В Киеве снесли памятник Ленину

(bolik@lelik @ 09.12.2013 - время: 22:07)
Вы продолжаете троллить или искренне верите в то про что пишете?
С модераторами нельзя спорить, поэтому ничего отвечать не буду!

(fantomih @ 09.12.2013 - время: 12:56)
Зачем было трогать памятник Вождю мирового пролетариата?

Стоял себе никому не мешал.
зачем повторять сказки большевиков, коммуняко- фашистов, про какого-то тама вождя пролетариата? надо честно спросить про Главного Бандита в истории человечества )) И тогда ответ на вопрос "зачем сносить памятник главному бандиту" будет очевиден ))
Ес-но такой памятник мешает всем разумным самостоятельно критически мыслящим людям.


А ничего что это часть нашей истории?

И не самая кровавая её часть.
и че что "часть"? алкоголизм, дворцовые перевороты, голодоморы, тюрьма народов и жандарм Европы, крепостное право- это тоже часть истории Этой страны. Нафига всякому говну памятники то хранить?
Ну был такой бандит, вполне кстати может считаться "самым кровавым", зачем ему памятник то ставить? Ладно раньше когда его друганы жили и правили, потом дети его друганов, а щас они почти все сдохли )) Пора и выкинуть.


Вам не кажется что сравнивать.Хм...Деятельность Гитлера и Ленина не совсем корректно?
почему? Абсолютно одинаково всё -Геноцид, Концлагеря, прямые приказы на Убийства мирного населения.
Больше того, ИДЕИ дедушки Ленина должны были привести к гораздо большему числу жертв, чем идеи Гитлера.
Ленин не только чужие нации, он ваще ВСЕХ людей ненавидел, кто был не согласен был подчиняться бандитам, не согласен был отдать жизнь и собственность.


А Ленин расстреливал?
Ссылочки приведите?
1. Ленин приказы отдавал, как и Сталин. А главарь банды ес-но получает бОльший срок, ибо более всех виновен.
2. Вот автор темы говорит ведь про то что Ленин типа "учил" наших родителей )) Ну т ипа в темах на форуме можно МЕТАФОРЫ и Сравнения использовать )) Вы не знали? ))

А вот читайте:

А говоря простым, обывательским языком товарищ Ленин выучил миллионы людей.
Понятно что не лично "выучил", он якобы стал первопричиной )) Так и про убийства- Ленин их спровоцировал, сотворил, взрастил, ОРГАНИЗОВАЛ эти убийства.
Так что говоря простым обывательским языком- товарищ Ленин УБИЛ миллионы людей.

Гитлер столько людей в Германии и Австрии не согласных с его режимом ухандокал.
вот вот, ясно же что не лично "ухандокал" ))

Так что фраза "Ленин столько людей в Этой стране, не согласных с его режимом ухандокал" является вполне точной по аналогии с фразами автора темы ))

Штангенциркуль
Я вам поясню -над Гитлером, был международный суд, он признан преступником, над Лениным и Сталиным суда не было, соответственно, они ни в чем не виновны. А если вы считаете их виноватыми без суда и следствия, то вы от Ленина и Сталина ничем не отличаетесь
Неее, тут ДВА варианта )) Есть авраинт что обвиители неправы...

НО! еще есть вариант что ВСЯ страна, вся система правосудия в стране где не было суда над Лениным и Сталиным- по определению не является законной, и гос власть не является правовой ))

Не надо забывать про второй вариант, очень многие считают что именно он имеет место быть )) Если решение суда корявое или его нету, это вовсе не признак того что судья прав ))

Sorques
Что делают с предателями во время войны? Что бы сделал ваш любимый Коба, с таким Лениным?
ОТЛИЧНО! Лучшая аналогия про Ленина и Сталина, на их же примере так сказать ))

Согласно идеям Ленина и Сталина, сами Ленин и Сталин должны быть беспощадно уничтожены как враги государства а значит типа враги народа ))

(Goша @ 09.12.2013 - время: 22:14)
(bolik @ lelik @ 09.12.2013 - время: 22:07)
Вы продолжаете троллить или искренне верите в то про что пишете? С модераторами нельзя спорить, поэтому ничего отвечать не буду!
Я тут не модератор) а простой пользователь.Просто для меня дико -война со своей историей.Завтра книги Ленина жечь будем как когда то в Германии жгли.Акт вандализма есть актом вандализма.Большевики тоже воевали с памятниками и церквями.Ни к чему это хорошему не привело.Мы живем в цивилизованом обществе,и должны вести себя соответственно.Это все наша история.

(k-113 @ 09.12.2013 - время: 22:06)
Обычный вандализм. "Храбр и мужественен осёл, пинающий дохлого льва".
Точно.. пляски на трупах.

Хотя, чего-то припозднились??
В Молдавии помнится ещё в 90-ых так за голову хвать статую тросиком, и на землю под улюлюканье толпы. В Кишинёве только бюст на ВДНХ снесли, чтобы не напрягать.

Ничего...подождём: "Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма ..."

(ps2000 @ 09.12.2013 - время: 19:30)
(fantomih @ 09.12.2013 - время: 18:08)
В Европе проблема образования была решена в конце 19 века. Как я понимаю - в Европе все были грамотными к 1900 году

Вики - не авторитет. Я там как-то прочитал, что в центре вселенной апельсин лежит.
А зачем в Пруссии 2 раза закон принимали? А в Баварии принимали?
Или Вы считаете, что принятие закона всех грамотными делает?
Интересны цифры с процентами грамотного населения
Мда.Что в лоб что по лбу.

Думаю мне вам больше нечего сказать.

С вашей интуицией общаться бесполезно.

(bolik@lelik @ 09.12.2013 - время: 22:34)
Просто для меня дико -война со своей историей.Завтра книги Ленина жечь будем как когда то в Германии жгли.Акт вандализма есть актом вандализма.Большевики тоже воевали с памятниками и церквями.Ни к чему это хорошему не привело.Мы живем в цивилизованом обществе,и должны вести себя соответственно.Это все наша история.
Вот..Вы тоже заметили?? Аплодисменты!!

Эти новоявленные нацики по факту ничем не отличаются от ранних коммунистов
- переврали историю на свой лад
- кровь пролили, развязав локальные конфликты
- акты вандализма
- акты дискриминаций и беззаконий.
- ....можно перечислять и дальше, но мне пора на "пахоту".

Все то, в чём они обвиняют коммуняк, под определённым углом применимо к ним самим. Едрить-колотить.

(bolik@lelik @ 09.12.2013 - время: 22:07)
А в Киеве памятник восстановят.Он внесен в реестр культурного наследия ЮНЕСКО
ага, лет через пять после ввода натовских миротворцев

(ih5656 @ 09.12.2013 - время: 20:54)
! Ты, мил человек, телевизора чтоле россиянского обсмотрелся?
Землянки у хоббитов были. А сарматы КУРГАНЫ насыпали. Тысячами по всей степи от забайкалья до приазовья. Что педерасту из романовской семейки и сладком сне не приснилось бы.
А коммуняки те курганы грабили и в эрмитаже рыжьё на показ выставляли. Некислый уровень металлообработки для варваров, промежду прочим.

Теперь возвращаясь к конному упырю: всё что он смог, это застолбить место, построить церковь , кабак и отсыпать земляную крепость. При этом угробив сотни тысяч человеческих душ.
А после позорного Прутского похода турки заставили его и это СРЫТЬ.
Есть такая наука - археология. занимается она изучением прошлого, истории человечества. В арсенале ученых есть такой вид. как раскопка курганов, пирамид, мест древних поселений. Эрмитаж, как вы верно заметили, имеет большое собрание артефактов. И вообще археологических музеев множество. Есть они в Англии, Египте, Турции, Франции. Даже на Украине.
Трудно утверждать, что в состав археологических экспедиций подбирали лишь членов КПСС. Или у вас есть такие данные, раз ссылались на "коммуняк"?
Прутский поход войск Петра Первого был, безусловно, ошибкой. Военные теоретики считают. что после победы над Карлом Х11 под Полтавой Петр должен был развить успех в Финляндии и Швеции. Что ж, поражения бывали и у других военачальников и государей.
Вот только турки не смогли безраздельно владеть Понтом Эвксинским. Прошло время, и эскадры русских адмиралов разбили турецкий флот. Ушак-паша вошел в историю и Турции, как и России.

Victor665 это ваше мнение. Но. Не забывайте что Союз был великой державой.


Goша Любой нормальный человек понимает,что памятник Гитлеру не может быть поставлен.Никогда.

bolik@lelik Вова снимаю шляпу Верно ты сказал.

(ih5656 @ 09.12.2013 - время: 22:46)
(bolik @ lelik @ 09.12.2013 - время: 22:07)
А в Киеве памятник восстановят.Он внесен в реестр культурного наследия ЮНЕСКО ага, лет через пять после ввода натовских миротворцев
Да не будет никаких миротворцев.У майдана нет будущего.Для продолжения акции,должны быть веские причины.А власть их оппозиции не дает. Мягко и нежно выдавливает с центра города,и больше не дает повода для возмущений.Нет больше силовых акций.

(Victor665 @ 09.12.2013 - время: 22:30)
зачем повторять сказки большевиков, коммуняко- фашистов, про какого-то тама вождя пролетариата? надо честно спросить про Главного Бандита в истории человечества )) И тогда ответ на вопрос "зачем сносить памятник главному бандиту" будет очевиден ))
Все правители по определению бандиты. Точнее, атаманы, паханы авторитеты и так далее. Задолго до Ромула и увы, изрядно после наших дней. Так что вперёд, сносите ВСЕХ. Если сносилка не сотрётся. :)))
Ульянов был, бесспорно, выдающимся, не нынешним чета уж точно. Вот и бесятся, пигмеи. А Джугашвили их вовсе в амок ввергает :))

(Ravsik @ 09.12.2013 - время: 22:43)
Эти новоявленные нацики по факту ничем не отличаются от ранних коммунистов
- переврали историю на свой лад
- кровь пролили, развязав локальные конфликты
- акты вандализма
- акты дискриминаций и беззаконий.
- ....можно перечислять и дальше, но мне пора на "пахоту".

Все то, в чём они обвиняют коммуняк, под определённым углом применимо к ним самим. Едрить-колотить.
И от ранних христиан. Те тоже ломали статуи и прочие непотребства творили. А родные их братки во Яхве - и посейчас продолжают. Всякая новая вера похожа на голодного щенка. А старая - на одряхлевшего борова. И круговорот этого псвинства никак не кончается...

(dogfred @ 09.12.2013 - время: 22:58)
! Ты, мил человек, телевизора чтоле россиянского обсмотрелся?
Землянки у хоббитов были. А сарматы КУРГАНЫ насыпали. Тысячами по всей степи от забайкалья до приазовья. Что педерасту из романовской семейки и сладком сне не приснилось бы.
А коммуняки те курганы грабили и в эрмитаже рыжьё на показ выставляли. Некислый уровень металлообработки для варваров, промежду прочим.

Теперь возвращаясь к конному упырю: всё что он смог, это застолбить место, построить церковь , кабак и отсыпать земляную крепость. При этом угробив сотни тысяч человеческих душ.
А после позорного Прутского похода турки заставили его и это СРЫТЬ. Есть такая наука - археология. занимается она изучением прошлого, истории человечества. В арсенале ученых есть такой вид. как раскопка курганов, пирамид, мест древних поселений. Эрмитаж, как вы верно заметили, имеет большое собрание артефактов. И вообще археологических музеев множество. Есть они в Англии, Египте, Турции, Франции. Даже на Украине.
Трудно утверждать, что в состав археологических экспедиций подбирали лишь членов КПСС. Или у вас есть такие данные, раз ссылались на "коммуняк"?
Прутский поход войск Петра Первого был, безусловно, ошибкой. Военные теоретики считают. что после победы над Карлом Х11 под Полтавой Петр должен был развить успех в Финляндии и Швеции. Что ж, поражения бывали и у других военачальников и государей.
Вот только турки не смогли безраздельно владеть Понтом Эвксинским. Прошло время, и эскадры русских адмиралов разбили турецкий флот. Ушак-паша вошел в историю и Турции, как и России.
так по порядку:
1) Вы отказываетесь от слов что скифы и сарматы жили в землянках?
2) Вы признаёте что в эрмитаже лежат культурные ценности созданные этими народами. Тогда на каком основании вы называете их варварами?
3)В составе экспедиций завсегда представитель КГБ был, чтобы рыжьё не уплыло. А их беспартийных не было.
4)Прутский поход был ПОЗОРОМ, попереться в степь с обозом из шалав и шутов, без запасов еды - гениальный полководческий шаг. По пьяни позволить себя окружить и спастись лишь благодаря другу Алексашке отслюнявившему золотишко на выкуп из наворованной непосильными трудами мошны. Архистратиг , что тут скажешь.
5)Когда Ушаков туркам мозги вправлял, от упыря-сифилитика одни кости остались.

(bolik@lelik @ 09.12.2013 - время: 23:03)
У майдана нет будущего.Для продолжения акции,должны быть веские причины.А власть их оппозиции не дает. Мягко и нежно выдавливает с центра города,и больше не дает повода для возмущений.Нет больше силовых акций.
Мне думается. что события на майдане не окончились. С одной стороны, Западная Украина своими тремя или четырьмя областями будет пытаться уйти в Румынию. ЕС своими эмиссарами будет стараться создать и сохранить оппозицию. Военное положение Янукович вряд ли объявит, а ввод войск и первые же активные действия вызовут вой на Западе. Украинскому президенту нужно найти тактический ход, чтобы и с ЕС не порвать, и с Россией не разругаться

(dogfred @ 09.12.2013 - время: 23:18)
Западная Украина своими тремя или четырьмя областями будет пытаться уйти в Румынию.
почему именно в Румынию? там что языки близкие?

(Victor665 @ 09.12.2013 - время: 23:23)
(dogfred @ 09.12.2013 - время: 23:18)
Западная Украина своими тремя или четырьмя областями будет пытаться уйти в Румынию. почему именно в Румынию? там что языки близкие?
потому что после Волынской Резни в Польшу не вариант. А Австровенгрии больше немае

(bolik@lelik @ 09.12.2013 - время: 22:34)
Я тут не модератор) а простой пользователь.Просто для меня дико -война со своей историей.Завтра книги Ленина жечь будем как когда то в Германии жгли.Акт вандализма есть актом вандализма.Большевики тоже воевали с памятниками и церквями.Ни к чему это хорошему не привело.Мы живем в цивилизованом обществе,и должны вести себя соответственно.Это все наша история.
Ну, если не модератор, тогда отвечу. Да, я считаю Ленина, ну, если его нельзя назвать преступником, так как суда над ним не было, так же как и над Гитлером и Сталиным, то можно их назвать палачами русского народа. Врагами земли Русской и Рода человеческого. И ни в одной стране мира не ставится памятника палачам. И я привёл в пример Германию, в которой тоже нет памятников Гитлеру. Я читаю, что Ленин, Сталин и Гитлер, много сделали для уничтожения русского народа и неизвестно кто из них больше, да и других народов тоже. Поэтому я и спрашиваю: почему бы не поставить памятник Гитлеру? Почему памятник палачу Ленину, это история, и он имеет право быть, а памятник палачу Гитлеру, не имеет право быть? В чём между ними такая уж разница? Гитлер, ведь тоже История...

(dogfred @ 09.12.2013 - время: 23:18)
С одной стороны, Западная Украина своими тремя или четырьмя областями будет пытаться уйти в Румынию.
Да не будет Украина уходить ни в какую Румынию. Неужели это ещё кому то не понятно? В современной новейшей Истории, ещё ни одна страна отсоединившись от другой страны, не присоединилась к третьей. Каждый правитель хочет править самостоятельно. Так Абхазия и Южная Осетия, отсоединившись от Грузии, к России и не собираются присоединяться, хотя и обещали. Так Косово, никак не собирается присоединяться к Албании.

(dogfred @ 09.12.2013 - время: 23:18)
(bolik @ lelik @ 09.12.2013 - время: 23:03)
У майдана нет будущего.Для продолжения акции,должны быть веские причины.А власть их оппозиции не дает. Мягко и нежно выдавливает с центра города,и больше не дает повода для возмущений.Нет больше силовых акций. Мне думается. что события на майдане не окончились. С одной стороны, Западная Украина своими тремя или четырьмя областями будет пытаться уйти в Румынию. ЕС своими эмиссарами будет стараться создать и сохранить оппозицию. Военное положение Янукович вряд ли объявит, а ввод войск и первые же активные действия вызовут вой на Западе. Украинскому президенту нужно найти тактический ход, чтобы и с ЕС не порвать, и с Россией не разругаться
Кроме западной Украины есть еще Восточная и Крым...Да и в Киеве не все поддерживают майдан.
Все это может иметь плачевные для Украины последствия в виде раскола ее.В свое время так союз начал рушиться.Республики перестали отчислять бабки в бюджет.Губернатор Харьковской обл. Кернес пару дней назад об этом уже заявлял.Да и другие с юго-востока тоже пригрозили.Украина как часто бывало в ее истории,опять разделилась на два лагеря.За и против.

(Goша @ 09.12.2013 - время: 23:26)
Почему памятник палачу Ленину, это история, и он имеет право быть, а памятник палачу Гитлеру, не имеет право быть? В чём между ними такая уж разница? Гитлер, ведь тоже История...
Разница в том, что в Гитлеровской идеологии нацизма было заложено уничтожение групп людей и превосходства расы, а у Ленина/ Сталина была идеология "все люди братья, все равны друг перед другом"".
Тот же Наполеон уничтожил кучу народа, однако отношения к нему, как к преступнику не наблюдается.

Кстати. Гитлер действительно не был осужден на Нюрнбергском процессе ни посмертно, ни заочно.
А вот Мартин Борман попал под раздачу. Свидетельства его гибели (самоубийства) 2 мая 1945 года не были признаны достоверными, и в 1946 году Международный военный трибунал в Нюрнберге судил Бормана заочно и приговорил его к смертной казни, хотя его адвокаты и настаивали на том, что их подзащитный не подлежит суду, поскольку уже мёртв.
В отношении Гитлера же ничего подобного сделано не было. Чтобы понять почему это не было сделано, важно понимать какие люди, начиная с 1929 года, стояли за Гитлером и какие они преследовали цели. Любой разбор полетов (с мертвым Гитлером или живым) был явно не в их планах и интересах. В этом смысле показателен исход тех нацистских преступников, которые попытались было доказать, что нападение на СССР было вынужденным, превентивным. Но интернациональный трибунал в корне задушил попытки какой-либо дискуссии на эту тему (чтобы не раскрылась истина). Подсудимые для большей гарантии их молчания были быстро повешены.