"Южный поток" приказал долго жить.

(Иллюзорный @ 03.12.2014 - время: 18:26)
Во-первых, гляньте на "исходные данные" этих стран, которые сейчас в шоколаде. Та же Австрия веками была одной из богатейших и влиятельнейших стран Европы.
А та же Болгария - большую часть своей истории под турецким игом провела, не имея возможности развиваться и строить государство.
Западные и северные страны Европы не были под османским игом, потому и развились...
А Чехословакия? Ведь до Второй Мировой Войны она была вполне развитой страной. А Венгрия, входившая в Австро-Венгрию до Первой мировой? И сравните эти скажем с Финляндией. Я уж не говорю про советскую Прибалтику. Ведь условия примерно одинаковые в Прибалтике и Финляндии, но финны не строили, навязанный Советами коммунизм, а прибалты строили, вот вся и разница.

(ЛеРТ @ 03.12.2014 - время: 18:33)
(Иллюзорный @ 03.12.2014 - время: 18:26)
Мы им хоть заводы построили, а у них, кроме лесопилок да рыболовецких хозяйств, ничего и не было то... В Литве успешно избавились от наследства "оккупантов" - закрыли Ингалинскую АЭС по команде из Брюсселя, хотя могла работать до 2032-го года...)
Вот мнение местного населения
https://sxn.io/chto-dlya-vas-litva...ml#entry9496587

(Goша @ 03.12.2014 - время: 18:40)
(Иллюзорный @ 03.12.2014 - время: 18:26)
Во-первых, гляньте на "исходные данные" этих стран, которые сейчас в шоколаде. Та же Австрия веками была одной из богатейших и влиятельнейших стран Европы.
А та же Болгария - большую часть своей истории под турецким игом провела, не имея возможности развиваться и строить государство.
Западные и северные страны Европы не были под османским игом, потому и развились... А Чехословакия? Ведь до Второй Мировой Войны она была вполне развитой страной. А Венгрия, входившая в Австро-Венгрию до Первой мировой? И сравните эти скажем с Финляндией. Я уж не говорю про советскую Прибалтику. Ведь условия примерно одинаковые в Прибалтике и Финляндии, но финны не строили, навязанный Советами коммунизм, а прибалты строили, вот вся и разница.
Вы вообще сами то там были?У меня там жилье есть и знаю....Страна НИЩААААЯЯЯЯЯ...и без вского коммунизма

(ЛеРТ @ 03.12.2014 - время: 18:33)
В Литве успешно избавились от наследства "оккупантов" - закрыли Ингалинскую АЭС по команде из Брюсселя, хотя могла работать до 2032-го года...)
Чернобыльский четвёртый энергоблок, тоже мог бы работать, но не сложилось!

(Иллюзорный @ 03.12.2014 - время: 18:39)
Так там все производства давно позакрывали, которые были построены в СССР. Это ж одно и условий вступления в ЕС.
А новые не построили, потому и работает большая часть молодежи Прибалтики посудомоями да сантехниками во всей Европе.
И тем не менее там считают, что избавились от кремлевского ига, хотя чем лучше брюссельский хомут - объяснить никак не могут...)

(sxn2995968682 @ 03.12.2014 - время: 18:42)
Вы вообще сами то там были?У меня там жилье есть и знаю....Страна НИЩААААЯЯЯЯЯ...и без вского коммунизма
Вы о какой стране? О Финляндии? Так нищая по сравнению с какой страной? Уж не с бывшими соцстранами и Россией это точно. Иначе бы туда эстонцы не ехали на заработки. Да и русские тоже. Так Россию тоже можно считать богатой по сравнению с Таджикистаном. Ну не всю Россию, а скорее Москву только. А какая в Финляндии средняя зарплата? А в России?

(Goша @ 03.12.2014 - время: 18:40)
А Чехословакия? Ведь до Второй Мировой Войны она была вполне развитой страной. А Венгрия, входившая в Австро-Венгрию до Первой мировой? И сравните эти скажем с Финляндией. Я уж не говорю про советскую Прибалтику. Ведь условия примерно одинаковые в Прибалтике и Финляндии, но финны не строили, навязанный Советами коммунизм, а прибалты строили, вот вся и разница.
Чехословакия и Венгрия были развиты еще со времен Средних веков. И после того, как мы им "коммунизм" навязали - что, там уровень жизни упал?
Чем они хуже жили-то той же самой Австрии? Тем, что не могли вы казино играть и публичные дома открывать? Ну так зато у них медицина бесплатная была, бесплатное обучение и соц. гарантии населению, чем капитализм, на который вы молитесь, не предоставляет...

Что касается Финляндии - да вы вообще-то население этих стран сравните, прежде чем глупости писать, сколько в Финляндии, и сколько - в Прибалтике.

Я никкак не пойму - а что сейчас мешает Прибалтам догнать и перегнать Финляндию? Ведь больше 20 лет проклятого коммунизма у них нет, Россия ничем не мешает, наоборот миллионы евро ежегодно там оставляет, на тех же "юрмалах" и "новых волнах"?
Если за 20 с лишним лет они не развились - это никак не проблема России.
То же касается и всех других бывших республик СССР. Украина вообще в лучших условиях была, чем Россия, и могла быстро стать богатой и комфортной страной, а вместо этого там хрен знает что. Кричат, что Россия им мешала.
А Беларуси - тоже наверное мешала, если сейчас эта 10-миллионная страна, вообще не имеющая выхода к морю, умудряется и себя, и Россию кормить, будучи при этом совсем не членом ЕС и НАТО?

(Goша @ 03.12.2014 - время: 18:18)
(Иллюзорный @ 03.12.2014 - время: 18:07)
И никто не знает, как бы они жили без коммунизма Почему никто не знает? Очень даже знают все, стоит лишь взглянуть на страны Европы которые не строили социализм и сравнить уровни жизни в этих странах и странах "строителях социализма".
Из той же серии,а еслиб да какбы,да во рту росли грибы

(Goша @ 03.12.2014 - время: 18:47)
(sxn2995968682 @ 03.12.2014 - время: 18:42)
Вы вообще сами то там были?У меня там жилье есть и знаю....Страна НИЩААААЯЯЯЯЯ...и без вского коммунизма Вы о какой стране? О Финляндии? Так нищая по сравнению с какой страной? Уж не с бывшими соцстранами и Россией это точно. Иначе бы туда эстонцы не ехали на заработки. Да и русские тоже. Так Россию тоже можно считать богатой по сравнению с Таджикистаном. Ну не всю Россию, а скорее Москву только. А какая в Финляндии средняя зарплата? А в России?
Но вообщето тема о Болгарии,а вы тут дискуссию можете и такую развить что начали южным потоком а закончили как нам плохо живется

(sxn2995968682 @ 03.12.2014 - время: 18:51)
Но вообщето тема о Болгарии,а вы тут дискуссию можете и такую развить что начали южным потоком а закончили как нам плохо живется
Гоша все темы на это переводит. Он большой поклонник России вообще, так что если пришел в какую-то тему писать - всё на "Россия говно!" съедет.

До сих пор удивляюсь, что ему мешает уехать из столько ненавистной ему страны в более комфортную, наверное и тут Путин со Сталиным мешают... )))

(Иллюзорный @ 03.12.2014 - время: 18:49)
Я никкак не пойму - а что сейчас мешает Прибалтам догнать и перегнать Финляндию? Ведь больше 20 лет проклятого коммунизма у них нет, Россия ничем не мешает, наоборот миллионы евро ежегодно там оставляет, на тех же "юрмалах" и "новых волнах"?
А мешает ровно тоже что и России! Это перекроенные людские мозги по воздействием коммунистических идей. Вот когда вымрут те кто застал социализм, вот тогда и построят новую хорошую жизнь.
Вспомните Писание и Моисея, который водил народ израилев по пустыне 40 лет, чтобы вымерло поколение рабов, прежде чем войти в "Землю Обетованную".

(Goша @ 03.12.2014 - время: 17:52)
Вот вот! Россияне так и считают, во всяком случае большинство, что все бывшие соц. страны и республики по гроб жизни должны быть благодарны СССР, что он освободил их от фашизма. А за что благодарить то, если фашизм заменили коммунизмом? Ведь хрен редьки не слаще.
болгары вообще на стороне Гитлера воевали. Так что чего им быть благодарными СССР за спасение.
Правда, хоть не с Россией. Но в той же Греции их хорошо помнят.

(Иллюзорный @ 03.12.2014 - время: 18:54)
(sxn2995968682 @ 03.12.2014 - время: 18:51)
Но вообщето тема о Болгарии,а вы тут дискуссию можете и такую развить что начали южным потоком а закончили как нам плохо живется Гоша все темы на это переводит. Он большой поклонник России вообще, так что если пришел в какую-то тему писать - всё на "Россия говно!" съедет.

До сих пор удивляюсь, что ему мешает уехать из столько ненавистной ему страны в более комфортную, наверное и тут Путин со Сталиным мешают... )))
А мешает тоже что и всем им либерастам,...В РОССИИ то все равно лучше

(Goша @ 03.12.2014 - время: 18:43)
(ЛеРТ @ 03.12.2014 - время: 18:33)
В Литве успешно избавились от наследства "оккупантов" - закрыли Ингалинскую АЭС по команде из Брюсселя, хотя могла работать до 2032-го года...) Чернобыльский четвёртый энергоблок, тоже мог бы работать, но не сложилось!
Ингалинка была построена по проекту ВВЭР (ОКБ ГИДРОПРЕСС)- отрицательный балланс, а Чернобыль - РБМК (детище ак. Александрова) = положительный, а тормоза= стержни, только под собственным весом в активную зону заходили! Было бы предусмотрено принудительное "глушение" реактора на аварийный случай, катастрофа не случилась бы. Экономная "экономика" панимаишь!

(Иллюзорный @ 03.12.2014 - время: 18:54)
Гоша все темы на это переводит. Он большой поклонник России вообще, так что если пришел в какую-то тему писать - всё на "Россия говно!" съедет.
А что в этом странного? Так если бы я жил в Болгарии, то она бы меня волновала больше чем Россия и я бы темы переводил на неё. А так что пока меня жизнь в России волнует больше чем в Болгарии и Украине, да и в других странах. А вас почему-то волнует, как Болгария или Украина будут жить без российского газа. Гораздо больше чем проблемы самой России. Почему бы это? Вы там живёте что ли?

(Goша @ 03.12.2014 - время: 18:56)
(Иллюзорный @ 03.12.2014 - время: 18:49)
Я никкак не пойму - а что сейчас мешает Прибалтам догнать и перегнать Финляндию? Ведь больше 20 лет проклятого коммунизма у них нет, Россия ничем не мешает, наоборот миллионы евро ежегодно там оставляет, на тех же "юрмалах" и "новых волнах"? А мешает ровно тоже что и России! Это перекроенные людские мозги по воздействием коммунистических идей. Вот когда вымрут те кто застал социализм, вот тогда и построят новую хорошую жизнь.
Вспомните Писание и Моисея, который водил народ израилев по пустыне 40 лет, чтобы вымерло поколение рабов, прежде чем войти в "Землю Обетованную".
Это у прибалтов-то "перекроенные коммунизмом мозги"? А чего они тогда отделяться-то первыми от СССР побежали, и всё с связанное коммунизмом, СССР и вообще Россией ненавидят пуще всего? )))

Мешает им то же, что плохому танцору. Если есть мозги у населения - будут жить хорошо. А если нет мозгов - ну, будут всю жизнь подачками ЕС питаться, и униженно клянчить их. Как собаки. Гавкнули на Россию - получите за это косточку. Принесли тапки - получите еще одну. И т.д. Лепота! Зато настоящие европейцы, имеют право с бородатыми женщинами в брак вступать.

У вас лично тоже мозги коммунизмом перекроены, получается, если вы при нем родились и выросли. Так что вам мешает уехать из этой страны в более комфортную?
Россия при вашей жизни точно не догонит и не перегонит Австрию и Финляндию по уровню жизни, пусть тут хоть сам Обама на трон в Кремле сядет.

(sxn2995968682 @ 03.12.2014 - время: 18:59)
(Иллюзорный @ 03.12.2014 - время: 18:54)
(sxn2995968682 @ 03.12.2014 - время: 18:51)
Но вообщето тема о Болгарии,а вы тут дискуссию можете и такую развить что начали южным потоком а закончили как нам плохо живется Гоша все темы на это переводит. Он большой поклонник России вообще, так что если пришел в какую-то тему писать - всё на "Россия говно!" съедет.

До сих пор удивляюсь, что ему мешает уехать из столько ненавистной ему страны в более комфортную, наверное и тут Путин со Сталиным мешают... ))) А мешает тоже что и всем им либерастам,...В РОССИИ то все равно лучше
Нет, просто на Западе они совсем никому не нужны, т.к. умеют только одно - обсирать Россию и ее народ в интернетах да на кухнях. А за это на Западе давно не платят, и политическое убежище, как таким же "диссидентам" 60-80-х, давно не предоставляют.
Вот и гавкают тут... бесплатно. От тоски по старым добрым временам, когда за это американцы платили...

Хотя, всяким Шендеровичам и Навальным и сейчас платят. Гоша, может свяжитесь с ними? Они вам платить будут, за каждый высер антироссийский.

Болгария и Сербия просят реанимировать «Южный поток»
Болгарские власти, которые не в последнюю очередь несут ответственность за срыв проекта «Южный поток», теперь надеются на его «воскрешение» – премьер Борисов рассчитывает уговорить чиновников Еврокомиссии. Серьезно поговорить с Москвой и Брюсселем рассчитывают и в Белграде. Эксперты указывают на то, что шансы Болгарии выглядят призрачными, учитывая «вес» страны в ЕС и ее репутацию как ненадежного партнера.

Премьер Болгарии Бойко Борисов выступил за сохранение проекта «Южный поток», прекращенного по инициативе России – об этом в среду сообщило агентство Bloomberg. «Проект газопровода «Южный поток», предназначенный для поставок российского газа по Черному морю в Европу через Болгарию, является выгодным, и его необходимо сохранить», – заявил премьер-министр, выступая в болгарском парламенте.

Борисов сообщил, что во время предстоящего визита в Брюссель он планирует обсудить проблемы в связи с «Южным потоком» на высшем уровне, и попросил депутатов поставить перед ним конкретные задачи. «Есть вопросы, которые хотел бы обсудить с представителями Еврокомиссии. Хочу, чтобы Народное собрание поручило мне их задать. Хочу, чтобы предстоящий диалог получился максимально конструктивным», – сказал премьер-министр.
Борисов также сообщил, что договор о «Южном потоке» он не видел, и какую прибыль он может принести, ему неизвестно. «Никто из нас не видел официальной цифры, сколько средств Болгария будет получать от транзита газа через свою территорию», – сказал он. «Если это 400 млн евро в год, то это означает, что наша половина будет выплачена за несколько лет», – сообщил глава правительства. «Я об этом слышал, но официальной цифры я не видел, ее нет», – добавил он.

На восстановление договоренностей о строительстве газопровода «Южный поток» также надеется и Сербия, оказавшаяся в этой ситуации безвинно пострадавшей стороной. Сербский президент Томислав Николич накануне сообщил, что Белград намерен провести дополнительные переговоры с российскими и европейскими партнерами для получения разъяснений в связи с остановкой проекта. «Это похоже на игру в кошки-мышки между Западом и Востоком, (...) полагаю, мы об этом будем абсолютно серьезно разговаривать и с европейскими, и с российскими партнерами», – заявил Николич.

По его словам, в интересах Сербии выяснить, «чего можно ожидать, что мы потеряли, что, возможно, получим» в связи с ситуацией с поставками газа. Ранее президент Республики Сербской, входящей в состав Боснии и Герцеговины, Милорад Додик возмутился позицией развитых стран Европы, приведшей к блокированию строительства газопровода.

Директор Центра национальной энергетической безопасности Константин Симонов считает, что для болгар и сербов поезд в «Южный поток» ушел, поскольку им надо было раньше проявлять заинтересованность в проекте. «Кто в свое время помешал болгарам дать нам разрешение прокладывать пути по своей территории? Сенатор Маккейн, который убедил президента Болгарии отказать нам в этом», – сказал Симонов газете ВЗГЛЯД. По словам политолога, у Болгарии, если бы она слушала не Маккейна, а саму себя, давно был шанс получать выгоды от «Южного потока». Сейчас такой приятной возможности у болгар не будет.

Симонов отмечает: проснувшийся интерес Болгарии к «Южному потоку» может быть вызван тем, что Россия в нем предоставляла болгарам очень льготные условия. «Болгарская сторона брала кредиты у Газпрома за счет будущих транзитных платежей, – поясняет эксперт. – Выторговав за наш счет для себя льготные условия, болгары сразу повели с нами нечестную игру». Видя, что Газпром взял на себя основную часть инвестиционной нагрузки, в Софии решили, что Россия и дальше будет решать все вопросы и проблемы с газопроводом, а Болгария как «братская страна» будет только получать преференции, отмечает Симонов.

https://www.vz.ru/politics/2014/12/3/718422.html

(Иллюзорный @ 03.12.2014 - время: 19:02)
Это у прибалтов-то "перекроенные коммунизмом мозги"? А чего они тогда отделяться-то первыми от СССР побежали, и всё с связанное коммунизмом, СССР и вообще Россией ненавидят пуще всего? )))
Потому что им мозги перекраивали только с 40-го года, а если учесть Войну то с 45-го. А в России мозги перекраивались с 17 года. Почувствуйте разницу, как говорится!
А разве от России не все побежали и бегут до сих пор? Вам это не кажется странным, почему так происходит?

(ЛеРТ @ 03.12.2014 - время: 19:07)
Болгария и Сербия просят реанимировать «Южный поток»
Болгарские власти, которые не в последнюю очередь несут ответственность за срыв проекта «Южный поток», теперь надеются на его «воскрешение» – премьер Борисов рассчитывает уговорить чиновников Еврокомиссии. Серьезно поговорить с Москвой и Брюсселем рассчитывают и в Белграде. Эксперты указывают на то, что шансы Болгарии выглядят призрачными, учитывая «вес» страны в ЕС и ее репутацию как ненадежного партнера.

Премьер Болгарии Бойко Борисов выступил за сохранение проекта «Южный поток», прекращенного по инициативе России – об этом в среду сообщило агентство Bloomberg. «Проект газопровода «Южный поток», предназначенный для поставок российского газа по Черному морю в Европу через Болгарию, является выгодным, и его необходимо сохранить», – заявил премьер-министр, выступая в болгарском парламенте.

Борисов сообщил, что во время предстоящего визита в Брюссель он планирует обсудить проблемы в связи с «Южным потоком» на высшем уровне, и попросил депутатов поставить перед ним конкретные задачи. «Есть вопросы, которые хотел бы обсудить с представителями Еврокомиссии. Хочу, чтобы Народное собрание поручило мне их задать. Хочу, чтобы предстоящий диалог получился максимально конструктивным», – сказал премьер-министр.
Борисов также сообщил, что договор о «Южном потоке» он не видел, и какую прибыль он может принести, ему неизвестно. «Никто из нас не видел официальной цифры, сколько средств Болгария будет получать от транзита газа через свою территорию», – сказал он. «Если это 400 млн евро в год, то это означает, что наша половина будет выплачена за несколько лет», – сообщил глава правительства. «Я об этом слышал, но официальной цифры я не видел, ее нет», – добавил он.

На восстановление договоренностей о строительстве газопровода «Южный поток» также надеется и Сербия, оказавшаяся в этой ситуации безвинно пострадавшей стороной. Сербский президент Томислав Николич накануне сообщил, что Белград намерен провести дополнительные переговоры с российскими и европейскими партнерами для получения разъяснений в связи с остановкой проекта. «Это похоже на игру в кошки-мышки между Западом и Востоком, (...) полагаю, мы об этом будем абсолютно серьезно разговаривать и с европейскими, и с российскими партнерами», – заявил Николич.

По его словам, в интересах Сербии выяснить, «чего можно ожидать, что мы потеряли, что, возможно, получим» в связи с ситуацией с поставками газа. Ранее президент Республики Сербской, входящей в состав Боснии и Герцеговины, Милорад Додик возмутился позицией развитых стран Европы, приведшей к блокированию строительства газопровода.

Директор Центра национальной энергетической безопасности Константин Симонов считает, что для болгар и сербов поезд в «Южный поток» ушел, поскольку им надо было раньше проявлять заинтересованность в проекте. «Кто в свое время помешал болгарам дать нам разрешение прокладывать пути по своей территории? Сенатор Маккейн, который убедил президента Болгарии отказать нам в этом», – сказал Симонов газете ВЗГЛЯД. По словам политолога, у Болгарии, если бы она слушала не Маккейна, а саму себя, давно был шанс получать выгоды от «Южного потока». Сейчас такой приятной возможности у болгар не будет.

Симонов отмечает: проснувшийся интерес Болгарии к «Южному потоку» может быть вызван тем, что Россия в нем предоставляла болгарам очень льготные условия. «Болгарская сторона брала кредиты у Газпрома за счет будущих транзитных платежей, – поясняет эксперт. – Выторговав за наш счет для себя льготные условия, болгары сразу повели с нами нечестную игру». Видя, что Газпром взял на себя основную часть инвестиционной нагрузки, в Софии решили, что Россия и дальше будет решать все вопросы и проблемы с газопроводом, а Болгария как «братская страна» будет только получать преференции, отмечает Симонов.
https://www.vz.ru/politics/2014/12/3/718422.html
Что и требовалось доказать....ещеб французов опрокинули с мистралями,так они нам сами бы его прикатили