Вред от гомофобии 2 том

(Lilith+ @ 10.07.2013 - время: 15:01)
Ну а в стране, где каждый третий сидел, каждый второй - стучал, а остальные - охраняли этот менталитет просто не мог не выплеснуться в массы. Дальше понятно...
Ваши родственники к какой категории относятся?

По поводу толерантности в Европе. Был недавно и своих друзей в Голландии, так вот, обычные люди полностью поддерживают наш закон
о пропаганде нетрадиционной ориентации. Жалеют, что не приняли в
свое время аналогичный закон у себя. А геи там наглеют на глазах. Уже
не только маму с папой упоминать нельзя, уже в школе малышне принялись
мозги запудривать по полной программе. Училка рассказывает малышне
разные истории, где натуралы всегда играют роли "плохих", а геи - "хороших". Затем идет обязательный разбор, где детишкам внушают,
что геев надо защищать от негатива, что натуралы обязаны и должны...
И в СМИ идет поток материалов по навязыванию толерантности. Причем,
эта пропаганда до жути напоминает совковый агитпроп: такой же наглый,
такой же глупый, такой же всеохватывающий. Пора начинать борьбу за
спасение гетеросексуалов!

(Реланиум @ 10.07.2013 - время: 15:46)
А я приводил факт. Или этого мало и Вам тоже нужна массовость и откровенная кровища?
Кстати, факты "кровищи" мне тоже известны.

Что значит "зарождать в умах проявление гомофобии"?
Или Вас интересует, по каким причинам люди от слов к действиям переходят?

Зачем Вы переворачиваете всё, что я пишу? Ведь Вы неглупый человек...
Меня интересует, что такое проявление гомофобии по-вашему , потому как чуть выше Вы сами согласились, что гомофобией можно называть очень многие вещи, в т.ч. непозиционируемые, это и повлекло мой следующий вопрос: кто опаснее, тот кто молчит, пожимает руки геям, при этом являясь духовным лидером тех, кто избивает и издевается или те, кто непосредственно это проделывают, о чем я снова же осмелилась спросить. Я, как не гей, многих нюансов не понимаю в этой теме, и мне хочется спросить, чтобы понять. Это недопустимо?

Вы же не можете спокойно и развернуто ответить ни на один вопрос, и почему-то начинаете тут же эмоционировать, это, по меньшей мере, странно. С моей стороны никакой даже скрытой агрессии не наблюдается. Я лишь интересуюсь. Да и общаемся мы опосредованно. Или я чем-то зацепила лично Вас? Простите в таком случае, мне казалось, я была корректна.



А о чем мы общаемся?
Вы мне хотите доказать, что гомофобии нет?
Так Вы мне этого не докажите, потому что я знаю, что она есть.

Ээээммм... Я теряюсь, откровенно говоря... Где же я хоть словом обмолвилась что ее нет? И уж тем более, пыталась что-то доказать лично Вам?
Я как бы твержу об обратном, что все традиционно-ориентированные, априори гомофобы. Вы, к печали, не читаете ветку, а лишь выдергиваете из контекста, причем то, в чем каким-то образом видите скрытую угрозу... это не лучший вариант для обстоятельной дискуссии.

(Lilith+ @ 10.07.2013 - время: 15:07)
(Kirsten @ 10.07.2013 - время: 12:12)
Народ просто жизненных реалий не знает. Никогда даже в консервативной Баварии и еще более консервативной Швейцарии не уволят гомосексуалиста за то, что он гомосексуалист. Всегда найдется уважительная причина для этого. И никто даже косо не посмотрит на гомосексуалиста. Ну что ж, беда такая, что есть более подходящий претендент, который закончил Хайдельберг и работает точно по необходимой специальности, кроме того, тот, из Хайдельберга знает кроме английского и французского еще и испанский язык, а на данном месте работы могут быть командировки в Венесуэлу..... и пр., и пр., и пр........ "не поняла" (С)

ЗЫ А что гомосексуалист не может пр.-пр.?
Ну скажем, не может разговаривать на китайском языке. А руководитель предполагает, что в будущем году возможна командировка в Китай.

(Lilith+ @ 10.07.2013 - время: 15:07)
(Kirsten @ 10.07.2013 - время: 12:12)
Народ просто жизненных реалий не знает. Никогда даже в консервативной Баварии и еще более консервативной Швейцарии не уволят гомосексуалиста за то, что он гомосексуалист. Всегда найдется уважительная причина для этого. И никто даже косо не посмотрит на гомосексуалиста. Ну что ж, беда такая, что есть более подходящий претендент, который закончил Хайдельберг и работает точно по необходимой специальности, кроме того, тот, из Хайдельберга знает кроме английского и французского еще и испанский язык, а на данном месте работы могут быть командировки в Венесуэлу..... и пр., и пр., и пр........ "не поняла" (С)

ЗЫ А что гомосексуалист не может пр.-пр.?
Найдут именно тот пр. пр., который данный гомосексуалист не может.

(Реланиум @ 10.07.2013 - время: 15:46)
А я приводил факт. Или этого мало и Вам тоже нужна массовость и откровенная кровища?
Кстати, факты "кровищи" мне тоже известны.

Что значит "зарождать в умах проявление гомофобии"?
Или Вас интересует, по каким причинам люди от слов к действиям переходят?
Реланиум, по поводу фактов, это не про ту передачку, где со слезами на глазах и дрожью в голосе рассказывали про то, что в России в прошлом году было убито 7(семь) открытых геев?

Тут глянул статистику, по предумышленным убийствам, разные источники выдают разные циферки, но ни один источник не выдал цифру меньше 3500(трех тысяч пятисот) человек которые были убиты. И это только за первое полугодие 2012 года. Извините ваших в числе жертв не набирается даже пресловутые 5%, а всех убийств включая непредумышленные более пяти тысяч...


И это только один пример неумелого передергивания фактов, для создания комплекса вины у гетеросексуалистов.

Скажите мне, почему я, должен быть толерантным к группе людей которые меня пытаются заставить чувствовать вину, за несовершенные деяния или за деяния совершенные не мной?

(Рыжа @ 10.07.2013 - время: 11:34)

секс в религии рассматривается только для продолжения рода, остальное не столько прелюбодеяние, сколько чревоугодие...
Эскузе муа, конечно, но я не могу пройти мимо подобных постулатов.
Подобная версия отношения Христианства к сексу разнополых партнеров очень распространена, но это не более чем домыслы, основанные на крайне поверхностных знаниях. Общество, в т.ч. и воцерквлённое общество, несколько десятилетий уж точно, как осовременилось.
Кроме того, за прошедшие столетия, Христианство стало не только вероисповеданием, но и грандиозной культурой со своей философией, искусством и традициями, как семейными, так и бытовыми... Просто о сексуальных отношениях не принято говорить открыто и много. Но ничего похожего на то, что секс между любящими супругами это грех, нет и в помине. Разумеется, люди воцерквлённые и истинно-верующие должны придерживаться определённых правил и воздерживаться от близости в определенные дни (в основном постные или предшествующие праздникам), но это вовсе не означает, что супруги, которые занимаются сексом ради доставления удовольствия друг другу - отпетые грешники. Более того, жена не должна уклоняться от мужа, если он хочет с ней близости. Даже в Великий Пост допускается интимная близость, если в семье постится только один из супругов, разумеется, с разрешения духовника, не в Страстную неделю, конечно, и не под среду и пятницу. Отношения мужа и жены одни из самых важных вопросов абсолютно в любой религии.
И прочее, прочее, прочее... можно много об этом говорить, но суть одна - секс любящей РАЗНОПОЛОЙ пары, отнюдь не для продолжения рода, не считается никаким грехом. Заявлять такое можно только совершенно не понимая ни философии, ни культуры, ни вероисповедания Христианства. Такие постулаты относятся к аскетам и людям, посвятившим себя Господу полностью. Обет воздержания не имеет ничего общего с сексуальными отношениями любящих супругов.
То что можно было бы причислить к чревоугодию в сексе между разнополыми партнерами, это любое невоздержание, безмерность, но это тоже не имеет ничего общего с отношением Христианства именно к мужеложеству (гомосексуализму).
Но здесь почему-то все говорят только общие фразы, тогда как в Писании есть весьма четкая позиция на этот счет.
у всех свое понимание Писания и большинство трактовок написаны такими же людьми, как мы с вами... вы истолкуете по-своему, а я по-своему, а в итоге "истина где-то рядом"...
как вы отличаете чрезмерность секса от НЕ чрезмерности, позвольте полюбопытствовать? вы утверждаете, что первое - есть грех, а второе - нет...
если муж, испытывает физиологическую потребность шесть раз в день, а жена не имеет права ему отказывать, то чрезмерность ли это? он сексом занимается не ради ублажения любимой супруги, которой достаточно раз в неделю...

ваши доводы меня не убеждают...
любая религия (на мой взгляд) призывает отвлечься от мирского, будь то секс, жратва, негативные эмоции, карьера, деньги и все, что так или иначе связано с житейскими удовольствиями...
кто понимает это и встает на религиозный путь, те посвящают себя религии без остатка, занимаются духовными практиками и достигают в этом определенных высот...
но если человек отходить от мирского не собирается, то он такой же лузер, пустозвон и грешник, как и прочие бездуховные соплеменники...
попугая тоже можно научить повторять псалмы, отбивать поклоны и не кормить в пост, но он попугай всего лишь, им и останется...

вы говорите о мужеложстве, которое не приветствуется... нет такого термина "женоложство", значит, геев религия не приветствует, а быть лесби можно? это вопрос именно к вам, раз вы позиционируете себя знатоком теологии...

(sxn2699320417 @ 10.07.2013 - время: 19:16)
Скажите мне, почему я, должен быть толерантным к группе людей которые меня пытаются заставить чувствовать вину, за несовершенные деяния или за деяния совершенные не мной?
а разве без геев это не происходит на каждом шагу?
чисто ради примера, не все менты и гайцы - продажные садисты, есть и вполне достойные люди, однако для многих любой мент и гаец - это зажравшаяся свинья в погонах, тупая и жестокая...

лично вы, конечно же не виноваты, что пьяное быдло в Ново-кукуево избивает тех, у кого серьга в ухе или джинсы в обтяжку... но разве это отрицает факт наличия этого быдла?

(sxn2699320417 @ 10.07.2013 - время: 18:16)
И это только один пример неумелого передергивания фактов, для создания комплекса вины у гетеросексуалистов.

Скоро или может уже, создается образ настоящего мужчины, который не есть унылый и серый лузер, а успешный и счастливый позетивчик, это тот кто имеет связь с мальчиком...типа если ты не пробовал однополой любви, то ты не знаешь что такое земные радости и у тебя нет вкуса к жизни...при умелой работе СМИ, это можно сделать за пяток лет...

Насчет вины, вы верно заметили, сначала создали вину у всех европейцев, за какой то колониализм и даже за Крестовые Походы и Реконкисту, после чего все каются перед африканцами и азиатами (и даже перед турками), теперь пришла очередь каяться за косые взгляды на гомосексуалистов (ничего другого как выяснили, гомофобия из себя не представляет)...А какое лучшее доказательство покаяния? Стать таким же...На натуралов, скоро начнут смотреть с подозрением и создавать комиссии по выявлению гомофобов, полиграф можно привлечь...

(Sorques @ 11.07.2013 - время: 03:09)
Насчет вины, вы верно заметили, сначала создали вину у всех европейцев, за какой то колониализм и даже за Крестовые Походы и Реконкисту, после чего все каются перед африканцами и азиатами (и даже перед турками), теперь пришла очередь каяться за косые взгляды на гомосексуалистов (ничего другого как выяснили, гомофобия из себя не представляет)...А какое лучшее доказательство покаяния? Стать таким же...На натуралов, скоро начнут смотреть с подозрением и создавать комиссии по выявлению гомофобов, полиграф можно привлечь...
кто именно "создал вину" и возможно ли ее создать на пустом месте?
лично меня вашпе не терзает совесть ни за сжигание всех подряд на костре инквизиции, ни за сталинские репрессии, ни за африканское рабство, ни за любую войну, ни за распятие Христа, ни за коллективное линчевание Сантаклауса, принесшего не те подарки...
если моей вины нет, как можно ее навязать?
с чего вдруг люди чувствуют себя виноватыми и возмущаются от этого?
чувство вины - есть признак понимания и сочувствия к пострадавшему от тебя лично...
может в этом и есть вред гомофобии?
может, если б не было гомофобов, никто бы и не страдал?

многие гомофобно настроенные граждане с пылом и жаром пишут: "о, божэ, какой кошмар, я не хочу, чтоб мой сын стал гомосексуалистом!"... похвально конечно, но никто и нигде не пишет "о, божэ, я не хочу, чтоб мой сын стал термином на букву Пи, который способен избить и изнасиловать женщину!"...
меж тем, геев несравнимо меньше, чем товарищей на букву Пи...
убийств и бытовых преступлений, совершенных Пи, ежедневно тысячи, в то время как геи тихонько живут себе без агрессии...
кто виноват, что геи вызывают симпатию? геи виноваты? или может Пи?
вопрос риторический, ответа не требует, ибо и так понятно...

(defloratsia @ 11.07.2013 - время: 07:06)
кто именно "создал вину" и возможно ли ее создать на пустом месте? Да как два пальца.

Вину создают определенные группы граждан, имеющие определенные интересы в интеграции в России современных западных ценностей. На данный момент нас пытаются заставить покаяться за то, что мы одержали Великую победу над фашизмом в 1945 году.
Аналогичная ситуация происходит и с ЛГБТ. На данный момент все их акции проводятся лишь для одной цели - провокация людей на активные действия против них, в ходи которых часть гэй активистов отхватывают люлей, все это снимается на видео, попадает в СМИ и тиражируется везде и всюду, под лозунгами, что-то типа, "опять псы кровавого режима душат светочей демократических ценностей" или "в России живут сплошь нетерпимые и отсталые неандертальцы, которым чужду общечеловеческие ценности". Пока что подобную мразоту по центральным каналам не кажут, но это дело времени. Все начнется с какого-нибудь рен-тв, затем ваханалию подхватит нтв и понеслась. Далее будет запущен цикл передачь "наше радужное небо", в которых будет разжевываться, что нетрадиционная ориентация - норма еще большая чем традиционная и т.п. Дальше - больше.

(shambambukly @ 11.07.2013 - время: 07:01)
(defloratsia @ 11.07.2013 - время: 07:06)
кто именно "создал вину" и возможно ли ее создать на пустом месте? Да как два пальца.

Вину создают определенные группы граждан, имеющие определенные интересы в интеграции в России современных западных ценностей. На данный момент нас пытаются заставить покаяться за то, что мы одержали Великую победу над фашизмом в 1945 году.

скрытый текст

Вражеская пропаганда преподносит следующие:
- приравнивание коммунизма к фашизму;
- байки про невинно убиенных кровавыми большевистскими комиссарами солдат вермахта;
- байки про миллионы зверски изнасилованных немок;
- прочая чушь, преподносящаяся как факты;
- периодически выпускают идеологические помои типа предстояния и цитадели, в которых фашисты показаны прям как образцы для подражания, наши солдаты - сплошь пьянь да быдляцкая рвань.

Аналогичная ситуация происходит и с ЛГБТ. На данный момент все их акции проводятся лишь для одной цели - провокация людей на активные действия против них, в ходи которых часть гэй активистов отхватывают люлей, все это снимается на видео, попадает в СМИ и тиражируется везде и всюду, под лозунгами, что-то типа, "опять псы кровавого режима душат светочей демократических ценностей" или "в России живут сплошь нетерпимые и отсталые неандертальцы, которым чужду общечеловеческие ценности". Пока что подобную мразоту по центральным каналам не кажут, но это дело времени. Все начнется с какого-нибудь рен-тв, затем ваханалию подхватит нтв и понеслась. Далее будет запущен цикл передачь "наше радужное небо", в которых будет разжевываться, что нетрадиционная ориентация - норма еще большая чем традиционная и т.п. Дальше - больше.
1. По целому набору черт сталинский режим - типичное фашистское государство с харизматичным лидером во главе. Друге дело, что советскому фашизму был крайне чужд нацизм.
2. В 1945 году Советский Союз одержал Великую Победу над нацисткой Германией. Все верно. Но ее одержали не "мы" - не вы и не я, а поколение наших дедов-прадедов. Кто-то из них воевал с нацизмом, кто-то просто защищал свой дом.
3. В стране которая претендует на звание "страны победившей фашизм" человек с татуировкой на всю спину "White Power" не может разгуливать топлес по центральным улицам города.
4. В конечном итоге мы сами спустили свою Великую Победу в унитаз. И речь идет не о географии с геометрией, не о делении Берлина на Восточный и Западный. Речь идет о головах, умах - о сознании. Для русской нации победа над Германией - это уже давно не победа над фашизмом. И половина населения страны с радостью поддержит идею нацистов о том, то евреев, геев и всяких там анархистов-либералов следует поместить за колючую проволоку, сгноить в концентрационных лагерях.
5. С какой бы вы неприязнью не относились к ЛГБТ - мы такие же граждане страны как и вы и имеем точно такие же права. Вот вам на центральном канале "православная пятиминутка", вот вам "еврейский час", а вот и пара минут на тему "радужного неба". В чем проблема?
Согласованный митинг ЛГБТ в Питере разгонять, вместо того, чтобы вмазать негодующей фашне - это совсем не дело.
6. Что больше-то? Однополые браки? И чего тут страшного лично для вас? Никто вас в этот самый однополый брак силой не потащит.

(defloratsia @ 11.07.2013 - время: 01:29)
у всех свое понимание Писания и большинство трактовок написаны такими же людьми, как мы с вами... вы истолкуете по-своему, а я по-своему, а в итоге "истина где-то рядом"...

:) Моей целью и не стояло убеждать кого бы то ни было вообще, и Вас - в частности. Понимания Писания конкретно в этом случае не может быть никакого другого. Оно одно. И крайне четкое, если не сказать жесткое. Если Вы понимаете, о чем я.


как вы отличаете чрезмерность секса от НЕ чрезмерности, позвольте полюбопытствовать? вы утверждаете, что первое - есть грех, а второе - нет...
если муж, испытывает физиологическую потребность шесть раз в день, а жена не имеет права ему отказывать, то чрезмерность ли это? он сексом занимается не ради ублажения любимой супруги, которой достаточно раз в неделю...
Отличаю это вовсе не я :) Мне это ни к чему совершенно. Глупо было бы утверждать, что я выступаю здесь от лица всего Христианства. Я говорю исключительно о христоматийном понимании, которое почему-то все боятся озвучить. Если Вас и вправду интересуют эти вопросы, Вы задайте их священнослужителю, причем, желательно все-таки адекватному современности и неглупому.


вы говорите о мужеложстве, которое не приветствуется... нет такого термина "женоложство", значит, геев религия не приветствует, а быть лесби можно? это вопрос именно к вам, раз вы позиционируете себя знатоком теологии...
Мужеложество это условный термин. Это все-таки, Священное Писание, а не жизнеописания Ирода Антипы.
Я хочу сделать важный акцент - я никем себя не позиционирую, не люблю я всего этого умничания и битья себя в могучую грудь. Это не более чем отсыл к первоисточнику, коль взялись в весьма скользкой теме отстаивать права геев и лесбиянок, опираясь на позиции Христианства.
Существует четко-определённая позиция Христианства на любые(не суть важно, гей или лесби) гомосексуальные отношения. Заявлять, что это не так, значит (мягко говоря) очень сильно искажать действительность.
Но я повторяю, у меня нет цели кому бы то ни было из адептов однополой любви, что-либо доказать. Меня, откровенно говоря, их взаимоотношения, как и тяготы их жизни в социуме, мало беспокоят.

вообще говоря, тема дала крен, мы уже не о гомофобии, а о Вере и Религии в целом речь завели, сейчас нам модератор по макушке настучит)

(Хотен @ 11.07.2013 - время: 11:00)
<q>1. - 4.</q>Тему итогов ВОВ приводил только как пример создания чувства вины. В рамках данного топика обсуждать этот вопрос не собираюсь.
(Хотен @ 11.07.2013 - время: 11:00)
5. С какой бы вы неприязнью не относились к ЛГБТ - мы такие же граждане страны как и вы и имеем точно такие же права. Вот вам на центральном канале "православная пятиминутка", вот вам "еврейский час", а вот и пара минут на тему "радужного неба". В чем проблема?Пока что не кажут по каналам никакого "радужного неба" и слава Богу. Проблема в экспансии "прогрессивных" западных ценностей (в т.ч. толерастии ко всему и вся, активному пиару гомосексуализма - как единственно верной и самой прогрессивной ориентации, разрушения традиционного понятия семьи), от которых сам запад уже не рад, на традиционные ценности. Сие действия вызывают остро негативную реакцию.
(Хотен @ 11.07.2013 - время: 11:00)
Согласованный митинг ЛГБТ в Питере разгонять, вместо того, чтобы вмазать негодующей фашне - это совсем не дело. Митинг не разгоняли, а аккуратненько погрузили в автобус после того, как его организаторы и участники отказались от его прекращения. Решение о прекращении митинга было обусловлено подачей жалоб местных жителей на сие мероприятие.
По поводу негодований фашни. Это сейчас модно что-ли всех людей, которые недовольны выходками беснующихся гомосексуалистов, называть фашистами?
(Хотен @ 11.07.2013 - время: 11:00)
6. Что больше-то? Однополые браки? И чего тут страшного лично для вас? Никто вас в этот самый однополый брак силой не потащит.Лично для меня - один негатив. Как уже писал выше экспансия на традиционные ценности, в т.ч. семью - вызывают только отрицательную реакцию.

В середине 90-х, в Думе собирались принять закон о гомосексуалах, но то ли отложили, то ли замяли.

Одна депутатша сказала тогда уникальную по своей глупости фразу, "По итогам голосования будет сразу видно, что за человек голосовал, гей или гомофоб".

Очень захотелось взять Карла Маркса, "Капитал" I том, и закатить ей в лоб.

(yellowfox @ 11.07.2013 - время: 12:49)
В середине 90-х, в Думе собирались принять закон о гомосексуалах, но то ли отложили, то ли замяли.
И в чем была суть этого закона?

(avp @ 10.07.2013 - время: 16:32)
(Lilith+ @ 10.07.2013 - время: 15:01)
Ну а в стране, где каждый третий сидел, каждый второй - стучал, а остальные - охраняли этот менталитет просто не мог не выплеснуться в массы. Дальше понятно... Ваши родственники к какой категории относятся?
Спросите у Ваших.

(yellowfox @ 11.07.2013 - время: 09:49)
В середине 90-х, в Думе собирались принять закон о гомосексуалах, но то ли отложили, то ли замяли.

Одна депутатша сказала тогда уникальную по своей глупости фразу, "По итогам голосования будет сразу видно, что за человек голосовал, гей или гомофоб".

Очень захотелось взять Карла Маркса, "Капитал" I том, и закатить ей в лоб. В чем-то она права. Это не Мизулина была часом?

(Рыжа @ 10.07.2013 - время: 16:44)
<q>Я как бы твержу об обратном, что все традиционно-ориентированные, априори гомофобы.</q>
Это не вы были той дамой из Думы, о которой нам yellowfox поведал?

Я вот чего не пойму. Ну допустим в России 80% гомофобов.
Получается в католической Франции процентов 70 - геев?
Потому, что гомофобов там уж никак не больше 30%.

(defloratsia @ 11.07.2013 - время: 04:06)
кто именно "создал вину" и возможно ли ее создать на пустом месте?
Ань, можно! Как у отдельно взятого человека, так и у общества, а так же чувство вины сделать политикой...Пример Европа...

лично меня вашпе не терзает совесть ни за сжигание всех подряд на костре инквизиции, ни за сталинские репрессии, ни за африканское рабство, ни за любую войну, ни за распятие Христа, ни за коллективное линчевание Сантаклауса, принесшего не те подарки...
Это потому что ты злая и бессердечная и Хижину Дяди Тома не читала...
Но если серьезно, то у тебя наверняка есть некие навязанные стереотипы о неких событиях или процессах, по которым у тебя есть ощущение произошедшей несправедливости, причем сформировалось оно из за навязанной модели восприятия, а не путем изучения вопроса...

может, если б не было гомофобов, никто бы и не страдал?
Я в теме спрашиваю у всех..Где факты гомофобии, кроме как косые взгляды?