Вред от гомофобии 2 том

(shambambukly @ 11.07.2013 - время: 10:57)
(yellowfox @ 11.07.2013 - время: 12:49)
В середине 90-х, в Думе собирались принять закон о гомосексуалах, но то ли отложили, то ли замяли. И в чем была суть этого закона?
Суть я точно не помню, но предложение было со стороны фракции КПРФ, тогда их было большинство в думе.

А суть примерно в том, чтобы внести в УК статью с наказанием "за гомосексуализм", а не только "за мужеложество". Тогда многие депутаты возмутились, что на лесбиянок даже при Сталине статьи не было.
КПРФники сразу стали причислять возмутившихся у геям, пошел скандал, принятие отложили...

(Lilith+ @ 11.07.2013 - время: 11:09)
(avp @ 10.07.2013 - время: 16:32)
(Lilith+ @ 10.07.2013 - время: 15:01)
Ну а в стране, где каждый третий сидел, каждый второй - стучал, а остальные - охраняли этот менталитет просто не мог не выплеснуться в массы. Дальше понятно... Ваши родственники к какой категории относятся? Спросите у Ваших.
Вы выдвинули положение, вам его и подтверждать. Либо отказаться от него и признать свою ошибку.

(Sorques @ 11.07.2013 - время: 12:05)
Где факты гомофобии, кроме как косые взгляды?
А это не гомофобия?

Если проанализировать все темы на "серьёзном разговоре" и попытаться ответить на вопрос "почему мы в России плохо живём" то, в целом будет один ответ. Потому что, в России плохо относятся к людям и к человеческой личности в целом. Гомофобия - это позиция не зрелого ума, существ возрастом до 25 лет отроду, которые не нажили свой жизненный опыт и живут по общественным стереотипам, слепо и тупо защищая их не понимая как они работают. К 30 годам, произойдёт взросление или накопление своего жизненного опыта. И окажется: что среди твоих друзей детства, одноклассников, однокурсников, больше половины, к 30 годам, окажутся не за мужем, не женаты. Этими людьми окажутся в основном люди интеллектуального склада ума, о которых ты всегда лестно отзывался и пророчил им неплохое устройство в жизни. И происходит переосмысление жизненных ценностей, в купе с собственным жизненным опытом, которое приведёт к мысли что общественные стереотипы - это брошенная кость голодной собаке, лишь бы она не лаяла, но оправдывая бросание кости, своим естественным либерализмом и ответственностью приобретенными живя жизнь среди людей, оправдывая это перед собой тем "да, я понимаю ценность большинства, но так как я зрелая личность, я могу и поступиться своими взглядами ради глобальных ценностей большинства". От каждого по кости и получается Франкенштейн, который будет мучить и терроризировать следующее поколение.

Как гомофобия оказывает влияние на жизнь обычных граждан.

Возьмём к примеру дворников, представителей рабочего класса некогда воспетых в предыдущем политическом режиме. По гос-смете дворник в Москве должен получать 90 тысяч рублей. Минус все налоги и всякие отчисления, получается чистым налом 60 тысяч. Кто же ему заплатит такую зарплату-то 60к? Ведь начальник, думает что среди дворников нормальных людей не бывает, он наверное тупой, раз работает дворником, либо дебил, идиот и любое оскорбляющее слово можно подставить. Он ему даст максимум 15 тысяч рублей, а остальное либо возмёт себе, либо разделит между любимчиками, это в лучшем случае, обычно они берут себе и в Москве и тем более в регионах. То есть, база на которой базируется коррупция первого уровня, она подпитана негативным отношением к человеку и к человеческой личности изначально. Теперь любую профессию подставляем и видим тот же результат. Негативное отношение к человеку и к человеческой личности, породило ряд поговорок и целого мировоззрения в Российском обществе. "Хочешь жить умей вертеться" - типичная Российская поговорка, помимо основной профессии, ты должен взять ещё в нагрузку за дополнительные копейки к зарплате ещё и пару специализаций, и рачиться с утра до вечера. "Поэт больше чем поэт" - это вообще нечто, на практике означает - тянуть ещё 50 должностей, за одну и ту же зарплату. Только вот, в Европе и Америке эти поговорки не работают. Чтобы там жить, не нужно вертеться, нужно просто работать, хотя бы разносчиком пиццы, на зарплату которого можно и квартиру снимать и покупать одежду и еду. В России это невозможно, с этими годзилическими ценами на недвижимость, на еду и на одежду. Поэтому из России и уезжают! Именно поэтому! Уезжающие люди просто хотят ощутить себя людьми, всего навсего. Только в Европе или Америке можно засесть секретаршей и 50 лет ей проработать и никто тебя не будет никуда продвигать, базируясь на том, что у тебя какой-то особенный склад ума и с таким умищем, ты бы много чего достиг. "Нушош ты сидишь то? Ну шош ты всё этой музыкой занимаешься, ну шош это профессия?" С таким умищем ты бы мог УУОУОУУУ, достиче чего, блеа*ь!" А то, что новая должность занимает дополнительное время и заполняет мозгочасы ещё и после работы, это как-то не рассматривается. Для творческого человека работа это лишь материальное обеспечение своего хобби. Но эти тонкие материи, В России, непонимаются большинством. Не такие как все, стоят в первой обороне кольца между идиотскими политическими дуновениями и обычными гражданами и защищать таких нужно, только потому, чтобы негативное отношение к человеческой личности не добралось до тебя. Гниение общества и развал политического режима именно с них и начинается, со слабо защищенных.

О последних политических тенденциях первого лица государства и о мифических доходах населения в гос-статистике.

Последнее время я им недоволен. Первое лицо государства - это в первую очередь интеллектуал. Раньше, он был приемником интеллектуализма, а сейчас стал идти на поводу у большинства. Большинство, как бы это не прискорбно звучало, в своей массе, не очень умные люди. Идти на поводу у большинства означает - иметь в виду некоторую ихнюю левизну (глупость) при принятии решения, а с левизной надо быть аккуратным. Править должно интеллектуальное меньшинство. Опрометчиво принимать решения не учитывая специфику, менталитет, экономическое развитие общества и копировать работающие законы и системы из других государств в которых развита экономика. Они не будут работать, а если и будут то, в ущерб гражданам России. Последняя, вот эта, возня с копирастией и гомосексуализмом, тому подтверждение. Доходы у населения не меняются, сколько с начальником договорился, при принятии на работу, столько и будешь получать, хоть убейся, независимо от того, что в экономических статистиках есть какой-то прирост дохода у населения. Я получаю двадцать пять, двадцать, отдаю за квартиру, однушку, и на пять живу. А с копирастией, меня лишат ещё и торрентов. Цена игры или фильма 2500 тысячи рублей. На какие шиши я это всё буду покупать? Хотя человек с моим образованием, в Европе, получает 6200 евро в месяц. У меня есть знакомые, которые живут в Германии. Представляете, люди получают зарплату, покупают и оплачивают ВСЁ что им нужно и у них после этого остаётся ПОЛОВИНА ЗАРПЛАТЫ и они не знают куда эти деньги девать, они оставляют их на карте под маленький процент. Хотел бы я так жить. Вот эти все решения - это попытка перепрыгнуть проблему доходов населения и быстренько создать, как бы не замечая проблем, "цивилизованное государство". Это полностью мошеннический подход!

to Surfer Rosa - много букв - мало смысла.

(Surfer Rosa @ 11.07.2013 - время: 16:25)
Как гомофобия оказывает влияние на жизнь обычных граждан.Из вот этого абзаца вообще не понял как гомофобия влияет на жизнь людей. Как она влияет?
(Surfer Rosa @ 11.07.2013 - время: 16:25)
Идти на поводу у большинства означает - иметь в виду некоторую ихнюю левизну (глупость) при принятии решения, а с левизной надо быть аккуратным. Править должно интеллектуальное меньшинство.Скажите пожалуйста, а откуда возьмется это пресловутое интелектуальное меньшинство? С Марса прилетит? Со штатов завезут в виде гуманитарной помощи?

(shambambukly @ 11.07.2013 - время: 14:58)
<q>to Surfer RosaИз вот этого абзаца вообще не понял
А дальше то читал? Или абзац только выделил?

(Surfer Rosa @ 11.07.2013 - время: 17:01)
(shambambukly @ 11.07.2013 - время: 14:58)
<q>to Surfer RosaИз вот этого абзаца вообще не понялА дальше то читал? Или абзац только выделил?
Читал, все читал. Смысл: в России - упахаешься, денег не получишь да и вообще мрак полнейший, а вот в Америке да Европе - мана небесная, туда надо срочно передислоцироваться. Причем здесь гомофобия?

(shambambukly @ 11.07.2013 - время: 15:08)
<q>Причем здесь гомофобия?</q>

Не такие как все, стоят в первой обороне кольца между идиотскими политическими дуновениями и обычными гражданами и защищать таких нужно, только потому, чтобы негативное отношение к человеческой личности не добралось до тебя. Гниение общества и развал политического режима именно с них и начинается, со слабо защищенных.

Гомофобия при том, что с неё начинается негативное отношение к человеческой личности касающееся всех. И именно поэтому в России мы живём хуже чем в других государствах. Потому что человеческая личность не ценится. Что непонятно.

(Surfer Rosa @ 11.07.2013 - время: 17:16)
Гомофобия при том, что с неё начинается негативное отношение к человеческой личности касающееся всех.
То бишь с гомофобия приводит к социопатии? Или как?

(Surfer Rosa @ 11.07.2013 - время: 17:16)
И именно поэтому в России мы живём хуже чем в других государствах. Потому что человеческая личность не ценится.В каких государствах и чем хуже мы живем?

Я выше всё описал в своей точке зрения. Я и так потратил много сил на формулировку своих мыслей. Смысла в полемике не вижу. А придирки к словам, объяснимые чем угодно но не умом, и заниматься расшифровкой кривотолков, не вижу смысла.

(Surfer Rosa @ 11.07.2013 - время: 13:25)
Хотя человек с моим образованием, в Европе, получает 6200 евро в месяц.
А какая у Вас специальность, если не секрет.
И в каком городе Вы живете?

(shambambukly @ 11.07.2013 - время: 10:36)
(Хотен @ 11.07.2013 - время: 11:00)
<q>1. - 4.</q>Тему итогов ВОВ приводил только как пример создания чувства вины. В рамках данного топика обсуждать этот вопрос не собираюсь. (Хотен @ 11.07.2013 - время: 11:00)
5. С какой бы вы неприязнью не относились к ЛГБТ - мы такие же граждане страны как и вы и имеем точно такие же права. Вот вам на центральном канале "православная пятиминутка", вот вам "еврейский час", а вот и пара минут на тему "радужного неба". В чем проблема?Пока что не кажут по каналам никакого "радужного неба" и слава Богу. Проблема в экспансии "прогрессивных" западных ценностей (в т.ч. толерастии ко всему и вся, активному пиару гомосексуализма - как единственно верной и самой прогрессивной ориентации, разрушения традиционного понятия семьи), от которых сам запад уже не рад, на традиционные ценности. Сие действия вызывают остро негативную реакцию. (Хотен @ 11.07.2013 - время: 11:00)
Согласованный митинг ЛГБТ в Питере разгонять, вместо того, чтобы вмазать негодующей фашне - это совсем не дело. Митинг не разгоняли, а аккуратненько погрузили в автобус после того, как его организаторы и участники отказались от его прекращения. Решение о прекращении митинга было обусловлено подачей жалоб местных жителей на сие мероприятие.
По поводу негодований фашни. Это сейчас модно что-ли всех людей, которые недовольны выходками беснующихся гомосексуалистов, называть фашистами? (Хотен @ 11.07.2013 - время: 11:00)
6. Что больше-то? Однополые браки? И чего тут страшного лично для вас? Никто вас в этот самый однополый брак силой не потащит.Лично для меня - один негатив. Как уже писал выше экспансия на традиционные ценности, в т.ч. семью - вызывают только отрицательную реакцию.
АУ!!!!!!!!!!!! Какие к черту "традиционные ценности?" Традиционные ценности могут существовать только в традиционном обществе из которого мы уже давно выросли, как из детских штанишек. Это все рассуждения о том, как хорошо было быть эмбрионом в материнской утробе и как прелестно было бы забраться туда обратно. Но увы - не выйдет.
И да "западные", как вы их называете ценности, действительно прогрессивные, а прогресс - не остановишь. Никакая фашиствующая толпа не остановит.

(ps2000 @ 11.07.2013 - время: 16:38)
<q>А какая у Вас специальность, если не секрет.
И в каком городе Вы живете?</q>
А с какой целью интересуетесь?

(Sorques @ 10.07.2013 - время: 11:43)
Если очень будете настаивать и вас не удовлетворит ЭТО, то поищу у самого Плутарха...

Плутарх рассказывает случай с племянником Мария, Гаем Луцием, который «не мог без дрожи желания смотреть на молодых людей». Как-то вечером Луций приказал солдату Требонию прийти к нему в палатку. Тот подчинился начальнику. Но когда Луций, основываясь на строгом воинском подчинении, вознамерился потребовать у Требония уступить его домогательствам, тот вытащил меч и убил офицера. Мария в тот момент не было. Вернувшись, он приказал привести к себе Требония, причем никто не хотел защищать того, кто убил племянника полководца. Требоний решился все рассказать и попросил подтвердить свои слова товарищей, присутствовавших при этой сцене. Правда восторжествовала, и Марий вместо наказания наградил отважного солдата и советовал всем следовать его примеру.(с)


Да, я буду очень настаивать.
Вы сделали заявление, которое идет вразрез с историческими документами и многочисленными свидетельствами.
Приведенный вами отрывок тоже иллюстрирует именно мою версию событий, а не вашу.
Из него однозначно видно, что гомосексуальное влечение воспринимается как нечто обыденное. Ни малейшего осуждения именно гомосексуальности в отрывке нет.
В явном виде осуждается бесцеремонное сексуальное домогательство, что совершенно понятно, но никаких акцентов на однополость при этом нет.
Этот отрывок подтверждает мою точку зрения, а не вашу.
Очень вас прошу, не отнимайте моего времени на объяснение очевидных вещей.
Пожалуйста, аргументируйте ваше заявление.
Мне не хотелось бы считать вас человеком, не умеющим отвечать за свои слова.



То есть это я должен доказывать, что 300 спартанцев не были гомосексуалистами?
Вы меня на эти дешевые тексты, не разводите...Гомосексальность, это не норма среди людей, этому привержено меньшинство людей, значит и доказывать, что они были гомосексуалистами вам...



Пожалуйста. Необходимые цитаты уже приведены несколькими постами выше.
Теперь вам следует либо признать свою неправоту, либо подтвердить свою точку зрения цитатами.
Очень любопытно, что за цитаты, опровергающие гомосексуальность трехсот спартанцев вы найдете.



Это проблемы психики, могу посоветовать, тем кто боится косых взглядов, обратиться к психиатру...Но на Гомофобию смешки вряд ли тянут...кстати большинство гомосексуалистов от них не страдают, так как не выделяются от прочих граждан...

Я лично знаю людей со психикой однозначно покрепче средней. Но эти люди предпочли уехать, потому, что атмосфера в стране казалась им нездоровой в части гомофобии. И они небезосновательно считали, что детям будет лучше в более толерантном окружении.
Следовательно, уровень гомофобии в России точно выше комфортного. И этого совершенно достаточно, чтобы считать этот уровень недопустимым.
Я попрошу разрешения процитировать пост в бывшем блоге на СН, который был написан тогда, когда К. И Х. приняли решение уехать.
Эмоциональное состояние, помнится, там передано хорошо.



Угу...бесконечно терпимость это здорово...я когда говорю, что европейская цивилизация деградирует, то это и имею ввиду...мозги у многих съехали от толерастичной пропаганды...

Все наоборот. Европейская цивилизация возвращается к истокам. На самом деле, все зациклились на сверхценности христианской цивилизации и совершенно напрасно.
Есть регионы, где христианство - всего лишь обертка. И таких таких регионов в Европе намного больше, чем принято считать. Там реальное содержимое нравственных норм уходит корнями далеко в дохристианские времена, когда сексуальная ориентация человека имела столько же значения, сколько цвет его волос. То есть, интересно, конечно, но по большому счету - плевать.
И это абсолютно здоровые и правильные корни...
Напомню, "Христос остановился в Эболи" ©
А на самом деле, еще и раньше.

(Surfer Rosa @ 11.07.2013 - время: 17:11)
(ps2000 @ 11.07.2013 - время: 16:38)
<q>А какая у Вас специальность, если не секрет.
И в каком городе Вы живете?</q>А с какой целью интересуетесь?
Вы написали про 6200 евро - вот и поинтересовался.Разве по цитате непонятно

(ps2000 @ 11.07.2013 - время: 18:23)
<q>Вы написали про 6200 евро - вот и поинтересовался.Разве по цитате непонятно</q>
Мне так рассказали мои знакомые, которые живут в Германии. Правда это или нет, я не знаю, но не исключаю что это некое оправдывание себя и своей эмиграции, перед жителем той страны из которой они эмигрировали.

(Kirsten @ 10.07.2013 - время: 12:04)
Вот когда лет двадцать проживете в Германии и Швейцарии, тогда будет смысл обсуждать эту тему.

Я тоже подозреваю, что круг общения у нас с вами разный.
Я вам категорически рекомендую мысленно сопоставить ваше заявление, согласно которому в Европе "гей и двух дней не проработает ни у одного работодателя" с многочисленными данными, свидетельствующими о высоких доходах, должностях и образовании людей нетрадиционной ориентации в Европе.
Очень рекомендую привести ваши фантазии хоть в какое-то соответствие с действительностью, в противном случае, они выглядят совершенно смехотворно.

То же касается и ваших смешных рассказок о многочисленных матерях геев и лесбиянок, которые выстраиваются в очередь, чтобы поплакать вам в жилетку о горькой судьбе своих чад.
Эта ваша фантазия тоже не соответствует действительности и нуждается в коррекции для большего правдоподобия.
Я лично знаком (и не просто знаком, а знаком с ранней юности) с родителями детей- гомосексуалов. И вижу в них сейчас исключительно счастливых дедушек и бабушек.

(Хотен @ 11.07.2013 - время: 16:30)
АУ!!!!!!!!!!!! Какие к черту "традиционные ценности?" Традиционные ценности могут существовать только в традиционном обществе из которого мы уже давно выросли, как из детских штанишек. Это все рассуждения о том, как хорошо было быть эмбрионом в материнской утробе и как прелестно было бы забраться туда обратно. Но увы - не выйдет.
И да "западные", как вы их называете ценности, действительно прогрессивные, а прогресс - не остановишь. Никакая фашиствующая толпа не остановит.
В "Замкадье" много людей живет именно в традиционном обществе. Да и в Москве таких немало...

(Surfer Rosa @ 11.07.2013 - время: 17:28)
(ps2000 @ 11.07.2013 - время: 18:23)
<q>Вы написали про 6200 евро - вот и поинтересовался.Разве по цитате непонятно</q>Мне так рассказали мои знакомые, которые живут в Германии. Правда это или нет, я не знаю, но не исключаю что это некое оправдывание себя и своей эмиграции, перед жителем той страны из которой они эмигрировали.
А зачем оправдываться?
Но написанное Вами не отвечает на вопрос о Вашей специальности.
Или это секретная информация

(avp @ 11.07.2013 - время: 17:35)
В "Замкадье" много людей живет именно в традиционном обществе. Да и в Москве таких немало...
Мне кажется - подавляющее большинство