"Южный поток" приказал долго жить.
Иллюзорный
Грандмастер
12/2/2014, 11:37:34 PM
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 21:33)
Ну чтож. Приличных слов для Болгарии не нахожу. Лохи они и в Африке лохи. Добровольно отказаться от полмиллиарда в год за транзит может только лох. А что делать. Планида у них такая, а президентом будет или Стояна Ракова, или Лежана Раздвиногова... )))
PS: это уже третий по счету крупный российский проект, суливший большую прибыль и зарубленный болгарами только ради того, чтобы их в ЕС по головке погладили.
Ну раз они не хотят так с Россией никаких дел иметь - ИМХО, нам и незачем больше навязываться к ним в друзья и партнеры...
Ну чтож. Приличных слов для Болгарии не нахожу. Лохи они и в Африке лохи. Добровольно отказаться от полмиллиарда в год за транзит может только лох. А что делать. Планида у них такая, а президентом будет или Стояна Ракова, или Лежана Раздвиногова... )))
PS: это уже третий по счету крупный российский проект, суливший большую прибыль и зарубленный болгарами только ради того, чтобы их в ЕС по головке погладили.
Ну раз они не хотят так с Россией никаких дел иметь - ИМХО, нам и незачем больше навязываться к ним в друзья и партнеры...
Челенджер
Акула пера
12/2/2014, 11:58:01 PM
(sxn3112073151 @ 02.12.2014 - время: 21:13)
Не загружен. Дальше что? А вы отказ этого недогруженного потока не рассматриваете. Причина любая. МИГ-25 спикировал неудачно, да попал в компрессорную станцию неудачно. Виноваты как правило русские, а поток работает с нулевой мощностью несколько месяцев. В это время Европа сосёт эту... лапу и срабатывает ПХГ. Ну конечно если ПХГ полные. Ну и покупает сжиженный газ.
Хи. Давно было ожидаемо с этим потоком. Скорей, констатация факта.
Северный поток не загружен на 100%, транзит через Украину и Белоруссию имеет запасы по наращиванию. Европа решила ограничить закупки газа в России - смысл России закапывать и затапливать деньги в виде ещё одной трубы? :) Очень логичное решение.
PS А что до Турции - так давно об этом уже говорили. Теперь договорились.
Не загружен. Дальше что? А вы отказ этого недогруженного потока не рассматриваете. Причина любая. МИГ-25 спикировал неудачно, да попал в компрессорную станцию неудачно. Виноваты как правило русские, а поток работает с нулевой мощностью несколько месяцев. В это время Европа сосёт эту... лапу и срабатывает ПХГ. Ну конечно если ПХГ полные. Ну и покупает сжиженный газ.
воха01
Специалист
12/3/2014, 12:27:02 AM
Скорее всего, штаты хотят забрать трубу у незалежной себе, в счет своих расходов на демократизацию, и качать бабло со всего готовенького, а с южным потоком, гтс украины можно сдавать в металлолом. А зависимость Европы от Российского газа останется еще надолго
Челенджер
Акула пера
12/3/2014, 12:56:47 AM
(воха01 @ 02.12.2014 - время: 22:27)
Ну то, что во всей этой истории звёздно-полосатый хвост это понятно, ГТС украины это часть ГТС СССР, сильно изношенная и требующая больших вложений. Но вот если эту систему нарушить, то некоторые евросоюзовские страны, ну те которые на вторых ролях явно будут снабжаться газом по остаточному принципу. А обходных путей, да с резервированием и нету. И тогда Европа нуучится петь под звёздно-полосатую дудочку. Хотя смотрю первые шаги они в этом направлении делают, блокировка Южного потока, непоставка Мистралей, многоуровневые санкции, обвинение в катастрофе Боинга.
Скорее всего, штаты хотят забрать трубу у незалежной себе, в счет своих расходов на демократизацию, и качать бабло со всего готовенького, а с южным потоком, гтс украины можно сдавать в металлолом. А зависимость Европы от Российского газа останется еще надолго
Ну то, что во всей этой истории звёздно-полосатый хвост это понятно, ГТС украины это часть ГТС СССР, сильно изношенная и требующая больших вложений. Но вот если эту систему нарушить, то некоторые евросоюзовские страны, ну те которые на вторых ролях явно будут снабжаться газом по остаточному принципу. А обходных путей, да с резервированием и нету. И тогда Европа нуучится петь под звёздно-полосатую дудочку. Хотя смотрю первые шаги они в этом направлении делают, блокировка Южного потока, непоставка Мистралей, многоуровневые санкции, обвинение в катастрофе Боинга.
дамисс
Акула пера
12/3/2014, 1:30:28 AM
(sxn3112073151 @ 02.12.2014 - время: 21:13)
Нелогичное решение.
Тут прстые законы физики (отменённые на Украине).
Все трубы сейчас подают около 40% проходной мощности.Максимальная подача составляет 72% проходной мощности и возможна только на краткосрочный период.БОльшее увеличение мощности ведёт к разрушению трубы.
И во вторых: по соглашению с ЕС, доля одного поставщика по трубе не может превышать 50%.
Хи. Давно было ожидаемо с этим потоком. Скорей, констатация факта.
Северный поток не загружен на 100%, транзит через Украину и Белоруссию имеет запасы по наращиванию. Европа решила ограничить закупки газа в России - смысл России закапывать и затапливать деньги в виде ещё одной трубы? :) Очень логичное решение.
Нелогичное решение.
Тут прстые законы физики (отменённые на Украине).
Все трубы сейчас подают около 40% проходной мощности.Максимальная подача составляет 72% проходной мощности и возможна только на краткосрочный период.БОльшее увеличение мощности ведёт к разрушению трубы.
И во вторых: по соглашению с ЕС, доля одного поставщика по трубе не может превышать 50%.
Безумный Иван
Акула пера
12/3/2014, 1:36:50 AM
(дамисс @ 02.12.2014 - время: 23:30)
И какие же еще поставщики кроме России нагнетают эту трубу?
И во вторых: по соглашению с ЕС, доля одного поставщика по трубе не может превышать 50%.
И какие же еще поставщики кроме России нагнетают эту трубу?
Челенджер
Акула пера
12/3/2014, 1:40:31 AM
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 23:36)
(дамисс @ 02.12.2014 - время: 23:30)
У Газпрома много дочек)
(дамисс @ 02.12.2014 - время: 23:30)
И во вторых: по соглашению с ЕС, доля одного поставщика по трубе не может превышать 50%.
И какие же еще поставщики кроме России нагнетают эту трубу?
У Газпрома много дочек)
Иллюзорный
Грандмастер
12/3/2014, 1:48:09 AM
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 23:36)
(дамисс @ 02.12.2014 - время: 23:30)
Да собственно никаких.
Просто ЕС таким пунктом пытается себя "экономически обезопасить" - мол, чтобы не зависеть от одного конкретного поставщика...
А вот когда они всякие реверсы-шмеверсы осуществляют - думаю, кладут на свои же правила.
Двойные стандарты ЕС и их заокеанских хозяев - секрет разве что для всяких цеевропейцев, грезящих об евроинтеграциях и честных условиях для всех членов ЕС...
(дамисс @ 02.12.2014 - время: 23:30)
И во вторых: по соглашению с ЕС, доля одного поставщика по трубе не может превышать 50%.
И какие же еще поставщики кроме России нагнетают эту трубу?
Да собственно никаких.
Просто ЕС таким пунктом пытается себя "экономически обезопасить" - мол, чтобы не зависеть от одного конкретного поставщика...
А вот когда они всякие реверсы-шмеверсы осуществляют - думаю, кладут на свои же правила.
Двойные стандарты ЕС и их заокеанских хозяев - секрет разве что для всяких цеевропейцев, грезящих об евроинтеграциях и честных условиях для всех членов ЕС...
дамисс
Акула пера
12/3/2014, 2:01:57 AM
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 23:36)
(дамисс @ 02.12.2014 - время: 23:30)
И во вторых: по соглашению с ЕС, доля одного поставщика по трубе не может превышать 50%. И какие же еще поставщики кроме России нагнетают эту трубу? Никакие.Но правило это прописано.
Упс.Иллюзорный уже ответил.Гейропцы просто жопу перестраховывают.
С ЮП также перестраховывались и доперестраховались.
(дамисс @ 02.12.2014 - время: 23:30)
И во вторых: по соглашению с ЕС, доля одного поставщика по трубе не может превышать 50%. И какие же еще поставщики кроме России нагнетают эту трубу? Никакие.Но правило это прописано.
Упс.Иллюзорный уже ответил.Гейропцы просто жопу перестраховывают.
С ЮП также перестраховывались и доперестраховались.
kotas13
Акула пера
12/3/2014, 2:51:33 AM
Итоги визита Владимира Путина в Турцию обсуждает мировая пресса. Издания пытаются понять, как изменится картина поставок энергоресурсов в Европу и как это повлияет на отношения между Анкарой и Западом.
Формально — нарушение антимонопольного законодательства, но фактически – преследование собственных политических интересов. Разбираясь в причинах, почему Европа сопротивлялась строительству Южного Потока, "Уолл Стрит Джорнел" приходит к выводу: ЕС всячески пытался снизить влияние Москвы и речь не только о рынке энергоресурсов. От проекта в итоге отказались, но кто в результате выиграет – большой вопрос. Несмотря на серьезные разногласия во внешней политике, экономическому партнёрству лидеры России и Турции дают зеленый свет. Другими словами, Москва и Анкара доказывают, что дипломатия может работать даже в самых сложных условиях.
Эту тему продолжает Файненшел Таймс. Аналитики издания отмечают, что при непростой экономической ситуации и западных санкциях, двустороннее сотрудничество будет выгодно и Москве, и Анкаре. На прошлой неделе министр сельского хозяйства Турции объявил о пятикратном увеличении поставок морепродуктов и мяса птицы в Россию. А его коллега из департамента энергетики отправился в Россию договариваться о цене на газ. Автор статьи подчеркивают: Эрдоган и Путин иногда могут позволить себе резкие высказывания в адрес лидеров некоторых стран, однако двусторонние встречи лидеров России и Турции всегда проходят конструктивно и деликатно.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2167899&cid=9
Формально — нарушение антимонопольного законодательства, но фактически – преследование собственных политических интересов. Разбираясь в причинах, почему Европа сопротивлялась строительству Южного Потока, "Уолл Стрит Джорнел" приходит к выводу: ЕС всячески пытался снизить влияние Москвы и речь не только о рынке энергоресурсов. От проекта в итоге отказались, но кто в результате выиграет – большой вопрос. Несмотря на серьезные разногласия во внешней политике, экономическому партнёрству лидеры России и Турции дают зеленый свет. Другими словами, Москва и Анкара доказывают, что дипломатия может работать даже в самых сложных условиях.
Эту тему продолжает Файненшел Таймс. Аналитики издания отмечают, что при непростой экономической ситуации и западных санкциях, двустороннее сотрудничество будет выгодно и Москве, и Анкаре. На прошлой неделе министр сельского хозяйства Турции объявил о пятикратном увеличении поставок морепродуктов и мяса птицы в Россию. А его коллега из департамента энергетики отправился в Россию договариваться о цене на газ. Автор статьи подчеркивают: Эрдоган и Путин иногда могут позволить себе резкие высказывания в адрес лидеров некоторых стран, однако двусторонние встречи лидеров России и Турции всегда проходят конструктивно и деликатно.
скрытый текст
Турецкие газеты, тем временем, размышляют, изменится ли внешняя политика Турции после достигнутых с Россией соглашений. Автор статьи считает, что Анкара сейчас стоит перед выбором: укреплять связи с Москвой, или двигаться навстречу Брюсселю. В первом случае, по его мнению, Турцию ждут большие перемены, и первый шаг на пути к ним уже, по сути, сделан. Теперь осталось понять, что скажут по этому поводу США и Евросоюз.
"Путин заявил, что Москва отказывается от строительства газопровода в Европу"
"В последние месяцы Европа сопротивлялась строительству Южного потока. В ЕС обеспокоены, что проект ещё больше укрепит позиции России как ключевого поставщика газа для стран Евросоюза. Уже сейчас Москва удовлетворяет 30 процентов ежегодной потребности рынка."
"По вопросам внешней политики отношения между Турцией и Россией сейчас не самые благоприятные: у стран разные подходы к урегулированию кризисов в Сирии и на Украине. Однако Москва и Анкара не позволили этим разногласиям навредить экономическому партнёрству."
"Россия отказывается от Южного потока"
"Вместо того, чтобы следовать линии Вашингтона и Брюсселя, Анкара воспользовалась санкциями, чтобы увеличить объемы экспорта в Россию. На прошлой неделе министр сельского хозяйства Турции объявил о пятикратном увеличении поставок морепродуктов и мяса птицы в Россию."
"В отличие от общения с другими лидерами, во время двусторонних встреч Путин и Эрдоган ведут себя сдержанно и конструктивно. Они не позволяют эмоциям мешать развитию российско-турецких отношений."
"Россия снижает стоимость газа для Турции на 6 процентов"
"Если Эрдоган примет предложение Москвы о формировании энергетического альянса, во внешней политике Турции будут большие перемены. До сих пор Анкара служила Западу транзитным маршрутом поставок энергоресурсов в обход России. США и ЕС поддерживали эту схему, считая что она поможет снизить зависимость континента от российского сырья."
"Путин заявил, что Москва отказывается от строительства газопровода в Европу"
"В последние месяцы Европа сопротивлялась строительству Южного потока. В ЕС обеспокоены, что проект ещё больше укрепит позиции России как ключевого поставщика газа для стран Евросоюза. Уже сейчас Москва удовлетворяет 30 процентов ежегодной потребности рынка."
"По вопросам внешней политики отношения между Турцией и Россией сейчас не самые благоприятные: у стран разные подходы к урегулированию кризисов в Сирии и на Украине. Однако Москва и Анкара не позволили этим разногласиям навредить экономическому партнёрству."
"Россия отказывается от Южного потока"
"Вместо того, чтобы следовать линии Вашингтона и Брюсселя, Анкара воспользовалась санкциями, чтобы увеличить объемы экспорта в Россию. На прошлой неделе министр сельского хозяйства Турции объявил о пятикратном увеличении поставок морепродуктов и мяса птицы в Россию."
"В отличие от общения с другими лидерами, во время двусторонних встреч Путин и Эрдоган ведут себя сдержанно и конструктивно. Они не позволяют эмоциям мешать развитию российско-турецких отношений."
"Россия снижает стоимость газа для Турции на 6 процентов"
"Если Эрдоган примет предложение Москвы о формировании энергетического альянса, во внешней политике Турции будут большие перемены. До сих пор Анкара служила Западу транзитным маршрутом поставок энергоресурсов в обход России. США и ЕС поддерживали эту схему, считая что она поможет снизить зависимость континента от российского сырья."
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2167899&cid=9
sapporo1959
Грандмастер
12/3/2014, 3:11:56 AM
Безумный Иван
Акула пера
12/3/2014, 4:05:08 AM
(sapporo1959 @ 03.12.2014 - время: 01:11)
Блин, мне их даже жалко стало.
Говорят как наши, родные.
Ну а тут что сами Болгары пишут на своих форумах.
https://krasavchik.livejournal.com/234855.html
Блин, мне их даже жалко стало.
Говорят как наши, родные.
kotas13
Акула пера
12/3/2014, 5:42:50 AM
(sapporo1959 @ 02.12.2014 - время: 13:10)
Евросоюз. На правильном пути к распаду. Насколько серьезны угрозы Франции и Великобритании выйти из Евросоюза?
28 ноября лидер французской партии «Национальный фронт» Марин Ле Пен пообещала, что если выиграет президентские выборы в 2017 году, проведет референдум о выходе страны из Европейского Союза. Правда, сначала Ле Пен согласна дать Евросоюзу полгода на размышление. Если Брюссель согласится вернуть Франции территориальный, законодательный, экономический суверенитет, а также суверенитет в валютной сфере, Марин согласна не поднимать вопрос о выходе из ЕС.
Судя по всему, Марин Ле Пен настроена серьезно. Она даже заявила, что уйдет с поста президента, если французы проголосуют за то, чтобы остаться в составе ЕС.
Интересно, что в том же 2017 году предлагает провести референдум о выходе из Евросоюза премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон. 28 ноября он сделал очередное жесткое заявление, которое сводится к тому, что если Брюссель не позволит Лондону ограничить приток мигрантов, он поднимет вопрос выхода из объединения.
Внимание Кэмерона к миграционной политике понятно – только за первую половину 2014 года в Британию переехали 228 тысяч граждан из других стран ЕС, которым часто приходится предоставлять социальное жилье и помощь. Премьер хочет ужесточить миграционные законы или во всем Евросоюзе, или только в Великобритании. Но, как сообщают СМИ, другие страны ЕС, особенно Германия, выступают категорически против. Якобы, Ангела Меркель даже заявила, что скорее согласится на выход Британии из ЕС, чем на ограничение свободы передвижения в Евросоюзе.
https://oppps.ru/evrosoyuz-na-pravilnom-puti-k-raspadu.html
Эти братушки совсем с головой не дружат! Это же сколько денег можно было,только за один транзит брать.Вот тебе и Болгары! А если еще и Евросоюз распадется?
Евросоюз. На правильном пути к распаду. Насколько серьезны угрозы Франции и Великобритании выйти из Евросоюза?
28 ноября лидер французской партии «Национальный фронт» Марин Ле Пен пообещала, что если выиграет президентские выборы в 2017 году, проведет референдум о выходе страны из Европейского Союза. Правда, сначала Ле Пен согласна дать Евросоюзу полгода на размышление. Если Брюссель согласится вернуть Франции территориальный, законодательный, экономический суверенитет, а также суверенитет в валютной сфере, Марин согласна не поднимать вопрос о выходе из ЕС.
Судя по всему, Марин Ле Пен настроена серьезно. Она даже заявила, что уйдет с поста президента, если французы проголосуют за то, чтобы остаться в составе ЕС.
Интересно, что в том же 2017 году предлагает провести референдум о выходе из Евросоюза премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон. 28 ноября он сделал очередное жесткое заявление, которое сводится к тому, что если Брюссель не позволит Лондону ограничить приток мигрантов, он поднимет вопрос выхода из объединения.
Внимание Кэмерона к миграционной политике понятно – только за первую половину 2014 года в Британию переехали 228 тысяч граждан из других стран ЕС, которым часто приходится предоставлять социальное жилье и помощь. Премьер хочет ужесточить миграционные законы или во всем Евросоюзе, или только в Великобритании. Но, как сообщают СМИ, другие страны ЕС, особенно Германия, выступают категорически против. Якобы, Ангела Меркель даже заявила, что скорее согласится на выход Британии из ЕС, чем на ограничение свободы передвижения в Евросоюзе.
скрытый текст
Очевидно, что с каждым годом противоречия и трудности в Европейском Союзе нарастают. Сумеет ли Брюссель сохранить контроль над этим объединением или в 2017 году мы увидим начало заката Евросоюза?
- Евроскептики и националисты во Франции получают больше голосов, чем раньше, но это еще не значит, что Марин Ле Пен уже обеспечила себе место в Елисейском дворце, — говорит руководитель Центра европейских исследований ИМЭМО РАН Алексей Кузнецов. — Это заявление пока можно назвать популизмом в русле предвыборной программы, которую она декларирует. При этом сама Марин Ле Пен уже не столь радикальна. По мере роста популярности, ее заявления становятся менее резкими. Сейчас она уже говорит о том, что Франция может выйти из ЕС, если не будут соблюдены какие-то условия.
Что касается Великобритании, там ситуация более сложная. Британия всегда занимала особую позицию в ЕС. Например, она до сих пор не входит и не собирается в зону евро. Да, у них может пройти референдум в 2017 году. Но с учетом того, что Великобритания сохранила в своем составе Шотландию, а Шотландия настроена проевропейски, шансы сторонников сохранения страны в составе ЕС увеличились.
Нынешние заявления Кэмерона, скорее, свидетельствуют о том, что Лондон пытается в рамках Евросоюза опять выторговать для себя особые условия. В свое время это удалось Тэтчер, когда была принята так называемая британская скидка. Это значит, что Британия платит в общий бюджет ЕС меньше остальных.
— Насколько вообще сильны антиевропейские настроения во Франции?
- Они достаточно сильны, но не доминируют. Поскольку Ле Пен играет именно на поле евроскептиков и националистов, ей выгодно использовать эту риторику. Никто точно не знает, какой процент населения придет на выборы, какой процент поддержит ее вопреки этому заявлению. Она работает на этом избирательном поле, и работает достаточно успешно.
— Может ли миграционная политика стать последней каплей, которая вынудит Британию выйти из ЕС? Ангела Меркель, по сообщениям СМИ, выступает решительно против Лондона в этом вопросе…
- Эти процессы идут в общей канве противодействия ведущих стран ЕС. Буквально несколько месяцев назад, когда принималось решение по кандидатуре главы Еврокомиссии, Кэмерон тоже очень жестко выступал против Германии, которая среди прочих поддерживала Жана-Клода Юнкера. Именно он в итоге стал главой ЕК. Тема мигрантов актуальна для всех стран ЕС. Но Британия в очередной раз вступает в конфликт с другими лидерами Евросоюза, и здесь тема мигрантов – предлог. Просто сейчас Лондон разыгрывает эту карту.
— Насколько велики шансы, что Великобритания или Франция могут выйти из Евросоюза?
- До 2017 года надо еще дожить и посмотреть, что будет. Например, еще год назад никто не думал, что на Украине начнется гражданская война. Этот фактор негативно сказался на отношениях Евросоюза с Россией, на торговых связях ЕС со странами СНГ, и еще много на чем. Да, это относительно небольшой удар по Европейскому Союзу. Тем не менее, эта ситуация отнюдь не сплотила ЕС, а, напротив, внесла дополнительные разногласия в его ряды. Трудно спрогнозировать, что еще произойдет. Мы видим, что очень нестабильна ситуация на Ближнем Востоке, обостряется проблема Палестинского государства. Эти и другие геополитические вызовы могут самым неожиданным образом сказаться на прочности Европейского Союза. Определенно можно сказать, что ЕС пока не стал полноценным участником международных отношений, по-прежнему идет на поводу у США.
Профессор кафедры международных отношений МГИМО МИД РФ Евгения Обичкина считает, что выход Франции из состава Евросоюза маловероятен, даже если Марин Ле Пен удастся стать президентом страны.
- «Национальный фронт» становится все более влиятельной силой и его идеи во многом созвучны настроениям французов, но шансов на победу у Марин Ле Пен немного. Хотя бы потому, что она наследница политической семьи, которая во Франции не очень воспринимается большей частью общества. У Ле Пен стабильное количество избирателей — около 20%. Оно может увеличиться, особенно в первом туре выборов, но это будет протестный электорат. То есть люди, не столько разделяющие идеи «Национального фронта», сколько желающие высказать свое недовольство положением, в котором оказалось французское общество в связи с экономическим кризисом и тем, что власти не находят из него выхода.
Что касается взглядов Марин Ле Пен на европейское строительство, а она, напомню, является депутатом Европарламента от Франции, они находят достаточный отклик в обществе. Сейчас будет вотироваться государственный бюджет Франции на следующий год, и с этим большие проблемы. Европейский Союз обязал Францию свести дефицит госбюджета к 3%. Это означает жесткую экономию, прежде всего, на социальных расходах и программах, которые могли бы подстегнуть экономику к росту. Франция просит у Еврокомиссии облегчить ей задачу и дать еще два года на сведение дефицита к предписанной норме. Если Брюссель не пойдет Парижу на встречу, Франции придется выплатить серьезный штраф – 4 миллиарда евро, и ее экономическое положение еще больше ухудшится. Этот диктат ЕК и других членов ЕС, которые принимают решения, в том числе, о развитии французской экономики, очень плохо воспринимается обществом. Поэтому риторика Марин Ле Пен может найти отклик.
Но здесь нужно сказать еще кое-что. В прошлом уже были президенты Франции, которых до избрания называли евроскептиками. Например, Жак Ширак в свое время выступал против монополий и диктата Еврокомиссии. Но как только он стал президентом, то превратился в еврооптимиста. Во французскую политическую традицию уже вписано, что Европа – мультипликатор могущества, и за это надо платить. Франция настолько интегрирована в Евросоюз, что я сомневаюсь, что Марин Ле Пен сможет развернуть страну к выходу из него. При условии, что ей вообще удастся прийти к власти. Поэтому результаты антиевропейской риторики Ле Пен могут быть очень скромными. По большому счету, Франция заинтересована в европейском строительстве.
— То есть такого евроскепсиса, как в Великобритании, во Франции нет?
- Нет в политическом истеблишменте. А вот среди избирателей эти настроения есть. Это означает, что все кандидаты к 2017 году внесут определенные коррективы в свои избирательные кампании в том, что касается ограничения полномочий Еврокомиссии, возвращения к «Европе отечеств». Многое будет взято на вооружение как раз из риторики Марин Ле Пен. Но если не произойдет шокового события во Франции, Европе или мире, вряд ли Париж приблизится к выходу их ЕС.
В отличие от Франции, в Великобритании значительная часть элиты серьезно подумывает о выходе из ЕС, рассказывает руководитель Центра британских исследований Института Европы РАН Елена Ананьева.
- Позиция Кэмерона состоит в том, чтобы сначала провести переговоры с Брюсселем, и только потом предложить референдум. Кстати, он должен пройти только в 2017, так как нынешнее правительство коалиционное, и младший партнер консерваторов по коалиции – либеральные демократы — выступают за членство в ЕС. Чтобы провести референдум, Кэмерону нужна победа на выборах в мае 2015 года. Консерваторы должны добиться такого перевеса в Палате общин, чтобы сформировать однопартийное правительство. Тогда в 2016 году пройдут переговоры с ЕС, а в 2017 — референдум.
Но, похоже, что в 2015 году в Британии снова образуется «подвешенный парламент», и ни одна из партий не наберет 50% плюс одно место в Палате общин. Поэтому сейчас такие заявления – это просто переговорная позиция Кэмерона, который в принципе хочет остаться в ЕС. Другое дело, что на него давят и свои же однопартийцы-консерваторы, выступающие за выход из ЕС, и Партия независимости Соединенного Королевства, которая в первом пункте программы говорит о выходе из Евросоюза.
— Почему именно миграционный вопрос стал камнем преткновения, и почему Германия не готова пойти на уступки?
- С одной стороны, Британия уже второй год демонстрирует 3% экономического роста. Поэтому туда и устремились жители других стран Европейского Союза. По мнению Кэмерона, они представляют большую нагрузку на социальные программы Британии. Экономисты разделились в этом вопросе: одни считают, что вновь прибывшие платят большие налоги в бюджет, другие – что мигранты скоро станут пенсионерами. Ситуация очень сложная.
Но свобода передвижений внутри стран ЕС – основа этого интеграционного объединения, ведь оно создавалось, как общий рынок капитала, товаров, услуг и рабочей силы. Поэтому большинство стран ЕС возражают против того, чтобы эту четвертую основу объединения ставить под сомнение.
— Насколько британское общество морально готово к выходу из ЕС?
- Недавнее требование, чтобы Британия внесла в бюджет ЕС два миллиарда евро, вызвали, мягко говоря, негативную реакцию. С другой стороны, промышленники считают, что приток рабочей силы им на руку. С третьей, судя по опросам, прибавилось число сторонников свободного передвижения в границах ЕС. Все будет зависеть от конкретных обстоятельств.
В целом нельзя говорить о том, что в Евросоюзе доминируют центробежные силы. Но положение в ЕС действительно обострилось, по той простой причине, что в нем состоит очень много стран и их интересы различаются. В ЕС нарастают противоречия, и между Севером и Югом, и между странами, которые входят и не входят в еврозону. К тому же, растет осознание того, что у евробюрократии есть свой отдельный корпоративный интерес, отличный от интересов стран-членов. Кстати, это имеет в виду и Кэмерон, когда говорит, что евробюрократия слишком регламентирует жизнь этого интеграционного объединения, при этом зарплаты многих чиновников в ЕС превышают зарплату премьер-министра Великобритании.
А тем временем:
Выборы в Молдове: проамериканские партии проигрывают
В Молдове уже подводят первые результаты парламентских выборов, прошедших в воскресенье. Пока что на первом месте оказываются условно пророссийские партия социалистов и Компартия. Во всяком случае, по итогу подсчета голосов, в столице – Кишиневе — прозападные силы проиграли, несмотря на тотальное применение властью административного ресурса.
Об этом рассказал Владимир Букарский, руководитель информационно-аналитического центра «Евразия Информ».
«День голосования не мог не пройти без нарушений в условиях, когда ставилась цель любой ценой добиться победы прозападных партий. Главный и наиболее возмутительный факт — диспропорция в участках, открытых за рубежом. Из 95 зарубежных участков только 5 было открыто на территории России, где постоянно находятся 70% молдавских трудовых мигрантов. В результате в Москве на участке голосования выстроились огромные очереди. Очень многие не смогли проголосовать. Кроме того, ЦИК запретил отправлять в Москву дополнительные бюллетени для голосования. Сейчас прозападные СМИ распространяют «сказки» о том, что якобы в Москве у посольства собрались проплаченные провокаторы, организованные чуть ли не ФСБ», — рассуждает собеседник агентства.
Подсчёт голосов начался с очень большим запозданием. Кроме того, следует отметить, что было запрещено проведение экзит-поллов, что само по себе является грубейшим нарушением всех демократических норм.
Отметим, что утром вышел из строя электронный реестр, и у многих зародились опасения, что это было сделано умышленно в целях последующих фальсификаций.
«Большинство нарушений имело место до дня голосования. ЦИК не замечал нарушения партий власти, в первую очередь Демпартии, которая вела нелегальную агитацию на всех ТВ-каналах, принадлежащих своему лидеру Владимиру Плахотнюку, с утра до вечера.
С другой стороны, в последний день кампании ЦИК совершенно недопустимым образом снял с гонки по сфабрикованным обвинениям оппозиционную партию «ПАТРИЯ». Одно это сильно подрывает демократическую легитимность этих выборов.
Сегодня практически сразу сломался электронный регистр избирателей, о котором нам много рассказывали и представляли успехом власти и ЦИК. В Российской Федерации по вине молдавского правительства и ЦИКа, которые открыли всего лишь 5 избирательных участков в этой огромной стране, где проживает и работает свыше полумиллиона молдавских граждан, сотни тысяч людей так и не смогли проголосовать. Такое тоже случается впервые.
При этом надо отметить, что в Италии, в которой молдаван гораздо меньше, было открыто 25 участков. В Румынии — 11. Это целенаправленные действия власти по затруднению доступа оппозиционно настроенных граждан к урнам для голосования.
Наблюдателями сегодня были также отмечены случаи т.н. избирательной карусели, когда автобусы перевозили людей от участка к участку, где они многократно голосовали по открепительным талонам. Подсчет голосов пока не вызывает замечаний», — рассказал политолог, бывший полпред Молдовы в ООН Алексей Тулбуре.
- Евроскептики и националисты во Франции получают больше голосов, чем раньше, но это еще не значит, что Марин Ле Пен уже обеспечила себе место в Елисейском дворце, — говорит руководитель Центра европейских исследований ИМЭМО РАН Алексей Кузнецов. — Это заявление пока можно назвать популизмом в русле предвыборной программы, которую она декларирует. При этом сама Марин Ле Пен уже не столь радикальна. По мере роста популярности, ее заявления становятся менее резкими. Сейчас она уже говорит о том, что Франция может выйти из ЕС, если не будут соблюдены какие-то условия.
Что касается Великобритании, там ситуация более сложная. Британия всегда занимала особую позицию в ЕС. Например, она до сих пор не входит и не собирается в зону евро. Да, у них может пройти референдум в 2017 году. Но с учетом того, что Великобритания сохранила в своем составе Шотландию, а Шотландия настроена проевропейски, шансы сторонников сохранения страны в составе ЕС увеличились.
Нынешние заявления Кэмерона, скорее, свидетельствуют о том, что Лондон пытается в рамках Евросоюза опять выторговать для себя особые условия. В свое время это удалось Тэтчер, когда была принята так называемая британская скидка. Это значит, что Британия платит в общий бюджет ЕС меньше остальных.
— Насколько вообще сильны антиевропейские настроения во Франции?
- Они достаточно сильны, но не доминируют. Поскольку Ле Пен играет именно на поле евроскептиков и националистов, ей выгодно использовать эту риторику. Никто точно не знает, какой процент населения придет на выборы, какой процент поддержит ее вопреки этому заявлению. Она работает на этом избирательном поле, и работает достаточно успешно.
— Может ли миграционная политика стать последней каплей, которая вынудит Британию выйти из ЕС? Ангела Меркель, по сообщениям СМИ, выступает решительно против Лондона в этом вопросе…
- Эти процессы идут в общей канве противодействия ведущих стран ЕС. Буквально несколько месяцев назад, когда принималось решение по кандидатуре главы Еврокомиссии, Кэмерон тоже очень жестко выступал против Германии, которая среди прочих поддерживала Жана-Клода Юнкера. Именно он в итоге стал главой ЕК. Тема мигрантов актуальна для всех стран ЕС. Но Британия в очередной раз вступает в конфликт с другими лидерами Евросоюза, и здесь тема мигрантов – предлог. Просто сейчас Лондон разыгрывает эту карту.
— Насколько велики шансы, что Великобритания или Франция могут выйти из Евросоюза?
- До 2017 года надо еще дожить и посмотреть, что будет. Например, еще год назад никто не думал, что на Украине начнется гражданская война. Этот фактор негативно сказался на отношениях Евросоюза с Россией, на торговых связях ЕС со странами СНГ, и еще много на чем. Да, это относительно небольшой удар по Европейскому Союзу. Тем не менее, эта ситуация отнюдь не сплотила ЕС, а, напротив, внесла дополнительные разногласия в его ряды. Трудно спрогнозировать, что еще произойдет. Мы видим, что очень нестабильна ситуация на Ближнем Востоке, обостряется проблема Палестинского государства. Эти и другие геополитические вызовы могут самым неожиданным образом сказаться на прочности Европейского Союза. Определенно можно сказать, что ЕС пока не стал полноценным участником международных отношений, по-прежнему идет на поводу у США.
Профессор кафедры международных отношений МГИМО МИД РФ Евгения Обичкина считает, что выход Франции из состава Евросоюза маловероятен, даже если Марин Ле Пен удастся стать президентом страны.
- «Национальный фронт» становится все более влиятельной силой и его идеи во многом созвучны настроениям французов, но шансов на победу у Марин Ле Пен немного. Хотя бы потому, что она наследница политической семьи, которая во Франции не очень воспринимается большей частью общества. У Ле Пен стабильное количество избирателей — около 20%. Оно может увеличиться, особенно в первом туре выборов, но это будет протестный электорат. То есть люди, не столько разделяющие идеи «Национального фронта», сколько желающие высказать свое недовольство положением, в котором оказалось французское общество в связи с экономическим кризисом и тем, что власти не находят из него выхода.
Что касается взглядов Марин Ле Пен на европейское строительство, а она, напомню, является депутатом Европарламента от Франции, они находят достаточный отклик в обществе. Сейчас будет вотироваться государственный бюджет Франции на следующий год, и с этим большие проблемы. Европейский Союз обязал Францию свести дефицит госбюджета к 3%. Это означает жесткую экономию, прежде всего, на социальных расходах и программах, которые могли бы подстегнуть экономику к росту. Франция просит у Еврокомиссии облегчить ей задачу и дать еще два года на сведение дефицита к предписанной норме. Если Брюссель не пойдет Парижу на встречу, Франции придется выплатить серьезный штраф – 4 миллиарда евро, и ее экономическое положение еще больше ухудшится. Этот диктат ЕК и других членов ЕС, которые принимают решения, в том числе, о развитии французской экономики, очень плохо воспринимается обществом. Поэтому риторика Марин Ле Пен может найти отклик.
Но здесь нужно сказать еще кое-что. В прошлом уже были президенты Франции, которых до избрания называли евроскептиками. Например, Жак Ширак в свое время выступал против монополий и диктата Еврокомиссии. Но как только он стал президентом, то превратился в еврооптимиста. Во французскую политическую традицию уже вписано, что Европа – мультипликатор могущества, и за это надо платить. Франция настолько интегрирована в Евросоюз, что я сомневаюсь, что Марин Ле Пен сможет развернуть страну к выходу из него. При условии, что ей вообще удастся прийти к власти. Поэтому результаты антиевропейской риторики Ле Пен могут быть очень скромными. По большому счету, Франция заинтересована в европейском строительстве.
— То есть такого евроскепсиса, как в Великобритании, во Франции нет?
- Нет в политическом истеблишменте. А вот среди избирателей эти настроения есть. Это означает, что все кандидаты к 2017 году внесут определенные коррективы в свои избирательные кампании в том, что касается ограничения полномочий Еврокомиссии, возвращения к «Европе отечеств». Многое будет взято на вооружение как раз из риторики Марин Ле Пен. Но если не произойдет шокового события во Франции, Европе или мире, вряд ли Париж приблизится к выходу их ЕС.
В отличие от Франции, в Великобритании значительная часть элиты серьезно подумывает о выходе из ЕС, рассказывает руководитель Центра британских исследований Института Европы РАН Елена Ананьева.
- Позиция Кэмерона состоит в том, чтобы сначала провести переговоры с Брюсселем, и только потом предложить референдум. Кстати, он должен пройти только в 2017, так как нынешнее правительство коалиционное, и младший партнер консерваторов по коалиции – либеральные демократы — выступают за членство в ЕС. Чтобы провести референдум, Кэмерону нужна победа на выборах в мае 2015 года. Консерваторы должны добиться такого перевеса в Палате общин, чтобы сформировать однопартийное правительство. Тогда в 2016 году пройдут переговоры с ЕС, а в 2017 — референдум.
Но, похоже, что в 2015 году в Британии снова образуется «подвешенный парламент», и ни одна из партий не наберет 50% плюс одно место в Палате общин. Поэтому сейчас такие заявления – это просто переговорная позиция Кэмерона, который в принципе хочет остаться в ЕС. Другое дело, что на него давят и свои же однопартийцы-консерваторы, выступающие за выход из ЕС, и Партия независимости Соединенного Королевства, которая в первом пункте программы говорит о выходе из Евросоюза.
— Почему именно миграционный вопрос стал камнем преткновения, и почему Германия не готова пойти на уступки?
- С одной стороны, Британия уже второй год демонстрирует 3% экономического роста. Поэтому туда и устремились жители других стран Европейского Союза. По мнению Кэмерона, они представляют большую нагрузку на социальные программы Британии. Экономисты разделились в этом вопросе: одни считают, что вновь прибывшие платят большие налоги в бюджет, другие – что мигранты скоро станут пенсионерами. Ситуация очень сложная.
Но свобода передвижений внутри стран ЕС – основа этого интеграционного объединения, ведь оно создавалось, как общий рынок капитала, товаров, услуг и рабочей силы. Поэтому большинство стран ЕС возражают против того, чтобы эту четвертую основу объединения ставить под сомнение.
— Насколько британское общество морально готово к выходу из ЕС?
- Недавнее требование, чтобы Британия внесла в бюджет ЕС два миллиарда евро, вызвали, мягко говоря, негативную реакцию. С другой стороны, промышленники считают, что приток рабочей силы им на руку. С третьей, судя по опросам, прибавилось число сторонников свободного передвижения в границах ЕС. Все будет зависеть от конкретных обстоятельств.
В целом нельзя говорить о том, что в Евросоюзе доминируют центробежные силы. Но положение в ЕС действительно обострилось, по той простой причине, что в нем состоит очень много стран и их интересы различаются. В ЕС нарастают противоречия, и между Севером и Югом, и между странами, которые входят и не входят в еврозону. К тому же, растет осознание того, что у евробюрократии есть свой отдельный корпоративный интерес, отличный от интересов стран-членов. Кстати, это имеет в виду и Кэмерон, когда говорит, что евробюрократия слишком регламентирует жизнь этого интеграционного объединения, при этом зарплаты многих чиновников в ЕС превышают зарплату премьер-министра Великобритании.
А тем временем:
Выборы в Молдове: проамериканские партии проигрывают
В Молдове уже подводят первые результаты парламентских выборов, прошедших в воскресенье. Пока что на первом месте оказываются условно пророссийские партия социалистов и Компартия. Во всяком случае, по итогу подсчета голосов, в столице – Кишиневе — прозападные силы проиграли, несмотря на тотальное применение властью административного ресурса.
Об этом рассказал Владимир Букарский, руководитель информационно-аналитического центра «Евразия Информ».
«День голосования не мог не пройти без нарушений в условиях, когда ставилась цель любой ценой добиться победы прозападных партий. Главный и наиболее возмутительный факт — диспропорция в участках, открытых за рубежом. Из 95 зарубежных участков только 5 было открыто на территории России, где постоянно находятся 70% молдавских трудовых мигрантов. В результате в Москве на участке голосования выстроились огромные очереди. Очень многие не смогли проголосовать. Кроме того, ЦИК запретил отправлять в Москву дополнительные бюллетени для голосования. Сейчас прозападные СМИ распространяют «сказки» о том, что якобы в Москве у посольства собрались проплаченные провокаторы, организованные чуть ли не ФСБ», — рассуждает собеседник агентства.
Подсчёт голосов начался с очень большим запозданием. Кроме того, следует отметить, что было запрещено проведение экзит-поллов, что само по себе является грубейшим нарушением всех демократических норм.
Отметим, что утром вышел из строя электронный реестр, и у многих зародились опасения, что это было сделано умышленно в целях последующих фальсификаций.
«Большинство нарушений имело место до дня голосования. ЦИК не замечал нарушения партий власти, в первую очередь Демпартии, которая вела нелегальную агитацию на всех ТВ-каналах, принадлежащих своему лидеру Владимиру Плахотнюку, с утра до вечера.
С другой стороны, в последний день кампании ЦИК совершенно недопустимым образом снял с гонки по сфабрикованным обвинениям оппозиционную партию «ПАТРИЯ». Одно это сильно подрывает демократическую легитимность этих выборов.
Сегодня практически сразу сломался электронный регистр избирателей, о котором нам много рассказывали и представляли успехом власти и ЦИК. В Российской Федерации по вине молдавского правительства и ЦИКа, которые открыли всего лишь 5 избирательных участков в этой огромной стране, где проживает и работает свыше полумиллиона молдавских граждан, сотни тысяч людей так и не смогли проголосовать. Такое тоже случается впервые.
При этом надо отметить, что в Италии, в которой молдаван гораздо меньше, было открыто 25 участков. В Румынии — 11. Это целенаправленные действия власти по затруднению доступа оппозиционно настроенных граждан к урнам для голосования.
Наблюдателями сегодня были также отмечены случаи т.н. избирательной карусели, когда автобусы перевозили людей от участка к участку, где они многократно голосовали по открепительным талонам. Подсчет голосов пока не вызывает замечаний», — рассказал политолог, бывший полпред Молдовы в ООН Алексей Тулбуре.
https://oppps.ru/evrosoyuz-na-pravilnom-puti-k-raspadu.html
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
12/3/2014, 11:40:07 AM
(kotas13 @ 03.12.2014 - время: 03:42)
(sapporo1959 @ 02.12.2014 - время: 13:10)
Заигрались политики, маму ихнюю!
(sapporo1959 @ 02.12.2014 - время: 13:10)
Эти братушки совсем с головой не дружат! Это же сколько денег можно было,только за один транзит брать.Вот тебе и Болгары! А если еще и Евросоюз распадется?
Евросоюз. На правильном пути к распаду. Насколько серьезны угрозы Франции и Великобритании выйти из Евросоюза?
28 ноября лидер французской партии «Национальный фронт» Марин Ле Пен пообещала, что если выиграет президентские выборы в 2017 году, проведет референдум о выходе страны из Европейского Союза. Правда, сначала Ле Пен согласна дать Евросоюзу полгода на размышление. Если Брюссель согласится вернуть Франции территориальный, законодательный, экономический суверенитет, а также суверенитет в валютной сфере, Марин согласна не поднимать вопрос о выходе из ЕС.
Заигрались политики, маму ихнюю!
Тепло-техник
Удален 12/3/2014, 12:22:44 PM
Ле-Пен даже не смогла набрать денег на избирательную кампанию у себя на родине,ни один французский банк ей не выделил.Кого она собирается куда выводить..
DELETED
Акула пера
12/3/2014, 12:25:24 PM
(Иллюзорный @ 01.12.2014 - время: 22:59)
Если вкратце, на мой взгляд, это правильное решение. Мы просто не дали нас на... кхм обмануть. И так же правильно, по тем же причинам, мы послали Европу, когда нам пытались навязать Договор к Энергетической хартии.
Что это - официальное признание Путиным проигрыша в экономически-политическом противостоянии с Западом? Шантаж европейцев зависимостью от российских энергоресурсов? Или намек на то, что Россия самоустраняется из влияния в Европе, и будет искать счастья в других регионах мира?
Если вкратце, на мой взгляд, это правильное решение. Мы просто не дали нас на... кхм обмануть. И так же правильно, по тем же причинам, мы послали Европу, когда нам пытались навязать Договор к Энергетической хартии.
sxn3302675690
Новичок
12/3/2014, 1:11:17 PM
Надо "вежливых людей" в Болгарии высадить ! Да здравствует БНР !!!
Свой вариант
Акула пера
12/3/2014, 1:44:16 PM
(Тепло-техник @ 03.12.2014 - время: 10:22)
Это ей не помешало вчистую победить на прошедших муниципальных выборах ))))
Ле-Пен даже не смогла набрать денег на избирательную кампанию у себя на родине,ни один французский банк ей не выделил.Кого она собирается куда выводить..
Это ей не помешало вчистую победить на прошедших муниципальных выборах ))))
dogfred
Акула пера
12/3/2014, 1:57:36 PM
(Гадский Вася @ 03.12.2014 - время: 11:44)
(Тепло-техник @ 03.12.2014 - время: 10:22)
У этой мадам есть политическое будущее. Она поднимется на волне недовольства Европейским союзом и особенно выступлениями фрау Меркель.
"Франция сто лет назад была одной из главных мировых держав. Сегодня это страна, которой можно диктовать свои условия, — например, как строить отношения с Россией. Французы не могут с этим согласиться, они голосуют за Марин Ле Пен. Лидер "Национального фронта"(НФ) поддерживает РФ в действиях на Украине, но у нее в Европе репутация "фашистки".
Сегодня Европой правит Ангела Меркель и тот, кто запускает печатный станок евро — председатель ЕЦБ Марио Драги. Они превратили национальные правительства "в марионетки, которыми манипулирует ЕЦБ, действующий на основе странной смеси идеологического догматизма и интересов стран-кредиторов", утверждает испанский социолог Игнасио Санчес-Куэнка (Ignacio Sánchez-Cuenca). Маловероятно, что роль Меркель и Драги в ближайшее время станет другой, считает аналитик. Но в Европе есть реальные силы, которым не нравится превращения их стран в Четвертый Рейх. Одной из таких стран является Франция, в которой население столкнулось с тем, что правительства центристов — правых и левых сменяют друг друга, а ничего в их жизни не меняется.
На этом фоне правая партия "Национальный фронт" Марин Ле Пен выиграла выборы в Европарламент, набрав 25 процентов голосов избирателей, что вдвое больше, чем у правящей партии социалистов." (с)
(Тепло-техник @ 03.12.2014 - время: 10:22)
Ле-Пен даже не смогла набрать денег на избирательную кампанию у себя на родине,ни один французский банк ей не выделил.Кого она собирается куда выводить..
Это ей не помешало вчистую победить на прошедших муниципальных выборах ))))
У этой мадам есть политическое будущее. Она поднимется на волне недовольства Европейским союзом и особенно выступлениями фрау Меркель.
"Франция сто лет назад была одной из главных мировых держав. Сегодня это страна, которой можно диктовать свои условия, — например, как строить отношения с Россией. Французы не могут с этим согласиться, они голосуют за Марин Ле Пен. Лидер "Национального фронта"(НФ) поддерживает РФ в действиях на Украине, но у нее в Европе репутация "фашистки".
Сегодня Европой правит Ангела Меркель и тот, кто запускает печатный станок евро — председатель ЕЦБ Марио Драги. Они превратили национальные правительства "в марионетки, которыми манипулирует ЕЦБ, действующий на основе странной смеси идеологического догматизма и интересов стран-кредиторов", утверждает испанский социолог Игнасио Санчес-Куэнка (Ignacio Sánchez-Cuenca). Маловероятно, что роль Меркель и Драги в ближайшее время станет другой, считает аналитик. Но в Европе есть реальные силы, которым не нравится превращения их стран в Четвертый Рейх. Одной из таких стран является Франция, в которой население столкнулось с тем, что правительства центристов — правых и левых сменяют друг друга, а ничего в их жизни не меняется.
На этом фоне правая партия "Национальный фронт" Марин Ле Пен выиграла выборы в Европарламент, набрав 25 процентов голосов избирателей, что вдвое больше, чем у правящей партии социалистов." (с)
Безумный Иван
Акула пера
12/3/2014, 4:26:21 PM
(sxn3302675690 @ 03.12.2014 - время: 11:11)
Надо "вежливых людей" в Болгарии высадить ! Да здравствует БНР !!! Вежливых людей надо вежливо позвать. Они грубости не терпят.
Вежливость города берет.
Надо "вежливых людей" в Болгарии высадить ! Да здравствует БНР !!! Вежливых людей надо вежливо позвать. Они грубости не терпят.
Вежливость города берет.