Вред от гомофобии 2 том
Sorques
Удален 7/10/2013, 1:38:51 AM
(Косолапый @ 09.07.2013 - время: 20:53)
Вы не могли бы подкрепить это утверждение каким-нибудь аргументом?
Цитатой из исторических трудов того же Плутарха, например.
Где бы осуждался гомосексуализм.
Сильно...если кто то против некрофилии, то он должен об этом обязательно написать трактат, иначе его молчание может быть расценено как одобрение...
И что-нибудь о том, что 300 спартанцев не были гомосексуалами.
Тоже цитатку.
Вы разговор превращаете в стеб, если не хотите общаться вменяемо, то так и скажите...
Вы пошутили? На мой взгляд, Россия куда ближе к самоликвидации, чем та же Норвегия, например.
Проблемы разные, но это не значит, что в Норвегии все прекрасно и там нет замены коренного населения на иммигрантов, а так же деградации морали...
Но это обстоятельство никак не мешает гомосексуалам быть примерными христианами.
То есть Христианство в лице ее патриархов или священных текстов, к этому относится лояльно? Понял..вопросов по христианству впредь больше никогда не задам...
И я не христианин, если что.
Тогда тем более не по адресу...
Для многих достаточно, чтобы уехать. Зачем нужно терпеть обиды? Нет причин.
Я кроме косых взглядов, ни о каких обидах не слышал...кстати вменяемый среднестатистический европеец, в беседе без политкорректных свидетелей тоже может пройтись по ориентации, да и по национальности...негр-гомосексуалист, как говорят в интернетах доставляет и есть предмет анекдотов...а уж в провинции, где народ без толерастичной заразы в голове, могут и в лоб сказать...
Вы не могли бы подкрепить это утверждение каким-нибудь аргументом?
Цитатой из исторических трудов того же Плутарха, например.
Где бы осуждался гомосексуализм.
Сильно...если кто то против некрофилии, то он должен об этом обязательно написать трактат, иначе его молчание может быть расценено как одобрение...
И что-нибудь о том, что 300 спартанцев не были гомосексуалами.
Тоже цитатку.
Вы разговор превращаете в стеб, если не хотите общаться вменяемо, то так и скажите...
Вы пошутили? На мой взгляд, Россия куда ближе к самоликвидации, чем та же Норвегия, например.
Проблемы разные, но это не значит, что в Норвегии все прекрасно и там нет замены коренного населения на иммигрантов, а так же деградации морали...
Но это обстоятельство никак не мешает гомосексуалам быть примерными христианами.
То есть Христианство в лице ее патриархов или священных текстов, к этому относится лояльно? Понял..вопросов по христианству впредь больше никогда не задам...
И я не христианин, если что.
Тогда тем более не по адресу...
Для многих достаточно, чтобы уехать. Зачем нужно терпеть обиды? Нет причин.
Я кроме косых взглядов, ни о каких обидах не слышал...кстати вменяемый среднестатистический европеец, в беседе без политкорректных свидетелей тоже может пройтись по ориентации, да и по национальности...негр-гомосексуалист, как говорят в интернетах доставляет и есть предмет анекдотов...а уж в провинции, где народ без толерастичной заразы в голове, могут и в лоб сказать...
Martin_Keiner
Мастер
7/10/2013, 3:12:29 AM
(Sorques @ 09.07.2013 - время: 20:24)
Вопрос сам по себе интересен. Христианство считает сексуальные отклонения прелюбодеянием. Препятствием к исповеданию Христа половые девиации не являются. Единственная религия, учитывающая главным образом любовь к ближнему, а не способ совокупления.
Вы христианин? Если да, то как соотносится христианство и гомосексуализм?
Вопрос сам по себе интересен. Христианство считает сексуальные отклонения прелюбодеянием. Препятствием к исповеданию Христа половые девиации не являются. Единственная религия, учитывающая главным образом любовь к ближнему, а не способ совокупления.
Sorques
Удален 7/10/2013, 4:30:27 AM
(martin.keiner @ 09.07.2013 - время: 23:12)
На этом, как бы точка для христианина, остальное демагогия...
Вопрос сам по себе интересен. Христианство считает сексуальные отклонения прелюбодеянием.
На этом, как бы точка для христианина, остальное демагогия...
defloratsia
Акула пера
7/10/2013, 6:53:39 AM
(Sorques @ 10.07.2013 - время: 01:30)
(martin.keiner @ 09.07.2013 - время: 23:12)
пардон, но секс в религии рассматривается только для продолжения рода, остальное не столько прелюбодеяние, сколько чревоугодие...
гетеросексуальные мужчины и женщины тоже имеют половые контакты не ради зачатия... грешна даже никому не приносящая вред мастурбация... так что, говорить, что гей более грешен, чем обычный мужчина - это нонсенс...
(martin.keiner @ 09.07.2013 - время: 23:12)
Вопрос сам по себе интересен. Христианство считает сексуальные отклонения прелюбодеянием.
На этом, как бы точка для христианина, остальное демагогия...
пардон, но секс в религии рассматривается только для продолжения рода, остальное не столько прелюбодеяние, сколько чревоугодие...
гетеросексуальные мужчины и женщины тоже имеют половые контакты не ради зачатия... грешна даже никому не приносящая вред мастурбация... так что, говорить, что гей более грешен, чем обычный мужчина - это нонсенс...
Sorques
Удален 7/10/2013, 7:16:11 AM
(defloratsia @ 10.07.2013 - время: 02:53)
Наверное еще важна и степень греха...
Если ты читала предыдущий том, то я рассматриваю гомосексуальных отношений, исключительно сквозь призму разрушения Старой морали (христианской) и отсутствия Новой...а ведет к деградации общества и соответственно исчезновению европейской цивилизации...не и за гомосексуалистов конечно, но это одно из звеньев...
пардон, но секс в религии рассматривается только для продолжения рода, остальное не столько прелюбодеяние, сколько чревоугодие...
гетеросексуальные мужчины и женщины тоже имеют половые контакты не ради зачатия... грешна даже никому не приносящая вред мастурбация... так что, говорить, что гей более грешен, чем обычный мужчина - это нонсенс...
Наверное еще важна и степень греха...
Если ты читала предыдущий том, то я рассматриваю гомосексуальных отношений, исключительно сквозь призму разрушения Старой морали (христианской) и отсутствия Новой...а ведет к деградации общества и соответственно исчезновению европейской цивилизации...не и за гомосексуалистов конечно, но это одно из звеньев...
Косолапый
Мастер
7/10/2013, 11:01:46 AM
<span class="quoteclass"> (ps2000)А у Вас есть цитатка о том, что 300 спатранцев были гомосексуалистами?
А как же.
Плутарх:
Платон:
И так далее и так далее. Свидетельств множество.
А как же.
Плутарх:
скрытый текст
«Священный отряд, как рассказывают, впервые был создан Горгидом: в него входили триста отборных мужей, получавших от города всё необходимое для их обучения и содержания и стоявших лагерем в Кадмее; по этой причине они носили имя „городского отряда“, так как в ту пору крепость обычно называли „городом“. Некоторые утверждают, что отряд был составлен из любовников и возлюбленных. Сохранилось шутливое изречение Паммена, который говорил, что гомеровский Нестор оказал себя неискусным полководцем, требуя, чтобы греки соединялись для боя по коленам и племенам, вместо того, чтобы поставить любовника рядом с возлюбленным. Ведь родичи и единоплеменники мало тревожатся друг о друге в беде, тогда как строй, сплочённый взаимной любовью, нерасторжим и несокрушим, поскольку любящие, стыдясь обнаружить свою трусость, в случае опасности неизменно остаются друг подле друга. И это не удивительно, если вспомнить, что такие люди даже перед отсутствующим любимым страшатся опозориться в большей мере, нежели перед чужим человеком, находящимся рядом, — как, например, тот раненый воин, который, видя, что враг готов его добить, молил: „Рази в грудь, чтобы моему возлюбленному не пришлось краснеть, видя меня убитым ударом в спину“. Говорят, что Иолай, возлюбленный Геракла, помогал ему в трудах и битвах. Аристотель сообщает, что даже в его время влюблённые перед могилой Иолая приносили друг другу клятву в верности. Вполне возможно, что отряд получил наименование „священного“ по той же причине, по какой Платон зовёт любовника „боговдохновенным другом“».
скрытый текст
«Существует рассказ, что вплоть до битвы при Херонее он (отряд) оставался непобедимым; когда же после битвы Филипп, осматривая трупы, оказался на том месте, где в полном вооружении, грудью встретив удары македонских копий, лежали все триста мужей, и на его вопрос ему ответили, что это отряд любовников и возлюбленных, он заплакал и промолвил: “Да погибнут злою смертью подозревающие их в том, что они были виновниками или соучастниками чего бы то ни было позорного”».
Платон:
скрытый текст
«Так спартанцы осуществляют жертвоподношения богу Эросу перед воинами, выстроенными для боя, потому как полагают, что их спасение и победа зависят от дружбы между мужчинами, стоящими в строю… И опять, так называемый Священный отряд в Фивах состоит из любовников и их избранников, проявляя таким образом величие бога Эроса в том, что бойцы отряда избрали погибель со славой перед невзрачной мизерной жизнью».
скрытый текст
«Горстка любящих и возлюбленных, сражавшихся плечом к плечу, могла победить целую армию. Для любовника было невозможно бросить оружие и бежать из рядов воинов на глазах у своего возлюбленного. Он предпочел бы тысячу раз умереть такому унижению... Самых трусливых воодушевлял Бог любви, и они становились равными любому смельчаку».
скрытый текст
«И если бы возможно было образовать из влюбленных и их возлюбленных государство или, например, войско, они управляли бы им наилучшим образом, избегая всего постыдного и соревнуясь друг с другом; а сражаясь вместе, такие люди даже и в малом числе побеждали бы, как говорится, любого противника: ведь покинуть строй или бросить оружие влюбленному легче при ком угодно, чем при любимом, и нередко он предпочитает смерть такому позору; а уж бросить возлюбленного на произвол судьбы или не помочь ему, когда он в опасности, - да разве найдется на свете такой трус, в которого сам Эрот не вдохнул бы доблесть, уподобив его прирожденному храбрецу? И если Гомер говорит, что некоторым героям отвагу внушает бог, то любящим дает ее не кто иной, как Эрот». И далее: «Ну, а умереть друг за друга готовы одни только любящие, причем не только мужчины, но и женщины».
И так далее и так далее. Свидетельств множество.
Косолапый
Мастер
7/10/2013, 11:23:24 AM
(Sorques @ 09.07.2013 - время: 21:38)
Сильно...если кто то против некрофилии, то он должен об этом обязательно написать трактат, иначе его молчание может быть расценено как одобрение...
Есть множество самых различных свидетельств в пользу того, что в античные времена гомосексуальные отношения были широко распространены и отношение к ним было более, чем лояльное.
Это и труды историков, и литературные произведения тех времен, и произведения изобразительного искусства (в частности, огромное количество ваз, выполненных в чернолаковой технике с изображением гомосексуальных контактов).
Вы же заявили буквально следующее:
Гомосексуализм, у римлян и греков, не считался нормой...байки о гомосексуальности армий 300 спартанцев сильно преувеличены на форУмах...
Подобные утверждения обязательно нужно хоть как-то подкрепить, поскольку они противоречат многочисленным историческим свидетельствам.
Иначе либо это пустой треп, либо вы просто невежа.
С нетерпением жду от вас аргументации вашего утверждения.
Проблемы разные, но это не значит, что в Норвегии все прекрасно и там нет замены коренного населения на иммигрантов, а так же деградации морали...
В Норвегии не все прекрасно, но уж точно не хуже, чем в РФ, невзирая на лояльное отношение к гомосексууализму.
Так может быть, не в гомосексуализме дело? Не он корень всех бед?
То есть Христианство в лице ее патриархов или священных текстов, к этому относится лояльно? Понял..вопросов по христианству впредь больше никогда не задам...
Стоп. Христианство - это христианство.
А патрархи - это патриархи.
Вы задали вопрос про христианство.
Я вам ответил.
Если бы вы спросили про отношение патриархов, то я бы вам ответил про патриархов.
Так на какой вопрос вы хотите получить ответ?
Что касается священных текстов, тот стрижка бороды и волос в перечне грехов идет через запятую с гомосексуализмом. Без всякого акцента на гомосексуализме.
Вы не ответили на вопрос - вы не стрижете бороды, я надеюсь?
Про поедание креветок я даже не спрашиваю, ведь, судя по вашим постам, вы глубоко озабоченны греховностью разных явлений жизни, упомянутых в Левите.
И поэтому наверняка креветок не вкушаете никогда.
Я прав?
Я кроме косых взглядов, ни о каких обидах не слышал...
Иногда косые взгляды изо дня в день из года в год могут довести человека и до самоубийства.
Просто косые взгляды и гнусный шепоток за спиной.
кстати вменяемый среднестатистический европеец, в беседе без политкорректных свидетелей тоже может пройтись по ориентации, да и по национальности...негр-гомосексуалист, как говорят в интернетах доставляет и есть предмет анекдотов...а уж в провинции, где народ без толерастичной заразы в голове, могут и в лоб сказать...
Вы не очень хорошо представляете себе европейские провинциальные реалии.
Мне много времени приходится проводить именно в провинции, я наблюдаю абсолютно здравую реакцию людей на подобные явление. Это бесконечная терпимость.
Толерантность простых людей не напускная и не искусственная, она искренняя, от земли.
Сильно...если кто то против некрофилии, то он должен об этом обязательно написать трактат, иначе его молчание может быть расценено как одобрение...
Есть множество самых различных свидетельств в пользу того, что в античные времена гомосексуальные отношения были широко распространены и отношение к ним было более, чем лояльное.
Это и труды историков, и литературные произведения тех времен, и произведения изобразительного искусства (в частности, огромное количество ваз, выполненных в чернолаковой технике с изображением гомосексуальных контактов).
Вы же заявили буквально следующее:
Гомосексуализм, у римлян и греков, не считался нормой...байки о гомосексуальности армий 300 спартанцев сильно преувеличены на форУмах...
Подобные утверждения обязательно нужно хоть как-то подкрепить, поскольку они противоречат многочисленным историческим свидетельствам.
Иначе либо это пустой треп, либо вы просто невежа.
С нетерпением жду от вас аргументации вашего утверждения.
Проблемы разные, но это не значит, что в Норвегии все прекрасно и там нет замены коренного населения на иммигрантов, а так же деградации морали...
В Норвегии не все прекрасно, но уж точно не хуже, чем в РФ, невзирая на лояльное отношение к гомосексууализму.
Так может быть, не в гомосексуализме дело? Не он корень всех бед?
То есть Христианство в лице ее патриархов или священных текстов, к этому относится лояльно? Понял..вопросов по христианству впредь больше никогда не задам...
Стоп. Христианство - это христианство.
А патрархи - это патриархи.
Вы задали вопрос про христианство.
Я вам ответил.
Если бы вы спросили про отношение патриархов, то я бы вам ответил про патриархов.
Так на какой вопрос вы хотите получить ответ?
Что касается священных текстов, тот стрижка бороды и волос в перечне грехов идет через запятую с гомосексуализмом. Без всякого акцента на гомосексуализме.
Вы не ответили на вопрос - вы не стрижете бороды, я надеюсь?
Про поедание креветок я даже не спрашиваю, ведь, судя по вашим постам, вы глубоко озабоченны греховностью разных явлений жизни, упомянутых в Левите.
И поэтому наверняка креветок не вкушаете никогда.
Я прав?
Я кроме косых взглядов, ни о каких обидах не слышал...
Иногда косые взгляды изо дня в день из года в год могут довести человека и до самоубийства.
Просто косые взгляды и гнусный шепоток за спиной.
кстати вменяемый среднестатистический европеец, в беседе без политкорректных свидетелей тоже может пройтись по ориентации, да и по национальности...негр-гомосексуалист, как говорят в интернетах доставляет и есть предмет анекдотов...а уж в провинции, где народ без толерастичной заразы в голове, могут и в лоб сказать...
Вы не очень хорошо представляете себе европейские провинциальные реалии.
Мне много времени приходится проводить именно в провинции, я наблюдаю абсолютно здравую реакцию людей на подобные явление. Это бесконечная терпимость.
Толерантность простых людей не напускная и не искусственная, она искренняя, от земли.
Хотен
Мастер
7/10/2013, 11:45:28 AM
(Sorques @ 10.07.2013 - время: 04:16)
(defloratsia @ 10.07.2013 - время: 02:53)
Эротика не может существовать без эстетики, эстетика - без этики, а этика без эротики бессмысленна. Поэтому для меня этики которая отрицает этичность эроса не существует. А христианская мораль эротику отрицает. Она даже совокупление с целью размножения признает со скрипом - в темноте и в позе миссионера. На мой взгляд, это не мораль, а моральное извращение. Но это так, отступление. На практике христианство довольно мягко относилось к вопросам секса. Преследования гомосексуалов христианской церковью - это или чистая политика (ну например в содомском грехе обвиняли тамплиеров) или истерия даже не средневековья, а начала нового времени, когда эта самая ваша "старая мораль" начала разрушаться. Именно тогда, где-то между Возрождением и Просвещением в обществе царила такая истерия, и такое разрушение устоев, что на кострах жгли ведьм, колдунов и содомитов - всех без разбора, по одному подозрению. Но Московское государство эта истерия обошла стороной. Наша церковь безусловно плохо относилась к "содомскому греху", как, впрочем, и к другим половым излишествам, однако строго не судило, особенно молодежь и большим грехом считала пьянство. Светская же власть вообще закрывала глаза на такие вещи. Таким образом, с точки зрения "старой морали" горький пьяница куда больший грешник, чем гей, особенно если этот гей молод.
А вообще, мораль никуда не девалась. Она просто постепенно избавляется от дремучих предрассудков и эволюционирует. "Старая" ветхозаветная мораль куда более сурова и бесчеловечна по сравнению с тоже не новой, новозаветной моралью. Мораль нашей эпохи отличается от "старой морали" - она намного лучше, гуманнее. Она запрещает, скажем, закапывать погибшего от цинги младенца на заднем дворе. Современная мораль куда более нетерпима к насилию и жестокости, чем "старая мораль", она ориентированна на человека, на личность. Она торжественно провозглашает равенство людей не только перед богом, но и перед друг другом. В конечном счете, у современной морали куда больше общего с учением Христа, чем у "старой христианской морали".
(defloratsia @ 10.07.2013 - время: 02:53)
пардон, но секс в религии рассматривается только для продолжения рода, остальное не столько прелюбодеяние, сколько чревоугодие...
гетеросексуальные мужчины и женщины тоже имеют половые контакты не ради зачатия... грешна даже никому не приносящая вред мастурбация... так что, говорить, что гей более грешен, чем обычный мужчина - это нонсенс...
Наверное еще важна и степень греха...
Если ты читала предыдущий том, то я рассматриваю гомосексуальных отношений, исключительно сквозь призму разрушения Старой морали (христианской) и отсутствия Новой...а ведет к деградации общества и соответственно исчезновению европейской цивилизации...не и за гомосексуалистов конечно, но это одно из звеньев...
Эротика не может существовать без эстетики, эстетика - без этики, а этика без эротики бессмысленна. Поэтому для меня этики которая отрицает этичность эроса не существует. А христианская мораль эротику отрицает. Она даже совокупление с целью размножения признает со скрипом - в темноте и в позе миссионера. На мой взгляд, это не мораль, а моральное извращение. Но это так, отступление. На практике христианство довольно мягко относилось к вопросам секса. Преследования гомосексуалов христианской церковью - это или чистая политика (ну например в содомском грехе обвиняли тамплиеров) или истерия даже не средневековья, а начала нового времени, когда эта самая ваша "старая мораль" начала разрушаться. Именно тогда, где-то между Возрождением и Просвещением в обществе царила такая истерия, и такое разрушение устоев, что на кострах жгли ведьм, колдунов и содомитов - всех без разбора, по одному подозрению. Но Московское государство эта истерия обошла стороной. Наша церковь безусловно плохо относилась к "содомскому греху", как, впрочем, и к другим половым излишествам, однако строго не судило, особенно молодежь и большим грехом считала пьянство. Светская же власть вообще закрывала глаза на такие вещи. Таким образом, с точки зрения "старой морали" горький пьяница куда больший грешник, чем гей, особенно если этот гей молод.
А вообще, мораль никуда не девалась. Она просто постепенно избавляется от дремучих предрассудков и эволюционирует. "Старая" ветхозаветная мораль куда более сурова и бесчеловечна по сравнению с тоже не новой, новозаветной моралью. Мораль нашей эпохи отличается от "старой морали" - она намного лучше, гуманнее. Она запрещает, скажем, закапывать погибшего от цинги младенца на заднем дворе. Современная мораль куда более нетерпима к насилию и жестокости, чем "старая мораль", она ориентированна на человека, на личность. Она торжественно провозглашает равенство людей не только перед богом, но и перед друг другом. В конечном счете, у современной морали куда больше общего с учением Христа, чем у "старой христианской морали".
Kirsten
Акула пера
7/10/2013, 12:03:17 PM
(Sorques @ 09.07.2013 - время: 21:38)
Заезжаем в самую, что ни на есть, немецкую Баварию и слушаем, что там в открытую народ на эту тему говорит. Там представитель сексуального меньшинства двух дней не проработает ни у одного работодателя. Причем, уволят по совсем другой причине, по уважительной и комар носа не подточит, все тихо будет....
.кстати вменяемый среднестатистический европеец, в беседе без политкорректных свидетелей тоже может пройтись по ориентации, да и по национальности...негр-гомосексуалист, как говорят в интернетах доставляет и есть предмет анекдотов...а уж в провинции, где народ без толерастичной заразы в голове, могут и в лоб сказать...
Заезжаем в самую, что ни на есть, немецкую Баварию и слушаем, что там в открытую народ на эту тему говорит. Там представитель сексуального меньшинства двух дней не проработает ни у одного работодателя. Причем, уволят по совсем другой причине, по уважительной и комар носа не подточит, все тихо будет....
Kirsten
Акула пера
7/10/2013, 12:05:41 PM
(Косолапый @ 10.07.2013 - время: 07:23)
Зато я себе это очччччень хорошо представляю.
В каких именно провинциях Европы вам доводилось жить годами и десятилетиями?
Вы не очень хорошо представляете себе европейские провинциальные реалии.
Мне много времени приходится проводить именно в провинции, я наблюдаю абсолютно здравую реакцию людей на подобные явление. Это бесконечная терпимость.
Толерантность простых людей не напускная и не искусственная, она искренняя, от земли.
Зато я себе это очччччень хорошо представляю.
В каких именно провинциях Европы вам доводилось жить годами и десятилетиями?
Косолапый
Мастер
7/10/2013, 12:15:49 PM
(Kirsten @ 10.07.2013 - время: 08:05)
В каких именно провинциях Европы вам доводилось жить годами и десятилетиями? Десятилетиями нигде не приходилось.
Но, подозреваю, жить мне доводилось совсем в других местах, нежели вам.
Кроме того, опять-таки судя по вашим постам, и круг общения у нас с вами совершенно разный.
В каких именно провинциях Европы вам доводилось жить годами и десятилетиями? Десятилетиями нигде не приходилось.
Но, подозреваю, жить мне доводилось совсем в других местах, нежели вам.
Кроме того, опять-таки судя по вашим постам, и круг общения у нас с вами совершенно разный.
Косолапый
Мастер
7/10/2013, 12:36:04 PM
(Kirsten @ 10.07.2013 - время: 08:03)
Заезжаем в самую, что ни на есть, немецкую Баварию и слушаем, что там в открытую народ на эту тему говорит. Там представитель сексуального меньшинства двух дней не проработает ни у одного работодателя. Причем, уволят по совсем другой причине, по уважительной и комар носа не подточит, все тихо будет.... Окончательно убедился, что жить вам доводится в какой-то другой Европе, вероятно, в параллельной вселенной.
Поскольку в нашей Европе гомосексуалы никаких проблем с работой не имеют, более того, по многочисленным статистическим данным, имеют зарплаты в среднем более высокие, чем у их ровесников традиционной ориентации.
Цифры, если желаете, могу поискать.
И очень любопытно взглянуть на статистику из вашей Европы, там наверняка окажется все наоборот - гомосексуалы влачат жалкое существование.
Ведь, по вашим словам, гомосексуал ни дня не проработает ни у одного работодателя.
Так что вы либо соврали, либо все без исключения гомосексуалы в вашей Европе бомжи.
Заезжаем в самую, что ни на есть, немецкую Баварию и слушаем, что там в открытую народ на эту тему говорит. Там представитель сексуального меньшинства двух дней не проработает ни у одного работодателя. Причем, уволят по совсем другой причине, по уважительной и комар носа не подточит, все тихо будет.... Окончательно убедился, что жить вам доводится в какой-то другой Европе, вероятно, в параллельной вселенной.
Поскольку в нашей Европе гомосексуалы никаких проблем с работой не имеют, более того, по многочисленным статистическим данным, имеют зарплаты в среднем более высокие, чем у их ровесников традиционной ориентации.
Цифры, если желаете, могу поискать.
И очень любопытно взглянуть на статистику из вашей Европы, там наверняка окажется все наоборот - гомосексуалы влачат жалкое существование.
Ведь, по вашим словам, гомосексуал ни дня не проработает ни у одного работодателя.
Так что вы либо соврали, либо все без исключения гомосексуалы в вашей Европе бомжи.
shambambukly
Грандмастер
7/10/2013, 1:15:29 PM
(Косолапый @ 10.07.2013 - время: 11:36)
Это чего, типа такой агит ход: хочешь больше получать - вступай в ЛГБТ! Однако, однако, Европа - жгет )))
(Косолапый @ 10.07.2013 - время: 11:36)
Цифры, если желаете, могу поискать.Если не трудно. Очень интересно, серьезно.
Поскольку в нашей Европе гомосексуалы никаких проблем с работой не имеют, более того, по многочисленным статистическим данным, имеют зарплаты в среднем более высокие, чем у их ровесников традиционной ориентации.
Это чего, типа такой агит ход: хочешь больше получать - вступай в ЛГБТ! Однако, однако, Европа - жгет )))
(Косолапый @ 10.07.2013 - время: 11:36)
Цифры, если желаете, могу поискать.Если не трудно. Очень интересно, серьезно.
Косолапый
Мастер
7/10/2013, 1:43:29 PM
(shambambukly @ 10.07.2013 - время: 09:15)
Это чего, типа такой агит ход: хочешь больше получать - вступай в ЛГБТ! Однако, однако, Европа - жгет ))) При чем тут Европа.
Просто при прочих равных гомосексуал более мотивирован. Это вполне естественно.
А цифры погляжу. Где-то в моих же постах есть.
Вот, что-то нарыл. Предвижу реакцию:
1. (серьезная реакция) Статистика лжива, она проплачена гомосексуалами. А Игорь Кон вообще был п...рас.
2. (саркастическая реакция) Срочно надо записываться в гомосеки!
Это чего, типа такой агит ход: хочешь больше получать - вступай в ЛГБТ! Однако, однако, Европа - жгет ))) При чем тут Европа.
Просто при прочих равных гомосексуал более мотивирован. Это вполне естественно.
А цифры погляжу. Где-то в моих же постах есть.
Вот, что-то нарыл. Предвижу реакцию:
1. (серьезная реакция) Статистика лжива, она проплачена гомосексуалами. А Игорь Кон вообще был п...рас.
2. (саркастическая реакция) Срочно надо записываться в гомосеки!
скрытый текст
"И.С. Кон, основываясь на данных литературы, в статье «О нормализации гомосексуальности» сообщает, уровень образования и дохода геев и лесбиянок нередко выше среднестатистического. По данным национальной переписи США 1990 г., 13% совместно живущих геев имели образование выше колледжа, а 23,7% окончили колледж; у женатых гетеросексуальных мужчин соответствующие цифры – 10,3% и 17%. Кроме того, гомосексуалы значительно реже нарушают закон. Районы, в которых предпочитают селиться люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией, ничем не напоминают прежние гетто; нередко недвижимость в них стоит дороже, чем по соседству. По данным опроса 15 тыс. европейцев, проведенного известной гамбургской аналитической службой EMNID, геи и бисексуалы лучше образованны и имеют более высокую академическую успеваемость.
Кон И.С. О нормализации гомосексуальности // Сексология и сексопатология. – 2003. – №2. – С. 2–12."
Кон И.С. О нормализации гомосексуальности // Сексология и сексопатология. – 2003. – №2. – С. 2–12."
скрытый текст
"Еще одним сегментом рынка, которым в наши дни все больше интересуются специалисты по маркетингу, являются гомосексуалисты и лесбиянки. Большинство из них относится к числу одиноких, хотя в некоторых местах семьи, состоящие из людей одного пола, могут считаться законными. Кроме того, некоторые такие люди, по крайней мере часть своей жизни, живут с родителями. Надежных данных о размере этого сегмента пока не существует. По разным оценкам, к такому типу потребителей относится от 6 до 16 % взрослого населения Соединенных Штатов.
Перед специалистами по маркетингу стоит иная проблема: как эффективно воздействовать на этих людей и не оттолкнуть при этом потребителей-гетеро-сексуалов. Риск, однако, может быть оправданным, потому что, как правило, доход гомосексуалов выше среднего уровня, они имеют относительно хорошее образование и, вполне возможно, у них на руках большое количество свободных денег. Чаще всего эти потребители живут в городах, активно путешествуют, тратят приличные суммы на одежду и проявляют интерес к искусству. По сравнению с другими людьми, гомосексуалисты и лесбиянки уделяют больше внимания социальным аспектам, политически активны. Но несмотря на все это, позиционирование товара для «голубых» ничем не отличается от обычного позиционирования. Есть, конечно, характеристики, отличающие гомосексуалов от гетеросексуалов, однако и в том и в другом сегменте потребителям присущи совершенно разные, индивидуальные черты."
Перед специалистами по маркетингу стоит иная проблема: как эффективно воздействовать на этих людей и не оттолкнуть при этом потребителей-гетеро-сексуалов. Риск, однако, может быть оправданным, потому что, как правило, доход гомосексуалов выше среднего уровня, они имеют относительно хорошее образование и, вполне возможно, у них на руках большое количество свободных денег. Чаще всего эти потребители живут в городах, активно путешествуют, тратят приличные суммы на одежду и проявляют интерес к искусству. По сравнению с другими людьми, гомосексуалисты и лесбиянки уделяют больше внимания социальным аспектам, политически активны. Но несмотря на все это, позиционирование товара для «голубых» ничем не отличается от обычного позиционирования. Есть, конечно, характеристики, отличающие гомосексуалов от гетеросексуалов, однако и в том и в другом сегменте потребителям присущи совершенно разные, индивидуальные черты."
скрытый текст
"На западе представителей секс-меньшинств уже давно выделили в отдельный класс потребителей товаров и услуг. Доля людей с высшим образованием в этой группе в четыре раза больше, чем среди обычных американцев, лица нетрадиционной сексуальной ориентации (обозначим их для краткости лно) в два раза чаще занимают руководящие должности, в два раз больше тратят на сотовую связь и в четыре раза -- на международные переговоры. Исследование, проведенное компанией opuscomm group совместно со школой s.i.newhouse ПРи сиракузском университете показало, что средний объединенный доход гей-пар за 1999 год примерно на 60% выше среднего дохода по сша ($65 тыс. Против $40 тыс.). ЛНо, как правило, не имеют семьи, им свойственна тяга к развлечениям, так что они меньше склонны к накопительству и, значит, больше тратят на одежду, обувь, автомобили, турпоездки и проч. -- То есть весьма привлекательны для торговцев."
скрытый текст
Cамая характерная черта западноевропейских и американских геев и лесбиянок - то, что они преимущественно горожане. Выборочные исследования, в частности, маркетинговые, подтверждают выводы приведенных выше национальных опросов. По данным американского маркетингового исследования ( Yankelovich, 1994) 27% американских геев и лесбиянок (и только 18% гетеросексуалов) живут в городах с населением свыше 3 млн. , а 61% - свыше 1 млн. жителей. 89 % канадских геев также проживают в городах (Myers et al., 1993). В больших городах геи имеют свои излюбленные районы проживания, где они составляет значительное меньшинство и даже большинство населения (например, в Западном Голливуде).
скрытый текст
"В Европе эта тенденция к группированию выражена значительно слабее, чем в США. Уровень образования американских геев значительно выше среднего. 49 % из них учились в колледже и 14% в аспирантуре (среди гетеросексуалов соответствующие цифры - 37% и 7%). По данным национальной переписи 1990 г. 13 % совместно живущих геев имели образование выше колледжа и 23.7 окончили колледж; среди женатых гетеросексуальных мужчин соответствующие цифры - 10.3 % и 17 % (Sanders et al, 2001). 72% канадских геев учились в университете, 31.2 % окончили университет, а 12.8 % - аспирантуру (Myers et al., 1993, p.23) Среди восточногерманских геев доля интеллигентов вдвое превышала средние показатели по ГДР (Starke, 1994, S.373) В другом немецком исследовании высшее и среднее специальное образование имели 59% гомосексуалов (Bochow, 1989, S.114). По данным опроса 15.000 европейцев, проведенного известной фирмой EMNID, геи и бисексуалы лучше образованы и имеют более высокую академическую успеваемость (Ananova, 2001)."
shambambukly
Грандмастер
7/10/2013, 2:32:38 PM
(Косолапый @ 10.07.2013 - время: 12:43)
<q>Вот, что-то нарыл. Предвижу реакцию:
1. (серьезная реакция) Статистика лжива, она проплачена гомосексуалами. А Игорь Кон вообще был п...рас.
2. (саркастическая реакция) Срочно надо записываться в гомосеки!</q>
Реакция - ни первая, ни вторая, а третья: мало количественных данных и данные старые. Вот если бы за период с 2000 по 2010 хотя бы, а лучше по 2012. Надо больше данных для вдумчивого анализа.
Пока что после анализа приведенных текстов ясно только одно, что по состоянию на 15 - 20 лет назад среднестатистический американский и/или европейский гомосексуалист был чутка лучше образован чем среднестатистический американец и/или европеец натурал, соответственно и получал чутка больше, и жил чутка лучше.
Остался один неразрешенный вопрос: как коррелирует "вселенский" вред от гомофобии с вышеприведенными данными?
<q>Вот, что-то нарыл. Предвижу реакцию:
1. (серьезная реакция) Статистика лжива, она проплачена гомосексуалами. А Игорь Кон вообще был п...рас.
2. (саркастическая реакция) Срочно надо записываться в гомосеки!</q>
Реакция - ни первая, ни вторая, а третья: мало количественных данных и данные старые. Вот если бы за период с 2000 по 2010 хотя бы, а лучше по 2012. Надо больше данных для вдумчивого анализа.
Пока что после анализа приведенных текстов ясно только одно, что по состоянию на 15 - 20 лет назад среднестатистический американский и/или европейский гомосексуалист был чутка лучше образован чем среднестатистический американец и/или европеец натурал, соответственно и получал чутка больше, и жил чутка лучше.
Остался один неразрешенный вопрос: как коррелирует "вселенский" вред от гомофобии с вышеприведенными данными?
Рыжа
Удален 7/10/2013, 2:34:39 PM
секс в религии рассматривается только для продолжения рода, остальное не столько прелюбодеяние, сколько чревоугодие...
Эскузе муа, конечно, но я не могу пройти мимо подобных постулатов.
Подобная версия отношения Христианства к сексу разнополых партнеров очень распространена, но это не более чем домыслы, основанные на крайне поверхностных знаниях. Общество, в т.ч. и воцерквлённое общество, несколько десятилетий уж точно, как осовременилось.
Кроме того, за прошедшие столетия, Христианство стало не только вероисповеданием, но и грандиозной культурой со своей философией, искусством и традициями, как семейными, так и бытовыми... Просто о сексуальных отношениях не принято говорить открыто и много. Но ничего похожего на то, что секс между любящими супругами это грех, нет и в помине. Разумеется, люди воцерквлённые и истинно-верующие должны придерживаться определённых правил и воздерживаться от близости в определенные дни (в основном постные или предшествующие праздникам), но это вовсе не означает, что супруги, которые занимаются сексом ради доставления удовольствия друг другу - отпетые грешники. Более того, жена не должна уклоняться от мужа, если он хочет с ней близости. Даже в Великий Пост допускается интимная близость, если в семье постится только один из супругов, разумеется, с разрешения духовника, не в Страстную неделю, конечно, и не под среду и пятницу. Отношения мужа и жены одни из самых важных вопросов абсолютно в любой религии.
И прочее, прочее, прочее... можно много об этом говорить, но суть одна - секс любящей РАЗНОПОЛОЙ пары, отнюдь не для продолжения рода, не считается никаким грехом. Заявлять такое можно только совершенно не понимая ни философии, ни культуры, ни вероисповедания Христианства. Такие постулаты относятся к аскетам и людям, посвятившим себя Господу полностью. Обет воздержания не имеет ничего общего с сексуальными отношениями любящих супругов.
То что можно было бы причислить к чревоугодию в сексе между разнополыми партнерами, это любое невоздержание, безмерность, но это тоже не имеет ничего общего с отношением Христианства именно к мужеложеству (гомосексуализму).
Но здесь почему-то все говорят только общие фразы, тогда как в Писании есть весьма четкая позиция на этот счет.
Косолапый
Мастер
7/10/2013, 2:38:47 PM
(shambambukly @ 10.07.2013 - время: 10:32)
Без разницы, за какой период. Пытливый исследователь без труда найдет данные и за последние годы. Уверен, что принципиально не изменилось ничего.
Пока что после анализа приведенных текстов ясно только одно, что по состоянию на 15 - 20 лет назад среднестатистический американский и/или европейский гомосексуалист был чутка лучше образован чем среднестатистический американец и/или европеец натурал, соответственно и получал чутка больше, и жил чутка лучше.
Именно так. И эта ситуация легко объясняется именно чуть большей в среднем мотивированностью гомосексуалов и ничем другим. Делать выводы, что нетрадиционная ориентация дает какие-то преимущества, по меньшей мере, глупо.
Остался один неразрешенный вопрос: как коррелирует "вселенский" вред от гомофобии с вышеприведенными данными?
Эти данные я привел по вашей просьбе.
Они иллюстрируют мой ответ на реплику Кирстен, где она поведала нам о том, что гомосексуал в Европе ни одного дня ни у одного работодателя не проработает.
То есть, конкретно обманывала нас.
Вот если бы за период с 2000 по 2010 хотя бы, а лучше по 2012. Надо больше данных для вдумчивого анализа.
Без разницы, за какой период. Пытливый исследователь без труда найдет данные и за последние годы. Уверен, что принципиально не изменилось ничего.
Пока что после анализа приведенных текстов ясно только одно, что по состоянию на 15 - 20 лет назад среднестатистический американский и/или европейский гомосексуалист был чутка лучше образован чем среднестатистический американец и/или европеец натурал, соответственно и получал чутка больше, и жил чутка лучше.
Именно так. И эта ситуация легко объясняется именно чуть большей в среднем мотивированностью гомосексуалов и ничем другим. Делать выводы, что нетрадиционная ориентация дает какие-то преимущества, по меньшей мере, глупо.
Остался один неразрешенный вопрос: как коррелирует "вселенский" вред от гомофобии с вышеприведенными данными?
Эти данные я привел по вашей просьбе.
Они иллюстрируют мой ответ на реплику Кирстен, где она поведала нам о том, что гомосексуал в Европе ни одного дня ни у одного работодателя не проработает.
То есть, конкретно обманывала нас.
Вендал
Акула пера
7/10/2013, 2:55:10 PM
(Косолапый @ 10.07.2013 - время: 10:38)
Интерестны причины мотивирования.. Не является ли это следствием определенной политики?.. Зажимаем гетеро для продвижения гомо? Корреляция возможностей..
К примеру.. Есть два претендента на пост управляющего.. Оба - грамотны, инициативны, талантливы, ответственны, обоятельны.. Но.. Один -гомо, второй-гетеро.. Оба - толерантны.. Выбор совдиректоров в пользу гомо..
Гетеро - на вторых ролях..
такое ведь то же может быть?
Они иллюстрируют мой ответ на реплику Кирстен, где она поведала нам о том, что гомосексуал в Европе ни одного дня ни у одного работодателя не проработает.
То есть, конкретно обманывала нас.
Кирстен говорила о Баварии, где прожила долгое время, а не о всей Европе..
Возможно она и не обманывала... Бавария - достаточно консервативно-патриархальная земля в ФРГ.
Именно так. И эта ситуация легко объясняется именно чуть большей в среднем мотивированностью гомосексуалов и ничем другим. Делать выводы, что нетрадиционная ориентация дает какие-то преимущества, по меньшей мере, глупо.
Интерестны причины мотивирования.. Не является ли это следствием определенной политики?.. Зажимаем гетеро для продвижения гомо? Корреляция возможностей..
К примеру.. Есть два претендента на пост управляющего.. Оба - грамотны, инициативны, талантливы, ответственны, обоятельны.. Но.. Один -гомо, второй-гетеро.. Оба - толерантны.. Выбор совдиректоров в пользу гомо..
Гетеро - на вторых ролях..
такое ведь то же может быть?
Они иллюстрируют мой ответ на реплику Кирстен, где она поведала нам о том, что гомосексуал в Европе ни одного дня ни у одного работодателя не проработает.
То есть, конкретно обманывала нас.
Кирстен говорила о Баварии, где прожила долгое время, а не о всей Европе..
Возможно она и не обманывала... Бавария - достаточно консервативно-патриархальная земля в ФРГ.
shambambukly
Грандмастер
7/10/2013, 3:06:30 PM
(Косолапый @ 10.07.2013 - время: 13:38)
Я не про это. Я про то, что какой к чертям вред наносит гомосексуалистам гомофобия, если у них все так замечательно складывается? Чего-то не могу понять? Все вот вроде говорят и даже орут, мол гомофобия, притеснения, а гомосексуалисты только процветают, да как сыр в масле. Атипичная какая-то гомофобия.
Остался один неразрешенный вопрос: как коррелирует "вселенский" вред от гомофобии с вышеприведенными данными?
Эти данные я привел по вашей просьбе.
Они иллюстрируют мой ответ на реплику Кирстен, где она поведала нам о том, что гомосексуал в Европе ни одного дня ни у одного работодателя не проработает.
То есть, конкретно обманывала нас.
Я не про это. Я про то, что какой к чертям вред наносит гомосексуалистам гомофобия, если у них все так замечательно складывается? Чего-то не могу понять? Все вот вроде говорят и даже орут, мол гомофобия, притеснения, а гомосексуалисты только процветают, да как сыр в масле. Атипичная какая-то гомофобия.
shambambukly
Грандмастер
7/10/2013, 3:12:32 PM
(tiwas @ 10.07.2013 - время: 13:55)
Такое скорее всего и будет, с одной маленькой поправкой: кандидат - гомосексуалист сразу же заявит, причем прелюдно, о том, что он - гомосексуалист, и если ему откажут в принятии на работу, он сразу же подаст на компанию в суд за дискриминацию его по его сексуальной ориентации и выиграет дело, и отсудит нехилые деньги. Соответственно, в большинстве случаев при указанной ситуации на работу возьмут гомосексуалиста.
К примеру.. Есть два претендента на пост управляющего.. Оба - грамотны, инициативны, талантливы, ответственны, обоятельны.. Но.. Один -гомо, второй-гетеро.. Оба - толерантны.. Выбор совдиректоров в пользу гомо..
Гетеро - на вторых ролях..
такое ведь то же может быть?
Такое скорее всего и будет, с одной маленькой поправкой: кандидат - гомосексуалист сразу же заявит, причем прелюдно, о том, что он - гомосексуалист, и если ему откажут в принятии на работу, он сразу же подаст на компанию в суд за дискриминацию его по его сексуальной ориентации и выиграет дело, и отсудит нехилые деньги. Соответственно, в большинстве случаев при указанной ситуации на работу возьмут гомосексуалиста.