Верю или Знаю
Я знаю, Бог(или Высший Разум) существует
22
Я знаю, Бог(или Высший Разум) Не существует
4
Я верю, что Бог(или В.Р.) существует
22
Я верю, что Бог(или В.Р.) Не существует
3
Я не знаю, но думаю/чувствую/догадываюсь что Бог(или В.Р.) существует
15
Я не знаю, но думаю/чувствую/догадываюсь что Бог(или В.Р.) Не существует
7
Не определился.
10
Всего голосов: 83
JJJJJJJ
Мастер
7/27/2006, 4:52:45 PM
Хотелось бы чтоб форумчане задумались над следующим
Владеет ли человек критическим объемом знания о Мире(в том плане что все основное известно и остались только детали)
Можно ли исходя из имеющихся знаний однозначно ответить на следующее.
Существует ли жизнь во вселенной отличная от Земной.
Существует ли Бог(или Высший Разум).
Желательно чтобы те кто в опросе ответили «я знаю…» кратко написали какие знания они использовали.
Владеет ли человек критическим объемом знания о Мире(в том плане что все основное известно и остались только детали)
Можно ли исходя из имеющихся знаний однозначно ответить на следующее.
Существует ли жизнь во вселенной отличная от Земной.
Существует ли Бог(или Высший Разум).
Желательно чтобы те кто в опросе ответили «я знаю…» кратко написали какие знания они использовали.
*Sibeling*
Профессионал
7/27/2006, 5:06:43 PM
Вопросы очень сложные и риторические, в хорошем смысле этого слова.
имхо, знать/не знать, другими словами - сделать вывод о существовании Бога (в.р.) нельзя ибо это не доказуемо, Бога вообще нельзя доказать и познать, о чем свидетельствуют основные монотеистические религии. Даже то, что некто когда-то интерпретировал как "деяния Бога" - всего лишь верил в это, но доказать не мог.
Поэтому остается только верить, просто верить и все или не верить...
Вопрос о жизни во вселенной (я так понимаю - разумной, в нашем понимании) - а каким образом он связан с возможностью знать о существовании Бога?
От голосования воздержусь.
имхо, знать/не знать, другими словами - сделать вывод о существовании Бога (в.р.) нельзя ибо это не доказуемо, Бога вообще нельзя доказать и познать, о чем свидетельствуют основные монотеистические религии. Даже то, что некто когда-то интерпретировал как "деяния Бога" - всего лишь верил в это, но доказать не мог.
Поэтому остается только верить, просто верить и все или не верить...
Вопрос о жизни во вселенной (я так понимаю - разумной, в нашем понимании) - а каким образом он связан с возможностью знать о существовании Бога?
От голосования воздержусь.
Таичка
Мастер
7/27/2006, 5:25:17 PM
Согласна. Знание добывается опытным путем. "Знаю" - в данном случае никак не подходит. Думаю, догадываюсь - из области предположений. Это опять можно свести к "знаю- не знаю". К духовному можно отнести только "верю" или "не верю". Ответила "верю" (В жизни случается нечто, что я характеризую как "чувствую").
JJJJJJJ
Мастер
7/27/2006, 5:48:12 PM
имхо, знать/не знать, другими словами - сделать вывод о существовании Бога (в.р.) нельзя ибо это не доказуемо, Бога вообще нельзя доказать и познать
Это недоказуемо впринципе или на данный момент?
Есть люди утверждающие что помнят свои прошлые воплощения, если это удастся подтвердить будет ли это док-вом в пользу например Реинкарнации.
Поэтому остается только верить, просто верить и все или не верить... Не верит в данном случае это верить со знаком (-) или это выбор в пользу <это неизвестно>
Вопрос о жизни во вселенной (я так понимаю - разумной, в нашем понимании) - а каким образом он связан с возможностью знать о существовании Бога?
Не обязательно разумной, просто отличной от той что мы знаем. Связь через известное изречение "не доказано - не существует".
Это недоказуемо впринципе или на данный момент?
Есть люди утверждающие что помнят свои прошлые воплощения, если это удастся подтвердить будет ли это док-вом в пользу например Реинкарнации.
Поэтому остается только верить, просто верить и все или не верить... Не верит в данном случае это верить со знаком (-) или это выбор в пользу <это неизвестно>
Вопрос о жизни во вселенной (я так понимаю - разумной, в нашем понимании) - а каким образом он связан с возможностью знать о существовании Бога?
Не обязательно разумной, просто отличной от той что мы знаем. Связь через известное изречение "не доказано - не существует".
*Sibeling*
Профессионал
7/27/2006, 6:20:51 PM
(JJJJJJJ @ 27.07.2006 - время: 13:48) Это недоказуемо впринципе или на данный момент?
Есть люди утверждающие что помнят свои прошлые воплощения, если это удастся подтвердить будет ли это док-вом в пользу например Реинкарнации.
Не верит в данном случае это верить со знаком (-) или это выбор в пользу <это неизвестно>
Не обязательно разумной, просто отличной от той что мы знаем. Связь через известное изречение "не доказано - не существует".
я имел в виду, что это недоказуемо в принципе.
Реинкарнация - возможно, но к Богу это отношения не имеет, совершенно разный масштаб понятий.
Кстати, в самой фразе "понятие Бога" уже будет смысловая ошибка, на мой взгляд. Понятия такого нет и его не может быть. Отсюда - поскольку это не доказуемо, возможна лишь вера (слепая и не требующая подтверждения).
Не доказано - не существует? К Богу это не имеет отношения, как я пытался объяснить. А к остальным "вещам" - наверное, такое утверждение будет все же опрометчивым. С идеалистических позиций такое изречение - интересно, но не с материальных.
Вряд ли материальные явления возникают в природе в силу факта нашего доказательства их существования.
Есть люди утверждающие что помнят свои прошлые воплощения, если это удастся подтвердить будет ли это док-вом в пользу например Реинкарнации.
Не верит в данном случае это верить со знаком (-) или это выбор в пользу <это неизвестно>
Не обязательно разумной, просто отличной от той что мы знаем. Связь через известное изречение "не доказано - не существует".
я имел в виду, что это недоказуемо в принципе.
Реинкарнация - возможно, но к Богу это отношения не имеет, совершенно разный масштаб понятий.
Кстати, в самой фразе "понятие Бога" уже будет смысловая ошибка, на мой взгляд. Понятия такого нет и его не может быть. Отсюда - поскольку это не доказуемо, возможна лишь вера (слепая и не требующая подтверждения).
Не доказано - не существует? К Богу это не имеет отношения, как я пытался объяснить. А к остальным "вещам" - наверное, такое утверждение будет все же опрометчивым. С идеалистических позиций такое изречение - интересно, но не с материальных.
Вряд ли материальные явления возникают в природе в силу факта нашего доказательства их существования.
Sister of Night
Удален 7/27/2006, 6:21:45 PM
Для меня ВЕРЮ и ЗНАЮ - это одно и то же.
Яна
Мастер
7/27/2006, 6:36:48 PM
Я верю, что Бог(или В.Р.) существует
Для меня «знаю» - это когда есть знание, которое рационально доказано и доказательство при желание может каждый воспроизвести и тем самым убедится, что оно так и есть. Как можно доказать, что Бог или В.Р. существует? Никак! Об этом можно только догадываться, предполагать и в это можно только верить!
А «верю» - это что-то принимается на веру, где воспринимается только через чувства и эмоции.
Поэтому если я видела, трогала, то я скажу что я ЗНАЮ, а если я только предполагаю, но при этом не видела сама, но говорю, что ВЕРЮ.
Для меня «знаю» - это когда есть знание, которое рационально доказано и доказательство при желание может каждый воспроизвести и тем самым убедится, что оно так и есть. Как можно доказать, что Бог или В.Р. существует? Никак! Об этом можно только догадываться, предполагать и в это можно только верить!
А «верю» - это что-то принимается на веру, где воспринимается только через чувства и эмоции.
Поэтому если я видела, трогала, то я скажу что я ЗНАЮ, а если я только предполагаю, но при этом не видела сама, но говорю, что ВЕРЮ.
JJJJJJJ
Мастер
7/27/2006, 6:56:17 PM
я имел в виду, что это недоказуемо в принципе.
Реинкарнация - возможно, но к Богу это отношения не имеет, совершенно разный масштаб понятий.
Кстати, в самой фразе "понятие Бога" уже будет смысловая ошибка, на мой взгляд. Понятия такого нет и его не может быть. Отсюда - поскольку это не доказуемо, возможна лишь вера (слепая и не требующая подтверждения).
Painful, а ты не путаешь отсутствия четкого определения и недоказуемость?
Если Богом будет принято считать нечто обладающее свободой воли и создавшую материальную вселенную и имеющее возможность влиять по своей воле на ее законы. Имееться принципиальная невозможность это узнать?
Пример создан виртуальный мир(с физикой, ландшафтом и проч.) с искуственным интелектом(ИИ), имееться ли принципиальная Невозможность ИИ получать информацию из внешнего мира, делать ИИ предположения о существовании Творца своего мира, получить информацию о Творце?
Реинкарнация - возможно, но к Богу это отношения не имеет, совершенно разный масштаб понятий.
Кстати, в самой фразе "понятие Бога" уже будет смысловая ошибка, на мой взгляд. Понятия такого нет и его не может быть. Отсюда - поскольку это не доказуемо, возможна лишь вера (слепая и не требующая подтверждения).
Painful, а ты не путаешь отсутствия четкого определения и недоказуемость?
Если Богом будет принято считать нечто обладающее свободой воли и создавшую материальную вселенную и имеющее возможность влиять по своей воле на ее законы. Имееться принципиальная невозможность это узнать?
Пример создан виртуальный мир(с физикой, ландшафтом и проч.) с искуственным интелектом(ИИ), имееться ли принципиальная Невозможность ИИ получать информацию из внешнего мира, делать ИИ предположения о существовании Творца своего мира, получить информацию о Творце?
igorkio
Мастер
7/27/2006, 6:58:13 PM
Доказать ничего не могу, да и бесполезно, поэтому не определился.
А зачем себе голову ерундой забивать?
А зачем себе голову ерундой забивать?
188
Мастер
7/27/2006, 7:04:09 PM
(Sister of Night @ 27.07.2006 - время: 14:21)Для меня ВЕРЮ и ЗНАЮ - это одно и то же.
Вера - признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. (МЭС БиЕ)
Знание - проверенный практикой результат познания действительности, верное её отражение в сознании человека. З. противоположно незнанию, т. е. отсутствию проверенной информации о чём-либо.(БСЭ)
... странно, что для кого-то это может быть одним и тем же...
Вера - признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. (МЭС БиЕ)
Знание - проверенный практикой результат познания действительности, верное её отражение в сознании человека. З. противоположно незнанию, т. е. отсутствию проверенной информации о чём-либо.(БСЭ)
... странно, что для кого-то это может быть одним и тем же...
*Sibeling*
Профессионал
7/27/2006, 7:07:27 PM
(JJJJJJJ @ 27.07.2006 - время: 14:56) я имел в виду, что это недоказуемо в принципе.
Реинкарнация - возможно, но к Богу это отношения не имеет, совершенно разный масштаб понятий.
Кстати, в самой фразе "понятие Бога" уже будет смысловая ошибка, на мой взгляд. Понятия такого нет и его не может быть. Отсюда - поскольку это не доказуемо, возможна лишь вера (слепая и не требующая подтверждения).
Painful, а ты не путаешь отсутствия четкого определения недоказуемость?
нет не путаю. Дело не в четкости определения, а в невозможности его дать тому, что АБСОЛЮТНО (подчеркиваю) всеобъемлюще, бесполо, неэмоционально, за гранью добра и зла и чего бы то ни было, т.к. все создано ИМ без вариантов.
Бога можно спародировать, но не более (к вопросу об "аналогичных" творениях человека), думаю, что твой пример слишком упрощает проблему.
Реинкарнация - возможно, но к Богу это отношения не имеет, совершенно разный масштаб понятий.
Кстати, в самой фразе "понятие Бога" уже будет смысловая ошибка, на мой взгляд. Понятия такого нет и его не может быть. Отсюда - поскольку это не доказуемо, возможна лишь вера (слепая и не требующая подтверждения).
Painful, а ты не путаешь отсутствия четкого определения недоказуемость?
нет не путаю. Дело не в четкости определения, а в невозможности его дать тому, что АБСОЛЮТНО (подчеркиваю) всеобъемлюще, бесполо, неэмоционально, за гранью добра и зла и чего бы то ни было, т.к. все создано ИМ без вариантов.
Бога можно спародировать, но не более (к вопросу об "аналогичных" творениях человека), думаю, что твой пример слишком упрощает проблему.
JJJJJJJ
Мастер
7/27/2006, 7:28:17 PM
Если Богом будет принято считать нечто обладающее свободой воли и создавшую материальную вселенную и имеющее возможность влиять по своей воле на ее законы. Имееться принципиальная невозможность это узнать?
Пример создан виртуальный мир(с физикой, ландшафтом и проч.) с искуственным интелектом(ИИ), имееться ли принципиальная Невозможность ИИ получать информацию из внешнего мира, делать ИИ предположения о существовании Творца своего мира, получить информацию о Творце?
Дело не в четкости определения, а в невозможности его дать тому, что АБСОЛЮТНО (подчеркиваю) всеобъемлюще, бесполо, неэмоционально, за гранью добра и зла и чего бы то ни было, т.к. все создано ИМ без вариантов.
Возможно ИИ(из примера) и не сможет полностью понять Творца , который создал в его мире такие явления как "эмоции", "добро/зло", "пол1/пол2" и вообще весь его МИР, но принципиальной Невозможности узнать ИИ о Творце я невижу.
vlm
Мастер
7/27/2006, 7:28:31 PM
Мне лично пунктов не хватило.
Надо бы еще такой:
"Допускаю, что В.Р. существует. Но допускаю и обратное".
Собственно, классический агностицизм.
Занудствую, как всегда:)))))
Надо бы еще такой:
"Допускаю, что В.Р. существует. Но допускаю и обратное".
Собственно, классический агностицизм.
Занудствую, как всегда:)))))
Sister of Night
Удален 7/27/2006, 9:18:50 PM
(188 @ 27.07.2006 - время: 15:04) (Sister of Night @ 27.07.2006 - время: 14:21)Для меня ВЕРЮ и ЗНАЮ - это одно и то же.
Вера - признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. (МЭС БиЕ)
Знание - проверенный практикой результат познания действительности, верное её отражение в сознании человека. З. противоположно незнанию, т. е. отсутствию проверенной информации о чём-либо.(БСЭ)
... странно, что для кого-то это может быть одним и тем же...
Ах вот оно что... Да, есть такое. Ну тогда что касается существования Бога, я думала, что ЗНАЮ, оказывается, просто верю, как и большинство людей.
пошла, проголосовала за ВЕРЮ.
Вера - признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. (МЭС БиЕ)
Знание - проверенный практикой результат познания действительности, верное её отражение в сознании человека. З. противоположно незнанию, т. е. отсутствию проверенной информации о чём-либо.(БСЭ)
... странно, что для кого-то это может быть одним и тем же...
Ах вот оно что... Да, есть такое. Ну тогда что касается существования Бога, я думала, что ЗНАЮ, оказывается, просто верю, как и большинство людей.
пошла, проголосовала за ВЕРЮ.
Scorp_irk
Мастер
7/27/2006, 9:25:39 PM
Ответил, что верю в существование Бога!
2green
Специалист
7/27/2006, 9:27:26 PM
плачь не плачь но я нашел простой ответ на твой вопрос. нет. его и не было.
Агата Кристи
Агата Кристи
Goodmen
Мастер
7/27/2006, 10:48:44 PM
(JJJJJJJ @ 27.07.2006 - время: 12:52) Желательно чтобы те кто в опросе ответили «я знаю…» кратко написали какие знания они использовали.
Элементарную логику.
Что бы учёные ни говорили, но своими методами они не могут обьяснить:
-как появилась Вселенная
-как возникла жизнь
-чудеса святых людей и мест, которые и сегодня существуют в мире (к примеру сошествие божественного огня в храме Иерусалима на пасху)
Элементарную логику.
Что бы учёные ни говорили, но своими методами они не могут обьяснить:
-как появилась Вселенная
-как возникла жизнь
-чудеса святых людей и мест, которые и сегодня существуют в мире (к примеру сошествие божественного огня в храме Иерусалима на пасху)
JJJJJJJ
Мастер
7/27/2006, 11:05:04 PM
(Goodmen @ 27.07.2006 - время: 18:48) (JJJJJJJ @ 27.07.2006 - время: 12:52) Желательно чтобы те кто в опросе ответили «я знаю…» кратко написали какие знания они использовали.
Элементарную логику.
Что бы учёные ни говорили, но своими методами они не могут обьяснить:
-как появилась Вселенная
-как возникла жизнь
-чудеса святых людей и мест, которые и сегодня существуют в мире (к примеру сошествие божественного огня в храме Иерусалима на пасху)
Не хотелось бы отклоняться от темы, но выскажусь - даже если ученые не могут что то объяснить то это не является док-вом в пользу того что Бог существует.(наоборот тоже верно)
Элементарную логику.
Что бы учёные ни говорили, но своими методами они не могут обьяснить:
-как появилась Вселенная
-как возникла жизнь
-чудеса святых людей и мест, которые и сегодня существуют в мире (к примеру сошествие божественного огня в храме Иерусалима на пасху)
Не хотелось бы отклоняться от темы, но выскажусь - даже если ученые не могут что то объяснить то это не является док-вом в пользу того что Бог существует.(наоборот тоже верно)
kate22
Мастер
7/27/2006, 11:48:04 PM
Не верю!!!
Нет, в общем. Свою жизнь делает сам человек.
Нет, в общем. Свою жизнь делает сам человек.
jair
Специалист
7/28/2006, 12:37:05 AM
(Goodmen @ 27.07.2006 - время: 18:48) (JJJJJJJ @ 27.07.2006 - время: 12:52) Желательно чтобы те кто в опросе ответили «я знаю…» кратко написали какие знания они использовали.
Элементарную логику.
Что бы учёные ни говорили, но своими методами они не могут обьяснить:
-как появилась Вселенная
-как возникла жизнь
-чудеса святых людей и мест, которые и сегодня существуют в мире (к примеру сошествие божественного огня в храме Иерусалима на пасху)
1. Вопросы "а что было до Большого взрыва, как появились законы управляющие эволюцией вселенной" и "откуда взялся бог" по сути вопросы одного порядка, так что тут мы в одинаковом положении, разница лишь в том, что научная картина мира имеет обыкновение совершенствоваться и дополняться, чего не скажешь о...
2. В результате самоорганизации.
3. Вот уж не могли пример поинтересней привести. Этот огонь кроме самих верующих кто-то изучал, есть доказательства, что поп там не зажигалкой чиркает? Вы мне чудо в лабораторных условиях покажите.
P.S.
а логика у вас даже не элементарная, а вполне себе поповская.
Элементарную логику.
Что бы учёные ни говорили, но своими методами они не могут обьяснить:
-как появилась Вселенная
-как возникла жизнь
-чудеса святых людей и мест, которые и сегодня существуют в мире (к примеру сошествие божественного огня в храме Иерусалима на пасху)
1. Вопросы "а что было до Большого взрыва, как появились законы управляющие эволюцией вселенной" и "откуда взялся бог" по сути вопросы одного порядка, так что тут мы в одинаковом положении, разница лишь в том, что научная картина мира имеет обыкновение совершенствоваться и дополняться, чего не скажешь о...
2. В результате самоорганизации.
3. Вот уж не могли пример поинтересней привести. Этот огонь кроме самих верующих кто-то изучал, есть доказательства, что поп там не зажигалкой чиркает? Вы мне чудо в лабораторных условиях покажите.
P.S.
а логика у вас даже не элементарная, а вполне себе поповская.