора получает большую зарплату только тогда, когда он ничего не делает, а когда император болеет и доктор его лечит, он вообще не получает ни йены.
С госслужащими то же самое. Есть рабочие выпускающие продукцию, их зарплата определяется выработкой и качеством, есть пожарные, которые лучше бы вообще не имели работы, так как их работа наступает тогда, когда возникает пожар. А есть депутаты Думы, чья эффективность определяется совершенно другими критериями.

Лишь в одном я уверен. Никто, абсолютно никто не должен устанавливать зарплату самому себе.



И все-таки - Вы не ответили - как оценить эффективность работы госструктур.
Каких структур? Военных, пожарных, депутатов, чиновников, рабочих госпредприятий, директоров госпредприятий, учителей, врачей, Каких структур?


Темпы роста ВВП Вам не подходят? Ну и другие объективные показатели
Я не экономист и слабо представляю как ВВП влияет на уровень жизни.

(Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 11:08)

И все-таки - Вы не ответили - как оценить эффективность работы госструктур.Каких структур? Военных, пожарных, депутатов, чиновников, рабочих госпредприятий, директоров госпредприятий, учителей, врачей, Каких структур?

Темпы роста ВВП Вам не подходят? Ну и другие объективные показателиЯ не экономист и слабо представляю как ВВП влияет на уровень жизни.
Правительства, президента и его администрации, Думы

В целом - высокий ВВП страны означает достаточно высокий уровень жизни

(ps2000 @ 25.05.2014 - время: 11:16)
Правительства, президента и его администрации, Думы


Данные категории сами себе устанавливают зарплату, ну, в общем.
Думаю что Президент должен получать на 1 рубль больше чем самый высокооплачиваемый человек в стране. Премьеру зарплату должен устанавливать Президент, в зависимости от того как он оценивает его работу, министрам назначает премьер. Ну а Думе ЗП пусть платят партии, чьи интересы оно лоббируют. Каждая партия платит своим представителям.
И не придирайтесь к моим словам. Это просто мои мысли о справедливости, знаю что это не истина, а требует долгого осмысления и корректировки.

Что касается непосредственно темы, увеличение ЗП Президенту и Премьеру за указанный период пропорционально росту цен за этот период считаю что это вполне нормально.

(Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 11:36)
И не придирайтесь к моим словам. Это просто мои мысли о справедливости, знаю что это не истина, а требует долгого осмысления и корректировки.
Я именно о справедливости и спрашиваю.
Изначально мой вопрос звучал так: "А какую разницу в зарплатах у госслужащих Вы считаете нормальной?"
Вы на него почему-то отвечать не захотели