В России повышен пенсионный возраст
VIP
PARAND
moderator
6/21/2018, 11:58:55 AM
(Т-90 @ 21-06-2018 - 07:50)
Да это пока единственный человек который все понятным языком обьяснил да еще и в думе!Видны озабоченные лица болтуна Исаева,Неверова и Володина...Они все прекрасно понимают и знают чья кошка сыр сьела)))
По теме видео-важное!
Все левые партии против закона этого-и даже некоторые депутаты(что удивило меня)от Единой России!
Закон толкают с мясом.
Почему так рано пост мой-а потому что с работы только пришол!
Да это пока единственный человек который все понятным языком обьяснил да еще и в думе!Видны озабоченные лица болтуна Исаева,Неверова и Володина...Они все прекрасно понимают и знают чья кошка сыр сьела)))
mjo
Удален 6/21/2018, 12:42:07 PM
(КэпНемо @ 21-06-2018 - 06:03)
Как субсидировать? В России там, где государства больше, там эффективность и рентабельность меньше. Ну не удалось, надеюсь пока, создать социально-экономическая модель развития, как это сделано, например, в Германии, где 96% предприятий - малые и средние.
вернуть в прямом смысле, а не просто владение печатью, нам тут Питун рассказывает что Сечин получает большую зарплату так как есть большой риск что с маленькой его переманят на Запад, кому эта крыса там нужна и зачем не уточняется, так что можно снизить зарплату этим менеджерам
... надо снижать налоги на малоимущих, вводить так сказать прогрессивную шкалу налогов
С этим соглашусь.
зато хватит что бы субсидировать производство товаров первой необходимости, тем самым они станут доступнее для малоимущих
Как субсидировать? В России там, где государства больше, там эффективность и рентабельность меньше. Ну не удалось, надеюсь пока, создать социально-экономическая модель развития, как это сделано, например, в Германии, где 96% предприятий - малые и средние.
вернуть в прямом смысле, а не просто владение печатью, нам тут Питун рассказывает что Сечин получает большую зарплату так как есть большой риск что с маленькой его переманят на Запад, кому эта крыса там нужна и зачем не уточняется, так что можно снизить зарплату этим менеджерам
... надо снижать налоги на малоимущих, вводить так сказать прогрессивную шкалу налогов
С этим соглашусь.
efv
Акула пера
6/21/2018, 2:12:27 PM
(mjo @ 21-06-2018 - 10:42)
При этом 70% бюджета дают 16% госмонополий. Вот и вся "эффективность" частного бизнеса.
Ну не удалось, надеюсь пока, создать социально-экономическая модель развития, как это сделано, например, в Германии, где 96% предприятий - малые и средние. фигня!
По сравнению со многими развитыми странами мира здесь очень большую долю в производстве ВВП составляет промышленность — основное направление специализации ФРГ в мировой экономике. Википедия.
основной костяк там автомобильная четверка, сименсы всякие и басфы и прочие гиганты, на которые уже закручиваются услуги и прочий бизнес.
А перекос сферы услуг ещё окажет им медвежью услугу.
С этим соглашусь с чем, чтобы снизить налоги или вернуть сырьевые компании под государственный контроль?
Как субсидировать? В России там, где государства больше, там эффективность и рентабельность меньше.
Ну не удалось, надеюсь пока, создать социально-экономическая модель развития, как это сделано, например, в Германии, где 96% предприятий - малые и средние.
С этим соглашусь.
При этом 70% бюджета дают 16% госмонополий. Вот и вся "эффективность" частного бизнеса.
Ну не удалось, надеюсь пока, создать социально-экономическая модель развития, как это сделано, например, в Германии, где 96% предприятий - малые и средние. фигня!
По сравнению со многими развитыми странами мира здесь очень большую долю в производстве ВВП составляет промышленность — основное направление специализации ФРГ в мировой экономике. Википедия.
основной костяк там автомобильная четверка, сименсы всякие и басфы и прочие гиганты, на которые уже закручиваются услуги и прочий бизнес.
А перекос сферы услуг ещё окажет им медвежью услугу.
С этим соглашусь с чем, чтобы снизить налоги или вернуть сырьевые компании под государственный контроль?
Безумный Иван
Акула пера
6/21/2018, 2:15:32 PM
(PARAND @ 21-06-2018 - 09:55)
Кто предоставит списке тех, кого следует потрясти? Ты составишь списки олигархов? Ну потрясут. Денег их в итоге хватит стране максимум на месяц. Дальше что? Основные деньги у массы предпринимателей. Их трясти будем? Ты готов что у тебя ночью выбьют дверь и зайдут трое в бескозырках, скажут что трудящиеся и матросы требуют справедливости, а ты, работая на стройке, эксплуатировал трудящихся. Что им скажешь? А меня-то за что? Все за то же.
Подожди,подожди...... как это ты говоришь.... что они нажились несправедливо,но законно...
Я впервые слышу такое определение или оправдание олигархов наших?
Но почему то Англия их сейчас хочет взять за задницу так как они не могут..обьяснить происхождение своего капиталла и как они его заработали....А ты говоришь законно)))
Кто предоставит списке тех, кого следует потрясти? Ты составишь списки олигархов? Ну потрясут. Денег их в итоге хватит стране максимум на месяц. Дальше что? Основные деньги у массы предпринимателей. Их трясти будем? Ты готов что у тебя ночью выбьют дверь и зайдут трое в бескозырках, скажут что трудящиеся и матросы требуют справедливости, а ты, работая на стройке, эксплуатировал трудящихся. Что им скажешь? А меня-то за что? Все за то же.
Т-90
Акула пера
6/21/2018, 2:57:18 PM
Новости ,как и ожидалось, самые, которые мы любим !
(19 июня пресс–секретарь президента России Владимира Путина Дмитрий Песков заявил, что глава государства в ближайшее время не планирует встречаться с правительством для обсуждения пенсионной реформы)
Опаньки!!!
И еще раз повторил-ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ!(я порадывался)
(Еще раз повторяю, президент в этом обсуждении не принимает участия)
Да да да!!!
(19 июня пресс–секретарь президента России Владимира Путина Дмитрий Песков заявил, что глава государства в ближайшее время не планирует встречаться с правительством для обсуждения пенсионной реформы)
Опаньки!!!
И еще раз повторил-ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ!(я порадывался)
(Еще раз повторяю, президент в этом обсуждении не принимает участия)
Да да да!!!
Т-90
Акула пера
6/21/2018, 3:00:34 PM
Не то что он не знает не чего!
Он не принимает участия
Кто за него голосил-вас как последних имеют!
Вы не верите своим глазам-нати ссылку!
Путин то святой у вас-не верти молитесь на него дальше
Читайте мозги включайте
https://iz.ru/757943/2018-06-21/medvedev-pr...ona-o-pensiiakh
Он не принимает участия
Кто за него голосил-вас как последних имеют!
Вы не верите своим глазам-нати ссылку!
Путин то святой у вас-не верти молитесь на него дальше
Читайте мозги включайте
https://iz.ru/757943/2018-06-21/medvedev-pr...ona-o-pensiiakh
Welsevul
Новичок
6/21/2018, 3:17:42 PM
Так понятно почему подняли.
Дополнительные деньги за налоги.
Сокращение населения за 55+ путем его "утилизации".
Сейчас в стране мало молодого трудоспособного населения, демография отрицательная.И это вина правительства а не людей, и что бы "поднять бабла", сделали прост, подняли пв.
Дополнительные деньги за налоги.
Сокращение населения за 55+ путем его "утилизации".
Сейчас в стране мало молодого трудоспособного населения, демография отрицательная.И это вина правительства а не людей, и что бы "поднять бабла", сделали прост, подняли пв.
Вюлэгё
Мастер
6/21/2018, 3:54:57 PM
Слишком много денег транжирит само государство, поэтому не хватает. Раздача взаймы другим странам с послед. списанием долгом, на поддержку гос. компаний, ФГУПов, некоторых спекулятивных банков, на спорт в частности легионеров, вложения в облигации других стран с низкими %, вывоз денег за рубеж и огромные доходы владельцев частных компаний, не целевые расходы министерств и ведомств, съёмка кино за счёт бюджета, не официальное оформление работников и офшорная деятельность с уходом от налогов ... За 17 лет из страны выведено $ 430 млрд, за 12 лет на спорт. легионеров потрачено- 1 621 101 000 руб, нарушения в роскосмосе на 760 млрд руб ...
mjo
Удален 6/21/2018, 4:07:14 PM
(efv @ 21-06-2018 - 12:12)
Так в этом и есть беда! Не понимаете?
фигня!
Читайте не то, что Вам нравится, что Вы обычно по не сознанию делаете, а все.
"Машиностроение считается отраслью промышленности страны с наибольшим числом предприятий. Здесь по традиции преобладают малые и средние предприятия, 83% из которых — мелкие и средние предприятия, насчитывающие менее 200 человек. Около 68% оборота связано с экспортными операциями. В результате на долю Германии приходится 20,4% совокупного мирового экспорта машиностроения."
Википедия.
с чем, чтобы снизить налоги или вернуть сырьевые компании под государственный контроль?
Нет. С тем, чтобы топ менеджерам не платить такие бешеные бабки и ввели прогрессивную шкалу налога.
При этом 70% бюджета дают 16% госмонополий. Вот и вся "эффективность" частного бизнеса.
Так в этом и есть беда! Не понимаете?
фигня!
Читайте не то, что Вам нравится, что Вы обычно по не сознанию делаете, а все.
"Машиностроение считается отраслью промышленности страны с наибольшим числом предприятий. Здесь по традиции преобладают малые и средние предприятия, 83% из которых — мелкие и средние предприятия, насчитывающие менее 200 человек. Около 68% оборота связано с экспортными операциями. В результате на долю Германии приходится 20,4% совокупного мирового экспорта машиностроения."
Википедия.
с чем, чтобы снизить налоги или вернуть сырьевые компании под государственный контроль?
Нет. С тем, чтобы топ менеджерам не платить такие бешеные бабки и ввели прогрессивную шкалу налога.
mjo
Удален 6/21/2018, 4:12:08 PM
(efv @ 21-06-2018 - 12:12)
Так в этом и есть беда! Не понимаете?
фигня!
Читайте не то, что Вам нравится, что Вы обычно по не сознанию делаете, а все.
"Машиностроение считается отраслью промышленности страны с наибольшим числом предприятий. Здесь по традиции преобладают малые и средние предприятия, 83% из которых — мелкие и средние предприятия, насчитывающие менее 200 человек. Около 68% оборота связано с экспортными операциями. В результате на долю Германии приходится 20,4% совокупного мирового экспорта машиностроения."
Википедия.
с чем, чтобы снизить налоги или вернуть сырьевые компании под государственный контроль?
Нет. С тем, чтобы топ менеджерам не платить такие бешеные бабки и ввели прогрессивную шкалу налога.
При этом 70% бюджета дают 16% госмонополий. Вот и вся "эффективность" частного бизнеса.
Так в этом и есть беда! Не понимаете?
фигня!
Читайте не то, что Вам нравится, что Вы обычно по не сознанию делаете, а все.
"Машиностроение считается отраслью промышленности страны с наибольшим числом предприятий. Здесь по традиции преобладают малые и средние предприятия, 83% из которых — мелкие и средние предприятия, насчитывающие менее 200 человек. Около 68% оборота связано с экспортными операциями. В результате на долю Германии приходится 20,4% совокупного мирового экспорта машиностроения."
Википедия.
с чем, чтобы снизить налоги или вернуть сырьевые компании под государственный контроль?
Нет. С тем, чтобы топ менеджерам не платить такие бешеные бабки и ввели прогрессивную шкалу налога.
efv
Акула пера
6/21/2018, 5:05:41 PM
(mjo @ 21-06-2018 - 14:07)
Так в этом и есть беда! Не понимаете?
Нет. С тем, чтобы топ менеджерам не платить такие бешеные бабки и ввели прогрессивную шкалу налога. Беда? А в чем беда? Какая разница кто бы наполняет бюджет? Чем отличается булка, выпеченная по всем правилам на хлебозаводе от выпеченной фермером? Чем лучше 100 миллионов полученных от малого бизнеса ( каких-нибудь пекарен, парикмахерских, частных охранных структур и те) от 100 млн полученных от разработанного и проданного самолёта, изготовленного на госпредприятии?
Читайте не то, что Вам нравится, что Вы обычно по не сознанию делаете, а все.
"Машиностроение считается отраслью промышленности страны с наибольшим числом предприятий. Здесь по традиции преобладают малые и средние предприятия, 83% из которых — мелкие и средние предприятия, насчитывающие менее 200 человек. Около 68% оборота связано с экспортными операциями. В результате на долю Германии приходится 20,4% совокупного мирового экспорта машиностроения." все это есть то о чем я говорю - малый бизнес кормится за счёт большого, даже если этот большой приносит меньше прибыли. Это как поступило к нам 100 млн долларов. На них купили какие-то станки, произвели продукцию на 500 млн, а эту продукцию обслуживают на миллиард. 100 от миллиарда немного, но если их вынуть, то рухнет вся пирамида. Так и с малым бизнесом - вынь из под него крупный и он посыпется.
Нет. С тем, чтобы топ менеджерам не платить такие бешеные бабки и ввели прогрессивную шкалу налога. а я понадеяся что Вы за возвращение под полный госконтроль с ужесточением.
Так в этом и есть беда! Не понимаете?
Нет. С тем, чтобы топ менеджерам не платить такие бешеные бабки и ввели прогрессивную шкалу налога. Беда? А в чем беда? Какая разница кто бы наполняет бюджет? Чем отличается булка, выпеченная по всем правилам на хлебозаводе от выпеченной фермером? Чем лучше 100 миллионов полученных от малого бизнеса ( каких-нибудь пекарен, парикмахерских, частных охранных структур и те) от 100 млн полученных от разработанного и проданного самолёта, изготовленного на госпредприятии?
Читайте не то, что Вам нравится, что Вы обычно по не сознанию делаете, а все.
"Машиностроение считается отраслью промышленности страны с наибольшим числом предприятий. Здесь по традиции преобладают малые и средние предприятия, 83% из которых — мелкие и средние предприятия, насчитывающие менее 200 человек. Около 68% оборота связано с экспортными операциями. В результате на долю Германии приходится 20,4% совокупного мирового экспорта машиностроения." все это есть то о чем я говорю - малый бизнес кормится за счёт большого, даже если этот большой приносит меньше прибыли. Это как поступило к нам 100 млн долларов. На них купили какие-то станки, произвели продукцию на 500 млн, а эту продукцию обслуживают на миллиард. 100 от миллиарда немного, но если их вынуть, то рухнет вся пирамида. Так и с малым бизнесом - вынь из под него крупный и он посыпется.
Нет. С тем, чтобы топ менеджерам не платить такие бешеные бабки и ввели прогрессивную шкалу налога. а я понадеяся что Вы за возвращение под полный госконтроль с ужесточением.
King Candy
Акула пера
6/21/2018, 5:18:01 PM
(efv @ 21-06-2018 - 16:05)
Тем лучше, что малый бизнес - это миллион человек... Все они сыты и довольны
А самолет сделало 10 000 чел максимум - они эти миллионы и поделили меж собой (начальство - 90%, работяги - объедки со стола)
Какая разница кто бы наполняет бюджет? Чем отличается булка, выпеченная по всем правилам на хлебозаводе от выпеченной фермером?
Чем лучше 100 миллионов полученных от малого бизнеса ( каких-нибудь пекарен, парикмахерских, частных охранных структур и те) от 100 млн полученных от разработанного и проданного самолёта, изготовленного на госпредприятии?
Тем лучше, что малый бизнес - это миллион человек... Все они сыты и довольны
А самолет сделало 10 000 чел максимум - они эти миллионы и поделили меж собой (начальство - 90%, работяги - объедки со стола)
King Candy
Акула пера
6/21/2018, 5:20:10 PM
Для государства, не ориентированного на людей, антинародного - такого как РФ-ия - насрать с кого взять деньги... Если им плевать, сыты ли подданные (и вообще живы ли эти люди) - то и развивается лишь крупняк, в который можно влезть самому чиновнику, посадить в правление сынка, дочурку...
В человеческом же государстве создаются условия для жизни НАСЕЛЕНИЯ
В человеческом же государстве создаются условия для жизни НАСЕЛЕНИЯ
VIP
PARAND
moderator
6/21/2018, 5:30:33 PM
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 12:15)
(PARAND @ 21-06-2018 - 09:55)
Ох как же ты мыслишь я даже не ожидал ты мыслишь как либералы от них я такое постоянно слышу!
Сейчас все можно узнать кто и сколько свистнул и увез в офшоры...в этом нет проблем!И опять тебе непонимающему повторяю не надо деньги делить ,а надо инвестировать их в нашу экономику чтоб эти деньги работали на нашу страну ,а не на запад!И еще по разным данным за эти годы из страны вывезено от 500 миллиардов долларов до одного триллиона....Это огромные деньги !А ты говоришь мало...
(PARAND @ 21-06-2018 - 09:55)
Подожди,подожди...... как это ты говоришь.... что они нажились несправедливо,но законно...
Я впервые слышу такое определение или оправдание олигархов наших?
Но почему то Англия их сейчас хочет взять за задницу так как они не могут..обьяснить происхождение своего капиталла и как они его заработали....А ты говоришь законно)))
Кто предоставит списке тех, кого следует потрясти? Ты составишь списки олигархов? Ну потрясут. Денег их в итоге хватит стране максимум на месяц. Дальше что? Основные деньги у массы предпринимателей. Их трясти будем? Ты готов что у тебя ночью выбьют дверь и зайдут трое в бескозырках, скажут что трудящиеся и матросы требуют справедливости, а ты, работая на стройке, эксплуатировал трудящихся. Что им скажешь? А меня-то за что? Все за то же.
Ох как же ты мыслишь я даже не ожидал ты мыслишь как либералы от них я такое постоянно слышу!
Сейчас все можно узнать кто и сколько свистнул и увез в офшоры...в этом нет проблем!И опять тебе непонимающему повторяю не надо деньги делить ,а надо инвестировать их в нашу экономику чтоб эти деньги работали на нашу страну ,а не на запад!И еще по разным данным за эти годы из страны вывезено от 500 миллиардов долларов до одного триллиона....Это огромные деньги !А ты говоришь мало...
sxn350983961
Мастер
6/21/2018, 5:49:26 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 21-06-2018 - 08:13)
Сегодня впору вводить в обиход новый политологический термин: ПЕНСИОННЫЙ КОНСЕНСУС, ибо "либерасты-госдеповцы" и "ватники-колорады" заговорили на одном языке и приводят одинаковые аргументы в пользу несогласия с задумывающейся "реформой".
Я просто оставлю это здесь В чем несправедливость пенсионной реформы?скрытый текстРоссийская пенсионная система крайне несправедлива. Предстоящая пенсионная реформа не только усиливает существующие несправедливости, но и несет в себе новые.
Несправедливость 1. Сравнение с Западом в данном случае некорректно
Российские чиновники, особенно когда нужно оправдать какой-нибудь невыгодный для населения закон, любят выискать что-то подобное в других странах и потом этим фактом в нос тыкать. При этом обычно игнорируются другие переменные, которые в странах Запада тоже существенно отличаются.
После того, как Медведев внес законопроект об увеличении пенсионного возраста, в различных государственных СМИ стали появляться статьи с указанием пенсионного возраста в других странах (например, вот https://tass.ru/info/5291492). Действительно, в европейских странах возраст выхода на пенсию в основном составляет 65-67 лет. Однако нужно также учитывать, что и продолжительность жизни там намного больше. Например, в Германии это 81.1 год, во Франции – 82.7, в Великобритании - 81.6, в Испании – 83.4, в Италии – 83.5. В России средняя продолжительность жизни 70.6 лет. Если учесть, что россияне в среднем живут на 11-12 лет меньше, чем люди в Западной Европе, то и на пенсию они должны выходить раньше, чтобы прожить примерно пропорциональное количество лет на пенсии. В этом смысле текущий возраст выхода на пенсию – 60 лет для мужчин и 55 для женщин -вполне соответствует «западным» стандартам. Если сейчас поставить возраст выхода на пенсию для мужчин в 65 лет, то это означает, что 46% российских мужчин до этой пенсии вообще не доживут (https://www.actuaries.ru/statistic/mortality_tables/%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%202011%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4.xls).
Второе важное отличие – размер пенсии. Понятно, что западные общества намного богаче, и могут позволить себе платить более высокие пенсии в абсолютном выражении. Но они платят больше не только в абсолютных, но и в относительных показателях. В России средняя пенсия составляет 14,000 рублей, средняя зарплата 41,600 рублей, то есть коэффициент замещения (отношение средней пенсии к зарплате) составляет 33.7%. В Европейском союзе этот показатель в среднем составляет 58.3%, а в некоторых странах даже превышает 70%, например, Испания – 72.3%, Италия – 83.1%, Дания – 86.4% (https://data.oecd.org/pension/gross-pension-replacement-rates.htm). Во многих развивающихся странах коэффициент замещения тоже значительно выше российских 33.7%, например, в Аргентине – 71.6%, в Бразилии – 69.5%, в Китае (про который у нас часто любят запускать дезу, что там пенсий вообще нет) – 76%, Индия – 87.4%.
Если мы хотим равняться на другие страны, то давайте сначала попробуем достичь их уровня по другим важным параметрам пенсионной системы – продолжительности жизни и коэффициенту замещения пенсий, а потом уж начнем поднимать пенсионный возраст. Можно это делать поэтапно. К примеру, достигли средней продолжительности жизни в 73 года (на 8-9 лет меньше, чем в Европе), установили возраст выхода на пенсию для всех в 60 лет. Достигли возраста 76 лет – установили пенсионный возраст 62 года, достигли продолжительности жизни в 80 лет – поставили пенсионный возраст в 65 лет. Поздние сроки выхода на пенсию на Западе обуславливаются тем, что там платят относительно высокие пенсии в течение относительно длительного периода жизни. В России же платят маленькие пенсии (даже относительно уровня зарплат) в течении относительно недолгого периода жизни, и хотят этот недолгий период еще и сильно сократить.
Несправедливость 2. Это тройное кидалово наших граждан
С 2002 г. в России объявили переход на накопительную пенсионную систему. Накопительная часть формируется у граждан 1967 г. и моложе. Женщинам 1967 г. рождения осталось 4 года до пенсии, мужчинам – 9 лет. Граждане, которые согласились на контракт, предложенный государством, приняли его положения именно исходя из существующих параметров выхода на пенсию. Никаких принципиальных изменений в демографических тенденциях, которые нельзя было бы предсказать 10-15 лет назад, не произошло. Тем не менее, государство объявляет об одностороннем пересмотре контракта, который существенно ухудшает положение тех, кто копил на пенсию и рассчитывал начать получать ее в 60 (55) лет. Представьте, вы в течении многих лет носили деньги в банк, чтобы условно через 10 лет начать получать ежегодно какие-то выплаты. Вдруг вам банк объявляет, что ему ваши деньги нужны больше, чем вам, и поэтому он начнет выплачивать ваши деньги обратно не через 10 лет, как договаривались, а на 5 (8) лет позже, причем вам не только не компенсирует потерянные в течение этого срока выплаты, но требует, чтобы в течение этих дополнительных 5 (8) лет вы продолжали нести деньги в банк. Звучит абсурдно? Но именно таким образом сейчас поступает наше государство. Оно лишает людей выплат, которые они честно заработали и на которые рассчитывали по действующему контракту между государством и работником, и требует, чтобы работник продолжал выплачивать пенсионные взносы в течение того периода, когда работник уже планировал выйти на пенсию и получать обратно честно отработанное.
Второе кидалово – это перевод накопительной системы в баллы, которое государство объявило в 2015 г. Начиная с 2014 г., власти занимаются систематической конфискацией пенсионных накоплений граждан. Чтобы как-то завуалировать этот грабеж, была введена система баллов, которая должна заменить пенсионные накопления. Звучало много громких речей чиновников, что баллы – это выгоднее, чем деньги, на них будет выплачиваться больше, чем на деньги и т.д. Сейчас становится очевидным – вся эта система обман. Если у тебя где-то копятся деньги, то их, пусть их с какой-то задержкой, можно будет получить обратно. Что произойдет с утерянными за дополнительные 5(8) лет ожидаемыми выплатами по баллам – непонятно. Точнее понятно, выплаты по этим баллам государство просто де-факто конфискует. Ну и чтобы окончательно не заморачиваться с поиском ответов на неудобные вопросы – балльную пенсионную систему собираются отменить (https://www.rbc.ru/economics/17/06/2018/5b267c739a79474a30a330be). Итого, правительство поставило будущим пенсионерам мат в два хода. Первый ход – конфискация пенсионных накоплений и замена накопительной системы на балльную. Второй ход – отмена балльной системы.
И, наконец, это кидалово политическое. Владимир Путин в своей предвыборной программе ни разу не заикался, что одной из первоочередных ее мер является повышение пенсионного возраста. Более того, он неоднократно говорил, что этого не допустит (например, вот https://www.youtube.com/watch?v=uxUfBd3Ktbk). Тем не менее, через месяц после вступления в должность, правительство внесло соответствующий законопроект. Такие реформы обычно готовятся и обсуждаются в течение длительного периода. Невозможно допустить, что Путин во время своей избирательной кампании о подобных планах правительства не знал. Значит – это по сути прямой обман избирателей, многие из которых за него не проголосовали бы, если бы знали о планах правительства.
Несправедливость 3. Реформа ударила только по гражданам второго сорта и не затронула граждан первого сорта
У нас есть граждане двух категорий. Одни получают маленькую пенсию и работают долго, другие получают большую пенсию и работают недолго. Пенсия по выслуге лет (обычно 20 лет или даже меньше) полагается работникам МВД, военным, прокурорам, госслужащим и некоторым другим категориям граждан.
Причем если у обычных граждан коэффициент замещения составляет 33.7%, то у льготных категорий он обычно 70% и даже выше.
Если более ранний выход на пенсию военнослужащих и полицейских можно оправдать условиями труда, то для других льготных категорий пенсионеров какое-либо разумное обоснование придумать сложно. Почему для них соотношение пенсии и зарплаты существенно выше, чем для обычных граждан, тоже не очень понятно. К примеру, доплата к страховой пенсии бывшим депутатам Госдумы и сенаторам составляет от 55% до 75% от ежемесячного денежного вознаграждения сенатора или депутата Госдумы, уровень пенсии бывших работников МВД, военнослужащих и прокуроров составляет 70% от заработка и выше.
Условно, если бывший сотрудник льготной категории, у которого была зарплата 60,000 рублей выходит на пенсию, то она составит 42,000 рублей. Для выплаты такой пенсии требуются пенсионные взносы 5 работников со средней зарплатой 41,600 рублей. Для выплаты «обычной» пенсии в 14,000 рублей, требуются страховые взносы всего от полутора средних работников. Если же учесть, что льготные категории выходят на пенсию намного раньше (к 40 годам у большинства из них уже есть достаточный стаж), то разница в нагрузке на пенсионную систему вырастет с 3 раз до 5-6.
Несмотря на то, что нагрузка «обычного» пенсионера на пенсионную систему как минимум 5 раз меньше, чем нагрузка «льготного», тем не менее, реформа ударила только по обычным гражданам. Если следовать логике правительства, что более поздний выход на пенсию объясняется увеличением продолжительности жизни, то как минимум на столько же лет нужно увеличить срок выхода на пенсию всем категориям граждан. Ведь и прокуроры, и сотрудники МВД, и чиновники тоже стали жить дольше, значит, могут дольше работать. Ни размер пенсии, ни сроки выхода на нее гражданам «первого сорта» не изменили.
Вообще, если мы ставим вопрос так, что срок выхода на пенсию нужно менять вследствие экономических изменений, то, может, поговорить о целесообразности раннего выхода на пенсию такого широкого круга граждан? Неужели бывший прокурор или чиновник в 40 лет уже не способен нигде работать? Неочевидно, почему военным и сотрудникам МВД надо платить в 40 лет пенсию в 70% от оклада. Современная экономика очень динамична. Большинству граждан приходится менять работу несколько раз в жизни. Трудно найти официанта/ку или продавца модного магазина старше 45 лет. Мы же не выплачиваем им пенсию, потому что по достижении 45 лет они не могут найти работу по своей специальности? Государству нужно переходить от раннего пенсионного обеспечения категорий граждан, которые полны сил и могут еще работать не один десяток лет, к финансированию программ по их переобучению и помощи в поиске новой работы. Заставлять обычных людей выходить на пенсию в 65 лет вместо 60, когда огромная армия здоровых мужиков перестает работать в 40-45 – это верх цинизма. Если и проводить реформу по увеличению пенсионного возраста, то начинать нужно с относительно молодых, а не старых.
Несправедливость 4. Текущих выплат граждан уже сейчас хватает, чтобы обеспечить себе пенсию
Еще одна большая ложь, которая постоянно звучит - выплат граждан уже сейчас недостаточно, чтобы обеспечить себе пенсию, и если не поднять пенсионный возраст, то все развалится, и пенсии вообще будет нечем платить.
Возьмем среднестатистического работника, с зарплатой 41,600 в месяц и ставкой пенсионных отчислений в 22%. Предположим, что он начинает работать в 22 года, до 60 лет и откладывает эти деньги с реальной ставкой 1% годовых. Это достаточно консервативное предположение. Чтобы получить такую ставку, достаточно просто покупать облигации развитых государств. При инвестировании в пакеты акций средняя реальная ставка существенно выше. В России сейчас реальная процентная ставка по депозитам 2-3%. Если вкладывать под 1% годовых, значит, к выходу на пенсию на его «пенсионном» счету в реальном выражении будет 5.07 миллионов рублей. Если выплачивать по 14,000 рублей в месяц (продолжая инвестировать остаток под 1%), то этих денег хватит на 36 лет платежей, или до 96 лет, куда больше, чем средняя продолжительность жизни в России. Если даже выплачивать пенсию по европейских стандартам - 58% от среднего заработка, или 24,130 рублей, то накоплений хватит на 19 лет, или до 79 лет. Если учесть, что человек 2-4 года в течение трудовой карьеры будет сидеть без работы, то даже при этом ему хватит собственных накоплений для получения «европейской» пенсии в среднем до 77 лет, или «российской» как минимум до 92 лет.
При существующей демографии уплаченных взносов среднестатистического гражданина вполне достаточно, чтобы выйти на пенсию в 60 лет, причем получать намного бóльшие выплаты, чем ему сейчас выдает российское государство.
Тут встает два связанных вопроса. Первый вопрос - что делать с теми, у кого недостаточный стаж, или кто еще по каким-то причинам не смог «накопить» на пенсию? Во-первых, даже сейчас только 65% мужчин и 86% женщин доживают до 60 лет (https://www.actuaries.ru/statistic/mortality_tables/%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%202011%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4.xls). То есть каждый четвертый человек в экономике уплачивает взносы, но не получает пенсию. Эти ресурсы можно пустить на выплату тем, кому не хватает собственных накоплений. Во-вторых, у нас – социальное государство. Почему пенсии по инвалидности и иные нетрудовые пенсии должны обязательно выплачиваться из социальных взносов работающих граждан? Основная задача этих взносов– обеспечить собственную будущую пенсию. Как я показал, данных ресурсов для этой задачи вполне хватает, и даже значительная часть остается за счет тех, кто платит и не доживает. Пенсии инвалидам, льготным категориям, вообще все пенсии, которые не вписываются в экономику «копил всю жизнь, потом получил», должны идти из других доходов государства, а не из взносов текущих работников.
Второй связанный вопрос, который возникает в связи с накопительной системой - что делать нынешним пенсионерами, у которых нет накоплений? Пока не начнут выходить на пенсию те, кто смог накопить на старость (если бы пенсионные накопления не конфисковали, это были бы граждане 1967 г.р., которым до пенсии 9 лет), то их пенсии можно профинансировать трансфертами из федерального бюджета и дивидендами с государственных нефтегазовых компаний. В конце концов в этом есть элемент справедливости – эти компании были созданы трудом предыдущих поколений, и будет разумным увеличить сбор дивидендов с этих компаний для выплаты пенсий этим поколениям. Сейчас пенсии по старости получают 36 миллионов человек, всего в России 43 миллиона пенсионеров. Если брать среднюю пенсию в 14,000 рублей, это годовая нагрузка порядка 7.2 триллиона рублей, если взять вообще всех пенсионеров. Половина из этой суммы -- трансферт из федерального бюджета (3.6 триллиона). Остаток – 3.6 триллиона - вполне возможно профинансировать за счет более эффективного управления госсобственностью, прежде всего сокращения неэффективных многомиллиардных инвестиционных проектов «Газпрома» и «Роснефти», а также увеличения сбора дивидендов (которые они систематически не доплачивают, к примеру, в 2017 государству удалось собрать лишь 40% плана https://www.vedomosti.ru/economics/articles...nfin-dividendi). Не буду вдаваться тут в подробные расчеты по госкомпаниям. Приведу для примера инвестиционный фонд Норвегии, активы которого превысили триллион долларов, а прибыль за 2017 составила 130 миллиардов долларов (https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2017/07/10/717277-minfin-dividendi). Мы, конечно, не Норвегия, но речь и не идет о том, чтобы выплачивать норвежские пенсии, нужно хотя бы собрать денег для выплаты пенсии в десять раз меньше норвежской. К тому же, стоит учитывать, что Норвегия добывает нефти в 6 раз меньше, чем Россия. Если Норвегия, с добычей нефти в 6 раз меньше смогла сколотить инвестиционный фонд в капитализацией в триллион и доходом более 100 миллиардов, то России вполне по силам должно быть организовать управление госсобственностью и нефтедоходами, чтобы получать 60 миллиардов ежегодно (это 3.6 триллиона рублей по текущему курсу).
Суммируя, накопленных взносов работающих людей вполне достаточно, чтобы к 60 годам обеспечить себе достойную пенсию (выше, чем платит государство) при существующей демографии. Остальным категориям граждан государство может профинансировать пенсии из других источников. Такие источники есть, и они не должны быть обязательно связанны с налогами на фонд оплаты труда.
Несправедливость 5. В России нет нормального рынка труда для граждан 55-65 лет
Это, пожалуй, самая главная несправедливость. Основной лозунг правительства, что страну ждет нехватка рабочей силы, и поэтому людям нужно работать дольше, чтобы обеспечить потребности экономики. Это ложь. Во-первых, у нас и сейчас значительная доля пенсионеров работает, так как на пенсию прожить очень сложно. К сожалению, мы не похожи в этом смысле на европейские страны, где пенсионеры после выхода на пенсию начинают активно путешествовать и наслаждаться жизнью. Российский пенсионер обычно работает пока есть силы, чтобы хоть как-то свести концы с концами. Во-вторых, в России сильная дискриминация по возрасту. Уже после 45 лет многим очень тяжело найти работу по специальности. Если заставить людей в 60 лет искать работу, это увеличит давление на рынок низкоквалифицированной рабочей силы, где и так очень низкие зарплаты. Сейчас пенсионеры идут работать уборщиками, вахтерами, киоскерами за низкие зарплаты, потому что их никуда больше не берут, и это работа позволяет им получить прибавку к пенсии, чтобы не скатиться в нищету. Сейчас мы делаем так, что человек 63-х лет будет конкурировать за работу вахтера с пенсионером 65-ти лет. Последний согласится работать за более низкую зарплату, потому что у него есть пенсия. В итоге мы получим людей предпенсионного возраста (55-65) в полной нищете, так как им придется работать за копейки и без пенсии, и других вариантов выжить у них не будет.
Подводя итог, хочу заметить, что, безусловно, России в будущем придется столкнуться с неизбежностью увеличения пенсионного возраста. Однако это должно последовать после того, как мы реформируем систему досрочных пенсий по выслуге лет, улучшим систему здравоохранения, чтобы продолжительность жизни начала приближаться к европейскому уровню, используем альтернативные источники финансирования пенсий – например, эффективное управление госсобственностью. Российское правительство же пошло по самому простому пути – решило отобрать деньги у тех, кто и сейчас еле-еле сводит концы с концами. В дополнительной стрижке этих людей нет никакой экономической необходимости.
Сегодня впору вводить в обиход новый политологический термин: ПЕНСИОННЫЙ КОНСЕНСУС, ибо "либерасты-госдеповцы" и "ватники-колорады" заговорили на одном языке и приводят одинаковые аргументы в пользу несогласия с задумывающейся "реформой".
sxn350983961
Мастер
6/21/2018, 6:02:01 PM
Я встречал людей, рвавших в свое время глотку за Ельцина, но уже в конце 90-х чудесным образом забывших об этом. Сейчас для лишения мандата доверия Путину хватило одного месяца.Ребята, - хочется спросить мне недовольный электорат, - вы пришли и проголосовали на выборах за Путина, а теперь недовольны? Или вас на аркане тащили на избирательные участки? Ах, не вы голосовали? Ах, голосовали за другого кандидата? Кто тогда голосовал ЗА? Пушкин?
Безумный Иван
Акула пера
6/21/2018, 6:23:14 PM
(PARAND @ 21-06-2018 - 15:30)
Это ты не понимаешь что однократное вливание даже очень крупных по твоим меркам денег проблему не решит. Эти деньги опять же утекут в офшоры. Проблему можно решить только вспомнив все хорошее что было при социализме и воспользоваться этим опытом.
Ох как же ты мыслишь я даже не ожидал ты мыслишь как либералы от них я такое постоянно слышу!
Сейчас все можно узнать кто и сколько свистнул и увез в офшоры...в этом нет проблем!И опять тебе непонимающему повторяю не надо деньги делить ,а надо инвестировать их в нашу экономику чтоб эти деньги работали на нашу страну ,а не на запад!И еще по разным данным за эти годы из страны вывезено от 500 миллиардов долларов до одного триллиона....Это огромные деньги !А ты говоришь мало...
Это ты не понимаешь что однократное вливание даже очень крупных по твоим меркам денег проблему не решит. Эти деньги опять же утекут в офшоры. Проблему можно решить только вспомнив все хорошее что было при социализме и воспользоваться этим опытом.
Безумный Иван
Акула пера
6/21/2018, 6:25:57 PM
(sxn350983961 @ 21-06-2018 - 16:02)
Была уже недавно такая тема. Я голосовал за Путина потому что доволен его внешней политикой. И проголосовал бы и сегодня за него. Просто не вижу кандидата который смог бы так защитить нашу страну извне и плюс ко всему решить внутренние проблемы с которыми у нас сейчас полное дерьмо.
Я встречал людей, рвавших в свое время глотку за Ельцина, но уже в конце 90-х чудесным образом забывших об этом. Сейчас для лишения мандата доверия Путину хватило одного месяца.Ребята, - хочется спросить мне недовольный электорат, - вы пришли и проголосовали на выборах за Путина, а теперь недовольны? Или вас на аркане тащили на избирательные участки? Ах, не вы голосовали? Ах, голосовали за другого кандидата? Кто тогда голосовал ЗА? Пушкин?
Была уже недавно такая тема. Я голосовал за Путина потому что доволен его внешней политикой. И проголосовал бы и сегодня за него. Просто не вижу кандидата который смог бы так защитить нашу страну извне и плюс ко всему решить внутренние проблемы с которыми у нас сейчас полное дерьмо.
Т-90
Акула пера
6/21/2018, 6:36:14 PM
(Лидер Партии пенсионеров считает, что пенсионная реформа обеспечит рост пенсий)
Хребет одному сломали-не его мнение-а приходится ему такое говорить-а то работы лишится!
Есть такое подозрение!
https://tass.ru/obschestvo/5310214
Хребет одному сломали-не его мнение-а приходится ему такое говорить-а то работы лишится!
Есть такое подозрение!
https://tass.ru/obschestvo/5310214
sxn350983961
Мастер
6/21/2018, 6:43:11 PM
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 16:25)
(sxn350983961 @ 21-06-2018 - 16:02)
Вы подкупаете своей искренностью и я ни в коем случае не считаю вас платным пропагандистом политики партии и правительства. Сегодня, к сожалению, часть блоггеров, которые считались приличными людьми среди патриотов России, показали свое продажное мурло и безоговорочно поддержали "реформу".
(sxn350983961 @ 21-06-2018 - 16:02)
Я встречал людей, рвавших в свое время глотку за Ельцина, но уже в конце 90-х чудесным образом забывших об этом. Сейчас для лишения мандата доверия Путину хватило одного месяца.Ребята, - хочется спросить мне недовольный электорат, - вы пришли и проголосовали на выборах за Путина, а теперь недовольны? Или вас на аркане тащили на избирательные участки? Ах, не вы голосовали? Ах, голосовали за другого кандидата? Кто тогда голосовал ЗА? Пушкин?
Была уже недавно такая тема. Я голосовал за Путина потому что доволен его внешней политикой. И проголосовал бы и сегодня за него. Просто не вижу кандидата который смог бы так защитить нашу страну извне и плюс ко всему решить внутренние проблемы с которыми у нас сейчас полное дерьмо.
Вы подкупаете своей искренностью и я ни в коем случае не считаю вас платным пропагандистом политики партии и правительства. Сегодня, к сожалению, часть блоггеров, которые считались приличными людьми среди патриотов России, показали свое продажное мурло и безоговорочно поддержали "реформу".