Верю или Знаю
Я знаю, Бог(или Высший Разум) существует
22
Я знаю, Бог(или Высший Разум) Не существует
4
Я верю, что Бог(или В.Р.) существует
22
Я верю, что Бог(или В.Р.) Не существует
3
Я не знаю, но думаю/чувствую/догадываюсь что Бог(или В.Р.) существует
15
Я не знаю, но думаю/чувствую/догадываюсь что Бог(или В.Р.) Не существует
7
Не определился.
10
Всего голосов: 83
-=Велла=-
Акула пера
7/29/2006, 11:26:43 PM
Я не верю в существование Высшего разума (Бога), потому как "Увидеть - значит поверить" - вот мой принцип жизни. А так как я ни разу его не видела, следовательно я знаю, что его не существует. И наверняка, всему есть объяснение, причем логичное и доказанное. Человек сам сеюе придумал некое Высшее существо, чтоб объяснить то, чего он пока сделать не в состоянии...
Наверное, это можно назвать "железной" женской логикой...
Наверное, это можно назвать "железной" женской логикой...
JJJJJJJ
Мастер
7/30/2006, 2:13:40 AM
-=Велла=-
Я не верю в существование Высшего разума (Бога), потому как "Увидеть - значит поверить" - вот мой принцип жизни. А так как я ни разу его не видела, следовательно я знаю, что его не существует.
А как твой прнцип работает относительно протонов,нейтронов , ты их видела, может их нет?
Я не верю в существование Высшего разума (Бога), потому как "Увидеть - значит поверить" - вот мой принцип жизни. А так как я ни разу его не видела, следовательно я знаю, что его не существует.
А как твой прнцип работает относительно протонов,нейтронов , ты их видела, может их нет?
DELETED
Акула пера
7/30/2006, 2:17:07 AM
(jair @ 28.07.2006 - время: 19:24) Не, ну не укладывается в бинарном мозгу верующего, как так можно ни во что не верить. Надо обязательно во что-то верить, иначе пререполнение буфера и мучительная смерть.
Вовсе нет. Те, у кого не укладывается - фанатики, а не верующие.
А это (фанатизм) уже болезнь.
(Велла)Я не верю в существование Высшего разума (Бога), потому как "Увидеть - значит поверить" - вот мой принцип жизни. А так как я ни разу его не видела, следовательно я знаю, что его не существует. И наверняка, всему есть объяснение, причем логичное и доказанное. Человек сам сеюе придумал некое Высшее существо, чтоб объяснить то, чего он пока сделать не в состоянии
Жесткий материализм!
Тока основной принцип материализма, если я чего-то не видел и не знаю, это еще не значит, что этого "чго-то" не существует.
А вообще - хорошее мнение, сам когда-то имел такое же.
А по-поводу веры вообще не советовал бы никому спорить. Все равно это бесполезно, и как показывает практика - весьма плохо кончается.
Вовсе нет. Те, у кого не укладывается - фанатики, а не верующие.
А это (фанатизм) уже болезнь.
(Велла)Я не верю в существование Высшего разума (Бога), потому как "Увидеть - значит поверить" - вот мой принцип жизни. А так как я ни разу его не видела, следовательно я знаю, что его не существует. И наверняка, всему есть объяснение, причем логичное и доказанное. Человек сам сеюе придумал некое Высшее существо, чтоб объяснить то, чего он пока сделать не в состоянии
Жесткий материализм!
Тока основной принцип материализма, если я чего-то не видел и не знаю, это еще не значит, что этого "чго-то" не существует.
А вообще - хорошее мнение, сам когда-то имел такое же.
А по-поводу веры вообще не советовал бы никому спорить. Все равно это бесполезно, и как показывает практика - весьма плохо кончается.
jair
Специалист
7/30/2006, 2:25:56 AM
JJJJJJJ
Приколись, протоны и нейтроны это часть физической модели, которая неплохо подтверждена и даёт очень точные предсказания.
Будет плохо работать - выкинут нахер.
Я не верю в существование Высшего разума (Бога), потому как "Увидеть - значит поверить" - вот мой принцип жизни. А так как я ни разу его не видела, следовательно я знаю, что его не существует.
А как твой прнцип работает относительно протонов,нейтронов , ты их видела, может их нет?а треки частиц вам религия запрещает смотреть? телевизор видели?
Приколись, протоны и нейтроны это часть физической модели, которая неплохо подтверждена и даёт очень точные предсказания.
Будет плохо работать - выкинут нахер.
Я не верю в существование Высшего разума (Бога), потому как "Увидеть - значит поверить" - вот мой принцип жизни. А так как я ни разу его не видела, следовательно я знаю, что его не существует.
А как твой прнцип работает относительно протонов,нейтронов , ты их видела, может их нет?а треки частиц вам религия запрещает смотреть? телевизор видели?
JJJJJJJ
Мастер
7/30/2006, 3:23:41 AM
JJJJJJJ
Приколись, протоны и нейтроны это часть физической модели, которая неплохо подтверждена и даёт очень точные предсказания.
Будет плохо работать - выкинут нахер.
Я то в курсе, но многие принимают модель за реальность.
а треки частиц вам религия запрещает смотреть? телевизор видели? Треки я видел, частиц не видел, а вообще мне было интересно разобраться с подходом потому как "Увидеть - значит поверить" - вот мой принцип жизни. А так как я ни разу его не видела, следовательно я знаю, что его не существует Может человек не слышал о протонах и треков не видел, придется тогда менять модель с протонами.
Приколись, протоны и нейтроны это часть физической модели, которая неплохо подтверждена и даёт очень точные предсказания.
Будет плохо работать - выкинут нахер.
Я то в курсе, но многие принимают модель за реальность.
а треки частиц вам религия запрещает смотреть? телевизор видели? Треки я видел, частиц не видел, а вообще мне было интересно разобраться с подходом потому как "Увидеть - значит поверить" - вот мой принцип жизни. А так как я ни разу его не видела, следовательно я знаю, что его не существует Может человек не слышал о протонах и треков не видел, придется тогда менять модель с протонами.
-=Велла=-
Акула пера
7/30/2006, 1:26:43 PM
JJJJJJJ , не нужно утрировать и бросаться в крайности... Я знаю о существовании и протонов и нейтронов, бо физику изучала, но к сожалению, абсолютно в ней не разбираюсь.. Однако все, что там описано - факт, причем доказанный (и не один)... А вот Высший Разум... Хм... Ну не верю, ну что со мной поделаешь... И знаю, что его не существует... Это все придумано для самоуспокоения человеческой души, для объяснения необъяснимого и непонятного человеку...
Где он? НУ покажите мне... А не можете... А вот протоны и нейтроны, возможно, если очень захотеть и иметь соответствующее оборудование при большом желании увидеть можно...
Ну и еще.. Всегда, когда говорят о Высшем (Боге) поглядывают на небо, типа он там... Ну вот люди уже в космосе давно и что-то там его не наблюдают..
Отсуда вывод - Бог - он в сердцах людей, его не существует реально, он существует в сердцах тех людей, кто верует. И это им помогает жить.
Где он? НУ покажите мне... А не можете... А вот протоны и нейтроны, возможно, если очень захотеть и иметь соответствующее оборудование при большом желании увидеть можно...
Ну и еще.. Всегда, когда говорят о Высшем (Боге) поглядывают на небо, типа он там... Ну вот люди уже в космосе давно и что-то там его не наблюдают..
Отсуда вывод - Бог - он в сердцах людей, его не существует реально, он существует в сердцах тех людей, кто верует. И это им помогает жить.
DELETED
Акула пера
7/30/2006, 1:48:21 PM
(-=Велла=- @ 30.07.2006 - время: 10:26) Ну и еще.. Всегда, когда говорят о Высшем (Боге) поглядывают на небо, типа он там... Ну вот люди уже в космосе давно и что-то там его не наблюдают..
Да это привычка :)
Я помню бабушка рассказывала, кода Гагарин в космос полетел, облетел Землю, показали снимки. А свекровь мою бабушку и спршивает: Поля, а Бог же тогда где сидит?
:)))
В современной теологической философии, Бог - это некоторая величина к миру трансцендентная. Грубо говоря, это нечно, что персонализиовать невозможно, потому чо все вокруг это и есть Бог :)
Вчера как раз фильм на эту тему посмотрел "Контакт". Фильм дурацкий, но очень подходит к теме топика. Фостер не верила в Бога и те откровения, что получали верующие, считая, что все эти люди заблуждаются. А потом сама увидела такое же откровение, изменившее ее существо, которое не смогла доказать тем способом, которым требовала доказательств от верующих.
Только тогда она их собственно и поняла.
Да это привычка :)
Я помню бабушка рассказывала, кода Гагарин в космос полетел, облетел Землю, показали снимки. А свекровь мою бабушку и спршивает: Поля, а Бог же тогда где сидит?
:)))
В современной теологической философии, Бог - это некоторая величина к миру трансцендентная. Грубо говоря, это нечно, что персонализиовать невозможно, потому чо все вокруг это и есть Бог :)
Вчера как раз фильм на эту тему посмотрел "Контакт". Фильм дурацкий, но очень подходит к теме топика. Фостер не верила в Бога и те откровения, что получали верующие, считая, что все эти люди заблуждаются. А потом сама увидела такое же откровение, изменившее ее существо, которое не смогла доказать тем способом, которым требовала доказательств от верующих.
Только тогда она их собственно и поняла.
-=Велла=-
Акула пера
7/30/2006, 2:01:07 PM
Вера облегчает существование человека...по крайней мере ему так кажется...
В любом случае, существование Высшего Существа не доказуемо. Это всего лишь вымысел.
В любом случае, существование Высшего Существа не доказуемо. Это всего лишь вымысел.
DELETED
Акула пера
7/30/2006, 2:06:48 PM
Ну да, одна из основных функций религии как раз компенсаторная.
jair
Специалист
7/30/2006, 5:01:44 PM
(Реланиум @ 30.07.2006 - время: 09:48)Вчера как раз фильм на эту тему посмотрел "Контакт". Фильм дурацкий, но очень подходит к теме топика. Фостер не верила в Бога и те откровения, что получали верующие, считая, что все эти люди заблуждаются. А потом сама увидела такое же откровение, изменившее ее существо, которое не смогла доказать тем способом, которым требовала доказательств от верующих.
Только тогда она их собственно и поняла.
Более тупой фильм редко встретишь. А уж кульминация так вообще - сопли по стенам.
Ты мне вот расскажи, какое отношение имеет данный опыт к существованию бога.
А самое главное, что наличие такого бога меняет в окружающей нас действительности, как это влияет на нашу жизнь?
Только тогда она их собственно и поняла.
Более тупой фильм редко встретишь. А уж кульминация так вообще - сопли по стенам.
Ты мне вот расскажи, какое отношение имеет данный опыт к существованию бога.
А самое главное, что наличие такого бога меняет в окружающей нас действительности, как это влияет на нашу жизнь?
DELETED
Акула пера
7/30/2006, 5:23:56 PM
(jair @ 30.07.2006 - время: 14:01) Ты мне вот расскажи, какое отношение имеет данный опыт к существованию бога.
К существованию бога никакого.
Просто она поняла, что такое просто верить, но не доказать, более того - даже не рассказать. В этом и есть сходство ее положения с положением верующего, которому свой духовный опыт не доказать, а иногда даже рассказать трудно.
А самое главное, что наличие такого бога меняет в окружающей нас действительности, как это влияет на нашу жизнь?
Какого такого?
Вера в Бога меняет жизнь верующего, так как является направляющей мировоззрения вообще.
К существованию бога никакого.
Просто она поняла, что такое просто верить, но не доказать, более того - даже не рассказать. В этом и есть сходство ее положения с положением верующего, которому свой духовный опыт не доказать, а иногда даже рассказать трудно.
А самое главное, что наличие такого бога меняет в окружающей нас действительности, как это влияет на нашу жизнь?
Какого такого?
Вера в Бога меняет жизнь верующего, так как является направляющей мировоззрения вообще.
jair
Специалист
7/30/2006, 6:27:54 PM
(Реланиум @ 30.07.2006 - время: 13:23)В этом и есть сходство ее положения с положением верующего, которому свой духовный опыт не доказать, а иногда даже рассказать трудно.
Вот я и спрашиваю, что будем иметь с того что он докажет свой опыт?
PS
эй, вас ужё 10, не молчите, откройте нам тайну...
Вот я и спрашиваю, что будем иметь с того что он докажет свой опыт?
PS
эй, вас ужё 10, не молчите, откройте нам тайну...
DELETED
Акула пера
7/30/2006, 7:13:12 PM
(jair @ 30.07.2006 - время: 15:27) Вот я и спрашиваю, что будем иметь с того что он докажет свой опыт?
Вам откроется истина, которая этому человеку уже известна :) А уж как этими знаниями распорядиться - это ваше дело :)
Вам откроется истина, которая этому человеку уже известна :) А уж как этими знаниями распорядиться - это ваше дело :)
jair
Специалист
7/30/2006, 8:01:00 PM
(Реланиум @ 30.07.2006 - время: 15:13) (jair @ 30.07.2006 - время: 15:27) Вот я и спрашиваю, что будем иметь с того что он докажет свой опыт?
Вам откроется истина, которая этому человеку уже известна :) А уж как этими знаниями распорядиться - это ваше дело :)
Т.е. это наши с ним личные психологические вопросы, которые к остальным не имеют отношения, так как не имеют никаких объективных следствий?
Как будем распоряжаться знанием, если оно не только непроверяемо, но и словами-то невыразмио?
Вам откроется истина, которая этому человеку уже известна :) А уж как этими знаниями распорядиться - это ваше дело :)
Т.е. это наши с ним личные психологические вопросы, которые к остальным не имеют отношения, так как не имеют никаких объективных следствий?
Как будем распоряжаться знанием, если оно не только непроверяемо, но и словами-то невыразмио?
DELETED
Акула пера
7/30/2006, 8:29:48 PM
(jair @ 30.07.2006 - время: 17:01) Т.е. это наши с ним личные психологические вопросы, которые к остальным не имеют отношения, так как не имеют никаких объективных следствий?
С кем с ним?
что вы подразумеваете под объективными следствиями?
по-поводу духовных практик. как ни странно, но духовный опыт разных людей, практикующих разные практики, совпадает. об этом можно побольше в Доме мира почитать.
Так что про отсутсвие объективных следствй я бы побоялся говорить.
Как будем распоряжаться знанием, если оно не только непроверяемо, но и словами-то невыразмио?
распоряжаца им будет тот, кто им владеет, и помогать другим овладевать им :)
jair, вы огласите сразу вопрос, к которому вы меня подводите, а то я не пойму чего вы хотите :)
С кем с ним?
что вы подразумеваете под объективными следствиями?
по-поводу духовных практик. как ни странно, но духовный опыт разных людей, практикующих разные практики, совпадает. об этом можно побольше в Доме мира почитать.
Так что про отсутсвие объективных следствй я бы побоялся говорить.
Как будем распоряжаться знанием, если оно не только непроверяемо, но и словами-то невыразмио?
распоряжаца им будет тот, кто им владеет, и помогать другим овладевать им :)
jair, вы огласите сразу вопрос, к которому вы меня подводите, а то я не пойму чего вы хотите :)
jair
Специалист
7/30/2006, 10:11:34 PM
С кем с ним?
с человеком "которому эта истина уже известна"
по-поводу духовных практик. как ни странно, но духовный опыт разных людей, практикующих разные практики, совпадает. об этом можно побольше в Доме мира почитать.а ещё у многих 2 руки и 2 ноги. Тут я с вами согласен, это всё не просто так.
jair, вы огласите сразу вопрос, к которому вы меня подводите, а то я не пойму чего вы хотите :)да я всё пытаюсь понять, каким образом наличие одинакового опыта, который никак ничем не выразим, словами не передаваем, да и вообще, в повседневной жизни себя не проявляет, может дать людям что-то крому радости, счастья и духовного подъёма. Не подумайте, что я хочу чтобы всем было плохо, просто тут некоторые начинают строить непроверяемые теории, религии там всякие создавать, учить как жить.
с человеком "которому эта истина уже известна"
по-поводу духовных практик. как ни странно, но духовный опыт разных людей, практикующих разные практики, совпадает. об этом можно побольше в Доме мира почитать.а ещё у многих 2 руки и 2 ноги. Тут я с вами согласен, это всё не просто так.
jair, вы огласите сразу вопрос, к которому вы меня подводите, а то я не пойму чего вы хотите :)да я всё пытаюсь понять, каким образом наличие одинакового опыта, который никак ничем не выразим, словами не передаваем, да и вообще, в повседневной жизни себя не проявляет, может дать людям что-то крому радости, счастья и духовного подъёма. Не подумайте, что я хочу чтобы всем было плохо, просто тут некоторые начинают строить непроверяемые теории, религии там всякие создавать, учить как жить.
Lam
Мастер
7/30/2006, 10:16:26 PM
Верю!
Просто верю. И, лично мне, не нужно увидеть чтоб поверить.
Просто верю. И, лично мне, не нужно увидеть чтоб поверить.
JJJJJJJ
Мастер
7/30/2006, 10:44:28 PM
(jair @ 30.07.2006 - время: 18:11) да я всё пытаюсь понять, каким образом наличие одинакового опыта, который никак ничем не выразим, словами не передаваем, да и вообще, в повседневной жизни себя не проявляет, может дать людям что-то крому радости, счастья и духовного подъёма. Не подумайте, что я хочу чтобы всем было плохо, просто тут некоторые начинают строить непроверяемые теории, религии там всякие создавать, учить как жить.
Если бы человек мог получить "радости, счастья и духовного подъёма" это уже будет замечательно.
Как думаешь зачем наука изучает окружающий мир, чтобы у людей было больше "радости, счастья и духовного подъёма" ?
невиноватая
Говорят что во время духовного опыта, "бактерии" начинают понимать/воспринимать нечто высшее.
Если бы человек мог получить "радости, счастья и духовного подъёма" это уже будет замечательно.
Как думаешь зачем наука изучает окружающий мир, чтобы у людей было больше "радости, счастья и духовного подъёма" ?
невиноватая
Говорят что во время духовного опыта, "бактерии" начинают понимать/воспринимать нечто высшее.
-=Велла=-
Акула пера
7/30/2006, 10:46:07 PM
(JJJJJJJ @ 30.07.2006 - время: 18:44) Как думаешь зачем наука изучает окружающий мир, чтобы у людей было больше "радости, счастья и духовного подъёма" ?
Затем, чтоб узнать как выжить человечеству дальше после того сколько оно уже нагадило за собой в этот окружающий мир.
Затем, чтоб узнать как выжить человечеству дальше после того сколько оно уже нагадило за собой в этот окружающий мир.
jair
Специалист
7/30/2006, 10:53:20 PM
Если бы человек мог получить "радости, счастья и духовного подъёма" это уже будет замечательно.ну так я уже какой раз говорю, обдолбался - и счастлив по-своему.
Как думаешь зачем наука изучает окружающий мир, чтобы у людей было больше "радости, счастья и духовного подъёма" ?чтобы им было что кушать и где жить и ещё там несколько материальных благ у них было... Или вы святым духом питаетесь? Я правда порой думаю, что лучше б некоторые в поле пахали...
Как думаешь зачем наука изучает окружающий мир, чтобы у людей было больше "радости, счастья и духовного подъёма" ?чтобы им было что кушать и где жить и ещё там несколько материальных благ у них было... Или вы святым духом питаетесь? Я правда порой думаю, что лучше б некоторые в поле пахали...