ВЗРЫВ в Москве

(Тропиканка @ 30.03.2010 - время: 23:09) Ты меня знаешь не первый день... К державникам меня причислить, язык вряд ли с места сдвинецца..)))
Скорее всего твоя импульсивность вызвана стрессом. Вообще такую тему нельзя обсуждать "по горячим следам", слишком сильный эмоциональный фон. От того и бомбы атомные на Чечню, и Ислам во всём виноват и Путин с ФСБ вкупе взорвали метро.

Не были они положительными героями.. даж в учебниках..))
Да как же не были. Очень даже были. Предвестники, пламенные борцы и прочее. Как же террор не наш метод? А куда красный террор девать?
Просто мы тогда сами на своем опыте не поняли, что же такое террор. Это все было там далеко в прошлом, в книжках.( Или за границей и то терроритсы Ольстера... к ним как-то чуть-ли не с сочувствием относились. Они ж против режима типа, значит почти свои родные. Малость вот методы не те, а так ничего ребята, горячие. )
А потом наши после Гражданской победили и все стало хорошо. Ну царя расстреляли, так что с того... Ведь кровопийца был натуральный и всяких покушавшихся гнобил , сажал и вообще издевался нагло над народом.

((A)nti-System @ 30.03.2010 - время: 23:27) Если хотите спорить на серьезном уровне, берите книги и фильмы по теме и на их основе показывайте альтернативную точку зрения. Все рады будут
А иначе разговор не конструктивен

Ах, это я должна демонстрировать "альтернативную" тэзе??
Надож..)) думала, альтернативная, это, как раз, ваша..))
Если хотите спорить на серьезном уровне, берите книги и фильмы по теме и на их основе показывайте альтернативную точку зрения. Все рады будут
Я придерживаюсь официальной точки зрения..
Которую, пока еще никто не опроверг с закреплением на обшепринятом уровне...
Альтернативную, декларируете вы... По общепринятым нормам, предоставление аргументации в обоснование альтернативной тэзе - обязанность декларанта этой самой альтернативной тэзе..)))
Извольте предоставить..
Жду-с..)))
Согласен с позицией, высказанной в фильме Фсб взрывает Россию, и с большинством доводов, показанных там. С официальной версией также знаком- полный бред, особенно учитывая тот факт, что никакие исламисты за взрывы домов не взяли ответственности, и никого в итоге так и не поймали.

Еще раз..)) Для тех, кто на подлодке..))
За теракты 11 сентября, ответственность кто-нить взял??
А за взрывы в лондонском метро??
Это автоматически означает, что первые устроило ФБР (или ЦРУ), а вторые МИ-5 (или МИ-6)??))
А вот Путину эти взрывы были очень выгодны ибо на фоне всеобщей паники он к власти и пришел

И еще раз.. Опять для подводников..)))
Чем были выгодны??
Что станет президентом, было ясно и без того.. ибо воля Семьи..))
Повод начать Вторую чеченскую кампанию??
Зачем, если она шла уже месяц как??))
И в оправданиях перед обществом, в отличие от первой, еще раз повторяю (для особо одаренных)), не нуждалась??
В чем выгода, а?? ))

(Gandalf @ 30.03.2010 - время: 16:29) (Vassalina @ 30.03.2010 - время: 16:20) взрыв ,гибель людей страшно,очень страшно ..
только я не уверенна ,что это  теракт  ,ну вот честно.
.это политический ход..

за этой трагедией хотят что то скрыть ,либо отвлечь внимание  народа от какого либо события ,или ещё что то ..
да мало ли что придёт в голову ..
ужесточить закон,продвинуть что  то в законе..
запугать..
Почему то я думаю аналогично.
ну вот ,только в теме почему то развита идея о национальной розни ...глупо всё это

Тропиканка

теракт 11 сентября был сфабрикован и это уже доказано ,политический ход , чтоб развязать войну ..предлог...
без этого у них бы руки были связаны ..

И еще раз.. Опять для подводников..)))
Чем были выгодны??
Что станет президентом, было ясно и без того.. ибо воля Семьи..))
Повод начать Вторую чеченскую кампанию??
Зачем, если она шла уже месяц как??))
И в оправданиях перед обществом, в отличие от первой, еще раз повторяю (для особо одаренных)), не нуждалась??
В чем выгода, а?? 00064.gif ))
в чём???????
а финансирование войны????
а закрыть рты всем,чтоб война была оправдана
разве это не предлог??????

вы что такие наивные??????
или вы думаете ,что всё делается с согласия президента???????
оборонная промышленность работает полным ходом,куда это всё девать????
как оправдать финансовые затраты на всё это???????????????

(чипа @ 30.03.2010 - время: 23:44) Не были они положительными героями.. даж в учебниках..))
Да как же не были. Очень даже были. Предвестники, пламенные борцы и прочее. Как же террор не наш метод? А куда красный террор девать?

Чип, ты действительно не понимаешь разницу между террором со стороны власти, и индивидуальным террором, как средством политической борьбы против власти??

(Vassalina @ 31.03.2010 - время: 00:14) Тропиканка

теракт 11 сентября был сфабрикован и это уже доказано ,политический ход , чтоб развязать войну ..предлог...
без этого у них бы руки были связаны ..

Доказательства, в студию, пожалуйста..)))

ЗЫ. На остальные "аргументы" поста, звиняйте, реагировать не считаю нужным...

По причине, что про оправдание войны, уже отвечала...
А про ВПК, ввиду явной бредовости вопроса..))

Надож..)) думала, альтернативная, это, как раз, ваша..))
Не обязательно альтернативную Приведите доводы в пользу официальной версии, или любой иной, которую вы поддерживаете
Я сам версии не разрабатывал, я изучал тему и склоняюсь к версии ФСБ, выбрав одну из существующих. Если вы хотите спорить строго по фактам и устроить спор с кучей постов на многабукав со ссылками на источники информации, то либо ищите человека, у которого на это есть время(у меня увы нет) либо оспаривайте источники, которые известны всем (в частности, к примеру, Фсб Взрывает Россию книга и фильм, фильм Недоверие, и остальные заметки и статьи, над которыми люди серьезно работали)
Я придерживаюсь официальной точки зрения..
Которую, пока еще никто не опроверг с закреплением на обшепринятом уровне...
Что значит опровергнуть на общепринятом уровне по вашему?
Я не готов участвовать в споре по причине отсутствия свободного времени
Спорьте с авторами версии, которой люди занимались профессионально (пусть и пришли к выводам, противоположным вашим)
За теракты 11 сентября, ответственность кто-нить взял??
Мифические Бен Ладен. Дальше что?
Это автоматически означает, что первые устроило ФБР (или ЦРУ), а вторые МИ-5 (или МИ-6)??))
Про лондонское метро не знаю, про США существует версия причастности спецслужб, если она и ее обоснование вам не знакомы, есть куча фильмов по теме
Версия событий, показанная в Фсб взрывает Россию, показалась убедительной, кстати, в фильме, насколько я помню (ибо смотрел пару лет назад) открыто не говорится, что по личному приказу Путина были устроены взрывы. Хватает другой информации, заставляющей задуматься.
Чем были выгодны??
Что станет президентом, было ясно и без того.. ибо воля Семьи..))
Чтобы стать президентом и создать условия для закручивания гаек.
Не факт, что 100% стал бы.

(Aquitania @ 30.03.2010 - время: 18:41) А этим козлам их бабушка рассказывала, как её во времена Лермонтова русские козлы обидели.
Однако до 90-х сидели смирно и не вякали. Эта нация не признает мира, предложение жить в добром соседстве считает слабостью. Тут только сила нужна.

Дать им свободу которую просят. По идее, такой ход и державники-потреоты должны одобрить, ведь дать Чечне независимость - не нужно будет правительству туда кучу денег вбухивать. А уж если потом начнут нападать то это уже будет прямая агрессия с их стороны

((A)nti-System @ 31.03.2010 - время: 02:12) Дать им свободу которую просят. По идее, такой ход и державники-потреоты должны одобрить, ведь дать Чечне независимость - не нужно будет правительству туда кучу денег вбухивать. А уж если потом начнут нападать то это уже будет прямая агрессия с их стороны
С какой такой стати? Мы их честно завовевали двести лет назад.
Приращение территорий стран так обычно и происходит. Всем когда-либо завовеванным территориям будет независимость раздавать?
А давайте Сибири дадим независимость? А то мы донорствуем как идиоты, живем в полном г от изменнного ГЭС климата... И платим за свет дороже всех в стране.

Чип, ты действительно не понимаешь разницу между террором со стороны власти, и индивидуальным террором, как средством политической борьбы против власти??
Вижу прекрасно, но слово террорист в советское время не несло особо отрицательного оттенка и было почти что синонимом слову революционер - безусловно положительному. И действия тех террористов безусловно одобрялись ( ну не порицались точно) начиная с 1917 года. До этого момента , естественно обществом в целом порицались. А дальше нам же объясняли, что это все в принипе было не так уж и плохо, несколько экстравагантно и не вело к цели кратчайшим путем, но смело так... "Безумству храбрых поем мы песню..."
Точно так же есть свое мировоззрение и у наций Северного Кавказа. С одной стороны чсть насвеления- "Чтобы только не было войны", а другая, в том числе и молодая, либо экономически заинтересованная в определенных вещах- готова на войну за власть над территориями, да и просто за власть. Пассионарии , короече... .

((A)nti-System @ 31.03.2010 - время: 02:12) Дать им свободу которую просят. По идее, такой ход и державники-потреоты должны одобрить, ведь дать Чечне независимость - не нужно будет правительству туда кучу денег вбухивать. А уж если потом начнут нападать то это уже будет прямая агрессия с их стороны
А у них была независимость. Хасавюрт не помните? Какого рожна они в Дагестан поперлись?

(*Шаманка Ххака* @ 30.03.2010 - время: 14:44)
Хожу и довольно таки на дальние расстояния. Идеология не мешает.

Вы ,уважаемый ,прежде чем изображать праведный гнев правозащитника, потрудитесь ВНИМАТЕЛЬНО прочесть мои слова.
Я лично не предлагала накрывать "ковром" всю Чечню (хотя в этой мысли тоже что-то есть). Я предлагала принимать жесткие меры по отношению к родственникам террористов на понятном им языке кровной мести, когда за поступок одного члена семьи караются ВСЕ.
Но при этом я не кидала (и НИКОГДА не кину!) клич :"Ату всех нерусских! Всех до единого к стенке!".
Разницу чуем?
Вам, уважаемая, я тоже рекомендую внимательно ознакомиться с моими словами, прежде чем писать ахинею о "понятном языке кровной мести".
У терроризма НЕТ лица!!! В составе террористических движений много разных национальностей, в том числе наемников из других стран. Может быть применить "метод кровной мести" и "покарать" родственников в других странах? Ну а ка-же нормы международного гуманитарного права? Пойдете против мирового сообщества? Потому как оно с вами точно не пойдет с такими то идеями...
Так что, дорога ваша, в сфере борьбы с мировым терроризмом... будет не долгой.
З.Ы. Печально другое; что выхода из сложившейся ситуации нет, и способов защиты тоже нет.

РСН сообщает Мощный взрыв в дагестанском Кизляре
31.03.2010 | 09:14
По предварительным данным, есть жертвы. Как сообщает ИТАР-ТАСС, взрыв прогремел на одной из улиц недалеко от кинотеатра «Искра» и рядом со зданием школы. Предположительно, взорвался автомобиль, припаркованный около учебного заведения. В настоящее время на месте ЧП работают спасательные службы. Обстоятельства случившегося и число жертв и пострадавших выясняются.

(Gabi57 @ 30.03.2010 - время: 17:59) (Aquitania @ 30.03.2010 - время: 17:45) (Raiden @ 30.03.2010 - время: 17:29) Ни одна религия никогда не радуется горю другой нации и горю представителей другой религии.

Носители религии кто? Люди, наверное, да? Так вот посмотрите, как радуются простые обыватели-мусульмане, когда узнают об очередном теракте против "неверных"! Радуются открыто, публично, показно, зло!
вот и надо им эту радость омрачить

(A)nti-System Чеченское сопротивление не пользуется массовой поддержкой населения. И
опять же повторюсь, в сопротивлении не только чеченцы, и у них есть
основания ненавидеть русских. За действия наших военным там в первую
очередь


странно...а почему бы не вспомнить как начиналось все в чечне? может вам стоит расспросить беженцев русских как их резали до начала войны? и сколько их там погибло и было изнасиловано. потом вы устремляетесь в глубь веков и начинаете вспоминать как царь-батюшка колонизировал их. было и такое, но кто не колонизировал из развитых стран? и если ща начать кроить карту по территориальности тех времен, то многие страны претерпели бы существенные изменения. ни одно государство не отдаст сейчас ни грамма своей земли исходя из множества соображений, ну, а нам в этом случае ваще глупо было бы так поступать, заиметь такого соседа под боком никому не пожелаешь. ваще приближения исламского радикализма к своим границам надо пресекать в зародыше, я живу в мусульманской стране и, что это такое знаю не по наслышке. все демократы при подавлении бунта в узбекистане в слух заявили, что каримов вампир и убийца, но в тайне готовы были его в задницу целовать, ибо если бы там они добились своего, то максимум через три месяца, мы бы заимели азию как второй афган, а может еще и хуже. россию и так обложили со всех сторон исламисты, и надо быть очень жестким чтобы не быть побежденными, я не говорю агрессивными, а именно жесткими

(Quars @ 31.03.2010 - время: 09:20)
Хожу и довольно таки на дальние расстояния. Идеология не мешает.

Вы ,уважаемый ,прежде чем изображать праведный гнев правозащитника, потрудитесь ВНИМАТЕЛЬНО прочесть мои слова.
Я лично не предлагала накрывать "ковром" всю Чечню (хотя в этой мысли тоже что-то есть). Я предлагала принимать жесткие меры по отношению к родственникам террористов на понятном им языке кровной мести, когда за поступок одного члена семьи караются ВСЕ.
Но при этом я не кидала (и НИКОГДА не кину!) клич :"Ату всех нерусских! Всех до единого к стенке!".
Разницу чуем?
Вам, уважаемая, я тоже рекомендую внимательно ознакомиться с моими словами, прежде чем писать ахинею о "понятном языке кровной мести".
У терроризма НЕТ лица!!! В составе террористических движений много разных национальностей, в том числе наемников из других стран. Может быть применить "метод кровной мести" и "покарать" родственников в других странах? Ну а ка-же нормы международного гуманитарного права? Пойдете против мирового сообщества? Потому как оно с вами точно не пойдет с такими то идеями...
Так что, дорога ваша, в сфере борьбы с мировым терроризмом... будет не долгой.
З.Ы. Печально другое; что выхода из сложившейся ситуации нет, и способов защиты тоже нет.
а может стоить перенять опыт у израиля? евреи стока лет отбиваются от террористов всех мастей, и ососбо не чикаются, шарахнут по месту их пребывания на момент удара и все, погибают и местные жители, ну, а кто им виноват? не укрывайте, не привечайте. и плюют на вой поднятый демпрессой, ибо знают, что от их действий зависит само существование израиля.

((A)nti-System @ 31.03.2010 - время: 02:12) Дать им свободу которую просят. По идее, такой ход и державники-потреоты должны одобрить, ведь дать Чечне независимость - не нужно будет правительству туда кучу денег вбухивать. А уж если потом начнут нападать то это уже будет прямая агрессия с их стороны
однако....доболтались

А что - доболтались?
Знаете, общество уж должно определиться.
Либо Чечня субъект РФ и тогда ВСЕ чеченцы - граждане Российской Федерации со всеми вытекающими из этого правами. Их можно и нужно судить за конкретные дела, их можно убивать на основе закона, позволяющего это делать с преступниками в тех или иных случаях. Но их нельзя расстреливать, как это делал пресловутый Ульман и многие не вошедшие в юридическую историю российские преступники. Их нельзя бомбить, расстреливать, сажать в ямы, похищать, убивать при проверках паспортного режима, вырезать всех членов семьи за преступления конкретного Вахи или Умара. И в таком случае чеченцы не "чурки черножопые", а такие же люди, как те, у которых анус нежно-розового цвета, а цвет кожи на морде лица белый.
Либо Чечня - независимое государство. И хотя тогда тоже многое с гражданами этого государства делать нельзя, но можно признавать акт агрессии со стороны неких формирований как акт войны со всеми вытекающими. Можно оккупировать страну и относится к гражданам оккупированной страны со всеми вытекающими из их статуса последствиями.
А когда на уровне государственных слов мы к чеченцам относимся как к своим гражданам, а на деле размазываем их по полу - тогда получаем по принципу "как аукнулось,так и откликнулось".
Только у них нет самолетов, чтобы бомбить Москву или какой-нибудь Урюпинск, поэтому бомба прибывает на теле курьера. Зато прямо в самое надежное бомбоубежище, коим по праву является тоже метро,например.