ВЗРЫВ в Москве

(Sarita @ 30.03.2010 - время: 15:36) Они УЖЕ асоциальны. Это тебя, меня удержит угроза близким. А их - нет. У них нет близких кроме таких же как они.
Согласна!

Это очень показательная вещь, кстати. Вспомните Библию. Когда Иисус сидел в доме с учениками и теми, кто его слушал, а ему сообщили, что на улице ждут мать и братья. Что он ответил? Он показал на окружающих его людей и сказал - вот моя мать и мои братья!
Или вот ещё кусочек:
"Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев, и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.

Представляете, что можно из этого сделать, при желании?! Все религии - зло! А то, что верой прикрываются бандиты, только подтверждение этому.

(GOTOFF @ 30.03.2010 - время: 15:30) (*Шаманка Ххака* @ 30.03.2010 - время: 15:20) Мы сейчас не говорим про ВСЕ виды мразей, которые по чьей-то злой воле топчут эту землю. Речь именно о террористах, о корнях этого явления и как это искоренить.

Ну вы предлагаете расширить уголовное наказание за терроризм новой для нашего право санкцией, точнее даже наказанием - наказанием для родни. Собственно возникает вопрос, почему эта мера должна применяться к одному особ тяжкому диянию, а к другим не применяться?

Хотя педофилия - это не меньшее зло (вот только кто будет вычислять, что более, а что менее мерзотно из этих двух преступлений?).
Не стану. ИМХО мерзость не должна иметь градаций.

Одно лишь можно сказать - террористами становятся осознанно. Никого ,под влиянием каких-то событий в жизни, на подсознательном уровне не тянет вешать на себя пояс смертника, идти в толпу и убивать ни в чем не повинных людей.
Весьма спорно говорить о полной вменяемости смертника. Да и вообще степень вменяемости должны психиатры определять. Но это все же не отвечает на первоначальный вопрос, почему данная санкция должна применяться только к террористам.
Реакция на совершенное должна быть равноценной. А лучше всего - удвоенной.
Чтоб боялись, падлы, из своих аулов нос высунуть. Чтобы знали, что от совершенного деяния не вечно девственные гури в райских садах достанутся, а смерть всей семье, до последнего старика - чтобы гены мразотные извести.

Никто не говорит, что надевающий пояс шахида вменяем. Это уже последняя стадия, когда мозги промыты начисто и человек становится просто зомби.
Я говорю про то, что ИЗНАЧАЛЬНО можно предовратить доведение до этого. Та же самая семья, те же самые родители и старейшины семьи (чей авторитет непререкаем на Кавказе) могли остановить тех девчонок, которые вчера сами себя разнесли в московским метро. Но они этого не сделали, хотя знали с вероятностью 99 %, к чему готовятся их дочери. А раз не остановили ,а молча благословили, то значит, причастны и виноваты. За что и должны быть наказаны.
А почему такое должно применяться только к родственникам террористов? И в самом деле - почему? Предлагаю применять аналогичное наказание и к родственникам прочих совершивших особо тяжкие преступления, особенно в ситуациях ,когда выясняется, что семья знала, но покрывала - педофилы, насильники, маньяки, серийные убийцы и т.п.

(Aquitania @ 30.03.2010 - время: 15:48) (*Шаманка Ххака* @ 30.03.2010 - время: 14:59) (Tenko @ 30.03.2010 - время: 14:36) Я тоже склоняюсь к тому, что религии в идеале хорошо бы поприкрыть. А в первую очередь прижать ислам.
Ислам - это всего лишь религия, простой инструмент. Только от берущего в руки этот инструмент будет зависеть, в каких целях он будет использован - топором можно рубить дрова для разведения костра, на котором будет приготовлена пища или обтесывать бревна, из которых будет построен дом. Но этим же топором можно раскроить голову и не одному человеку.
...
Топору или ножу действительно можно найти множество применений и всё зависит от распоряжающегося этими предметами.
У религий же всего одно применение - подавление личности человека с целью последующего им управления. Запудривая разум, человека принуждают, вроде как добровольно признать себя рабом всевышнего. Затем, постоянными накручиваниями мозгов (регулярное посещение храмов, чтение духовной литературы, соблюдение определённых обрядов) не позволяют ему об этом забывать. И когда приходит нужный момент, человек уже готов выполнять команды своего бога, а кто их отдаёт на самом деле, ему уже не важно.
Нет безопасных религий. Любая мирная религия - это тихий омут. И всё это до поры до времени.
Только от берущего в руки острый предмет зависит, как он им распорядится. Точно так же и от исповедующего ту или иную религию зависит, как глубоко он в это погрузится и что за этим последует.
Мозг просто отключать не надо на начальном этапе, пока ты еще в состоянии контролировать свои поступки.

(*Шаманка Ххака* @ 30.03.2010 - время: 15:59) Реакция на совершенное должна быть равноценной. А лучше всего - удвоенной.
Чтоб боялись, падлы, из своих аулов нос высунуть. Чтобы знали, что от совершенного деяния не вечно девственные гури в райских садах достанутся, а смерть всей семье, до последнего старика - чтобы гены мразотные извести.

Никто не говорит, что надевающий пояс шахида вменяем. Это уже последняя стадия, когда мозги промыты начисто и человек становится просто зомби.
Я говорю про то, что ИЗНАЧАЛЬНО можно предовратить доведение до этого. Та же самая семья, те же самые родители и старейшины семьи (чей авторитет непререкаем на Кавказе) могли остановить тех девчонок, которые вчера сами себя разнесли в московским метро. Но они этого не сделали, хотя знали с вероятностью 99 %, к чему готовятся их дочери. А раз не остановили ,а молча благословили, то значит, причастны и виноваты. За что и должны быть наказаны.
А почему такое должно применяться только к родственникам террористов? И в самом деле - почему? Предлагаю применять аналогичное наказание и к родственникам прочих совершивших особо тяжкие преступления, особенно в ситуациях ,когда выясняется, что семья знала, но покрывала - педофилы, насильники, маньяки, серийные убийцы и т.п.
В принципе я вас понял, к счастью или к сожалению, но в правовом государстве это не возможно. Правда наше государство только с виду правовое. И расправы над родственниками и без всяких законов практикуются. Просто исчезают люди и все. Все знают кто и что, но молчат. Проблема в том, что это делается скорее в рамках клановой борьбы, а не борьбы с террористами.
Но все же некоторые местные правители, подчерненные кремлю, вполне с вами согласны, и расправы над родственниками практикуют, без всяких законов.

(*Шаманка Ххака* @ 30.03.2010 - время: 16:10) Только от берущего в руки острый предмет зависит, как он им распорядится. Точно так же и от исповедующего ту или иную религию зависит, как глубоко он в это погрузится и что за этим последует.
Мозг просто отключать не надо на начальном этапе, пока ты еще в состоянии контролировать свои поступки.
Ещё раз повторяю, от ножа может быть польза, от религии нет.
Религия - не нож, она наркотик. Глупо беря в руки шприц, надеяться, что именно тебе удастся контролировать дальнейшие события и избежать последствий.

Лучше всего, к таким вещам даже не приближаться.

Если знаешь какое-то реальное применение религии со знаком +, назови его.

(Aquitania @ 30.03.2010 - время: 16:17) Если знаешь какое-то реальное применение религии со знаком +, назови его.
Религия, как и плацебо, может обладать значительным терапевтическим эффектом. Религия жестче модерирует нравственность в обществе.

(Tata Fox @ 29.03.2010 - время: 08:51) Не уверена, что эту тему надо размещать тут. Но хотелось где=то выразить свою обеспокоенность. Неужели опять все началось. Помните этот кошмар 10-летний давности: взрывы домов, взрывы в метро.... полная безысходность, невозможность защитить себя и детей

МЧС подтверждает данные о взрыве на станции метро «Лубянка», как сообщает телеканал «Россия 24» число погибших возросло до 26.

Как сообщила ИТАР-ТАСС пресс-секретарь московского метро Светлана Царева взрыв произошел во 2 вагоне в составе, следовавшем в сторону станции «Комсомольская». Сейчас движение поездов осуществляется только в противоположную сторону.

«Ранены 30 человек, - рассказали Life News медики. - Трое уже госпитализированы в институт скорой помощи им. Склифосовского. Для остальных раненых готовятся места в разных клиниках. Ранения у всех очень тяжелые»
взрыв ,гибель людей страшно,очень страшно ..
только я не уверенна ,что это теракт ,ну вот честно.
.это политический ход..

за этой трагедией хотят что то скрыть ,либо отвлечь внимание народа от какого либо события ,или ещё что то ..
да мало ли что придёт в голову ..
ужесточить закон,продвинуть что то в законе..
запугать..

Ну, не знаююю..... Вот христианство как-то со временем облагородило общества, где оно давно прижилось..Европа и Сев. Америка, даже Россия в определённой степени... Худо-бедно пришли к толерантности, правам человека, неприятию смертной казни (вот это на мой взгляд - глупость, ну да ладно...).... Всех привечаем, исламиты тут получают гражданства, оседают, кучкуются, создают базы для дальнейшей колонизации...Ха! Колонизация пошла в обратном направлении! Ирония Истории.
А вот ислам не изменился за последние полторы тыщи лет. Как побивают камнями женщин, так и нонче побивают. Как резали головы, так и режут. Как ходили в чадрах и паранджах, так и ходят... Как хотели всех обратить в свою религию, так и хотят по сей день. Как насаждали оружием и захватами, так и насаждают оружием и захватами. Ни-че-го не изменилось! Эта религия, получается, не способствует прогрессу человека, она его консервирует.

(GOTOFF @ 30.03.2010 - время: 16:13) Но все же некоторые местные правители, подчерненные кремлю, вполне с вами согласны, и расправы над родственниками практикуют, без всяких законов.
Если это делается в рамках обсуждаемого нами контекста (т.е. это происходит как наказание за содействие терроризму и попустительство оного), то я молча аплодирую.

(*Шаманка Ххака* @ 30.03.2010 - время: 16:24) (GOTOFF @ 30.03.2010 - время: 16:13) Но все же некоторые местные правители, подчерненные кремлю, вполне с вами согласны, и расправы над родственниками практикуют, без всяких законов.
Если это делается в рамках обсуждаемого нами контекста (т.е. это происходит как наказание за содействие терроризму и попустительство оного), то я молча аплодирую.
Я считаю, что в рамках клановой борьбы, но сказать сложно. Выводы можете делать сами, информации по "пропавшим родственникам" полно в сети, и даже в периодике, но лишний раз фамилии называть не хочется.

(GOTOFF @ 30.03.2010 - время: 16:20) (Aquitania @ 30.03.2010 - время: 16:17) Если знаешь какое-то реальное применение религии со знаком +, назови его.

Религия, как и плацебо, может обладать значительным терапевтическим эффектом.

Религия жестче модерирует нравственность в обществе.
1. Ложь во спасение - спорный плюс.
2. А это вообще, выдавание желаемого (ею, религией), за действительное. Кто бы говорил о морали, да только не святоши!

(Vassalina @ 30.03.2010 - время: 16:20) взрыв ,гибель людей страшно,очень страшно ..
только я не уверенна ,что это теракт ,ну вот честно.
.это политический ход..

за этой трагедией хотят что то скрыть ,либо отвлечь внимание народа от какого либо события ,или ещё что то ..
да мало ли что придёт в голову ..
ужесточить закон,продвинуть что то в законе..
запугать..
Почему то я думаю аналогично.

(tutsi @ 30.03.2010 - время: 16:23) Ну, не знаююю..... Вот христианство как-то со временем облагородило общества, где оно давно прижилось..Европа и Сев. Америка, даже Россия в определённой степени... Худо-бедно пришли к толерантности, правам человека, неприятию смертной казни (вот это на мой взгляд - глупость, ну да ладно...).... Всех привечаем, исламиты тут получают гражданства, оседают, кучкуются, создают базы для дальнейшей колонизации...Ха! Колонизация пошла в обратном направлении! Ирония Истории.
А вот ислам не изменился за последние полторы тыщи лет. Как побивают камнями женщин, так и нонче побивают. Как резали головы, так и режут. Как ходили в чадрах и паранджах, так и ходят... Как хотели всех обратить в свою религию, так и хотят по сей день. Как насаждали оружием и захватами, так и насаждают оружием и захватами. Ни-че-го не изменилось! Эта религия, получается, не способствует прогрессу человека, она его консервирует.
Ну когда христианству было столько лет, сколько сейчас исламу, христиане то же резали головы, и даже больше.

(*Шаманка Ххака* @ 30.03.2010 - время: 12:38) Страшно. Как страшно и больно... за себя, за своих детей, за тех, кто погиб и пострадал...
Я не москвичка, но регулярно бываю в столице. И как подумаешь, что по воле злого рока я тоже могла бы оказаться именно в это день, именно в это время и именно на этой станции - волосы на голове шевелятся от ужаса...
Ну да не об этом сейчас.
Первое, что приходит в голову после эмоций - кто виноват и что делать, чтобы это перестало происходить в мирных российских городах?
Не слишком ли мы мягко отвечаем на теракты в наших городах? Ну там зачистки, ну там пристрелили пару главарей - им пофигу, на их место приходят новые, а погибшие возносятся в ранг святых мучеников. И все начинается по новой.
А вот если бы эти падлы, в том числе и смертники, и рядовые боевики, и главари знали, что родственникам террористов (ВСЕМ, от мала до велика, и ближним и дальним) грозит смертная казнь за 1. недоносительство о террористической деятельности родственника; 2. причастность к этой деятельности по умолчанию (раз не донес), то в их звериных мозгах может хоть что-то шевельнулось в адекватную сторону - хотя бы из жалости к родным.
И не надо тут мне сейчас петь песню про права человека, про человеколюбие, про невиновность и непричастность. Они режут нас как баранов, не считая за людей и не жалея ни детей, ни женщин, и ненавидят, впитывая ненависть с молоком матери. Так почему же мы должны все это терпеть, памятуя, что мы дескать, цивилизованное и демократическое общество?
Бешеных псов не увещевают и не лечат, а пристреливают на месте.
если бы каждый из родственников близких сказал себе, что я завалю как минимум троих ихних, а потом сделал бы это, толку было больше. почему не воспользоваться кровной местью? чем провинились погибшие? я не принимаю слов о человеколюбии в таком случае. в силу моего возраста из близких мне, остались практически дети, и за них я бы мстил до последнего, а там пусть бы назвали это как хотели бы, соамусодом, терроризмом или еще как

(GOTOFF @ 30.03.2010 - время: 16:29) (tutsi @ 30.03.2010 - время: 16:23) Ну, не знаююю..... Вот христианство как-то со временем облагородило общества, где оно давно прижилось..Европа и Сев. Америка, даже Россия в определённой степени... Худо-бедно пришли к толерантности, правам человека, неприятию смертной казни (вот это на мой взгляд - глупость, ну да ладно...).... Всех привечаем, исламиты тут получают гражданства, оседают, кучкуются, создают базы для дальнейшей колонизации...Ха! Колонизация пошла в обратном направлении! Ирония Истории.
А вот ислам не изменился за последние полторы тыщи лет. Как побивают камнями женщин, так и нонче побивают. Как резали головы, так и режут. Как ходили в чадрах и паранджах, так и ходят... Как хотели всех обратить в свою религию, так и хотят по сей день. Как насаждали оружием и захватами, так и насаждают оружием и захватами. Ни-че-го не изменилось! Эта религия, получается, не способствует прогрессу человека, она его консервирует.
Ну когда христианству было столько лет, сколько сейчас исламу, христиане то же резали головы, и даже больше.
А сколько сейчас исламу?? Неужели молодая религия?? Молодая и растущая....Ну, пущай себе растёт бутуз нам всем на радость!

(Aquitania @ 30.03.2010 - время: 16:28) (GOTOFF @ 30.03.2010 - время: 16:20) (Aquitania @ 30.03.2010 - время: 16:17) Если знаешь какое-то реальное применение религии со знаком +, назови его.

Религия, как и плацебо, может обладать значительным терапевтическим эффектом.

Религия жестче модерирует нравственность в обществе.

2. А это вообще, выдавание желаемого (ею, религией), за действительное. Кто бы говорил о морали, да только не святоши!
Со вторым пунктом согласна полностью.
Хотя...
Вопросы религии всегда были самыми спорными и острыми.
Не зря же правила хорошего тона рекомендуют не заводить в незнакомом обществе разговоры о религии и политике - от греха подальше.

(yujanin @ 30.03.2010 - время: 16:32) если бы каждый из родственников близких сказал себе, что я завалю как минимум троих ихних, а потом сделал бы это, толку было больше. почему не воспользоваться кровной местью? чем провинились погибшие? я не принимаю слов о человеколюбии в таком случае. в силу моего возраста из близких мне, остались практически дети, и за них я бы мстил до последнего, а там пусть бы назвали это как хотели бы, соамусодом, терроризмом или еще как
Согласна.
Хотя вряд ли это кто-то сделает. Разве что считанные единицы.
Кровная месть нехарактерна для нашего менталитета.

(tutsi @ 30.03.2010 - время: 16:23) Ну, не знаююю..... Вот христианство как-то со временем облагородило общества, где оно давно прижилось..Европа и Сев. Америка, даже Россия в определённой степени... Худо-бедно пришли к толерантности, правам человека, неприятию смертной казни (вот это на мой взгляд - глупость, ну да ладно...)....
...


А вот ислам не изменился за последние полторы тыщи лет...
Эта религия, получается, не способствует прогрессу человека, она его консервирует.
В этом нет заслуги христианства! Когда религия и вера были сильны, христиане творили злодейства не хуже тех террористов!
Просто некогда истовые христиане постепенно отдалились от своей религии. Вера ослабела и жизнь стала налаживаться.
Но заметьте, церкви это положение вещей совсем не нравится! Она пытается вернуть себе былую мощь и власть над умами людей! Если ей это удастся, через несколько поколений и мы будем не лучше тех исламистов.

(tutsi @ 30.03.2010 - время: 16:34) А сколько сейчас исламу?? Неужели молодая религия?? Молодая и растущая....Ну, пущай себе растёт бутуз нам всем на радость!
Меньше полутора тысяч лет. Хрестианству 2000 лет.
То есть сейчас Ислам по своему развитию находится на стадии христианства 16 века. Расцвет ислама произойдет не так скоро, не мы, не наши дети, и даже внуки его не застанем. Произойдет ли он вообще то же не понятный вопрос.

(Aquitania @ 30.03.2010 - время: 16:38) (tutsi @ 30.03.2010 - время: 16:23) Ну, не знаююю..... Вот христианство как-то со временем облагородило общества, где оно давно прижилось..Европа и Сев. Америка, даже Россия в определённой степени... Худо-бедно пришли к толерантности, правам человека, неприятию смертной казни (вот это на мой взгляд - глупость, ну да ладно...)....
...


А вот ислам не изменился за последние полторы тыщи лет...
Эта религия, получается, не способствует прогрессу человека, она его консервирует.
В этом нет заслуги христианства! Когда религия и вера были сильны, христиане творили злодейства не хуже тех террористов!
Просто некогда истовые христиане постепенно отдалились от своей религии. Вера ослабела и жизнь стала налаживаться.
Но заметьте, церкви это положение вещей совсем не нравится! Она пытается вернуть себе былую мощь и власть над умами людей! Если ей это удастся, через несколько поколений и мы будем не лучше тех исламистов.
Согласный я с вами, Aquitania. Именно с ослаблением религиозной хватки началось Возрождение, а потом и быстрое и очень болезненное становление Европы как авангарда цивилизации.