В Киеве снесли памятник Ленину
Да
14
Нет
28
Своё мнение
2
Всего голосов: 44
fantomih
Акула пера
12/9/2013, 9:02:22 PM
(ps2000 @ 09.12.2013 - время: 16:49)
(fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:52)
Данные на источники дайте.
Где говорится, что в странах,которые опережали Россию по развитию с образованием дела обстояли хуже?
А пока будете источники искать(а искать вы из будете долго) почитайте вот выдержку из Википедии.
По данным обследования проведенного в 1894 г. Комитетом Грамотности, начальных училищ и школ грамотности в то время было — 60592 с 2970066 учащимися. Таким образом, охват населения системой образования был очень низкий. Развитие системы школьного образования затруднялось также отсутствием закона о всеобщем обязательном обучении. Необходимо отметить, что к этому времени во многих странах Европы уже давно была преодолена массовая неграмотность населения и было введено всеобщее обязательное обучение. Так законы о всеобщем обучении приняты: в Пруссии в 1717 и 1763, в Австрии в 1774, в Дании в 1814, в Швеции в 1842, в Норвегии в 1848, в США в 1852—1900 гг., в Японии в 1872, в Италии в 1877, в Великобритании в 1880, во Франции в 1882..
Заметьте это обследование проводилось в 1894 году.
(fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:52)
Я уже писал.Напишу ещё. В нашей к началу 20 века практически всё население было неграмотное.
Цифр не знаю, Но такая же ситуация была и в тех четырех странах, которые опережали Россию по уровню развития.
И в довольно короткие сроки в Германии, Великобритании, Франции и США наблюдалось нечто подобное
Данные на источники дайте.
Где говорится, что в странах,которые опережали Россию по развитию с образованием дела обстояли хуже?
А пока будете источники искать(а искать вы из будете долго) почитайте вот выдержку из Википедии.
По данным обследования проведенного в 1894 г. Комитетом Грамотности, начальных училищ и школ грамотности в то время было — 60592 с 2970066 учащимися. Таким образом, охват населения системой образования был очень низкий. Развитие системы школьного образования затруднялось также отсутствием закона о всеобщем обязательном обучении. Необходимо отметить, что к этому времени во многих странах Европы уже давно была преодолена массовая неграмотность населения и было введено всеобщее обязательное обучение. Так законы о всеобщем обучении приняты: в Пруссии в 1717 и 1763, в Австрии в 1774, в Дании в 1814, в Швеции в 1842, в Норвегии в 1848, в США в 1852—1900 гг., в Японии в 1872, в Италии в 1877, в Великобритании в 1880, во Франции в 1882..
Заметьте это обследование проводилось в 1894 году.
Goша
Грандмастер
12/9/2013, 9:09:42 PM
Вот данные из таблицы из первого издания БСЭ (1929-30гг), «Процент грамотных новобранцев среди призывников бывшей Российской империи»:
Годы. 1875 1880 1885 1890 1896 1900 1905 1913
% грамотных 21% 22 26 31 40 49 58 73%
Как видно, в 1913г уже 73% призывников были грамотными (ну а в 1916г - уже 80% - из другого источника, но вполне согласуются цифры). Конечно, во многих европейских странах грамотность была выше, но, например, в Италии грамотных призывников было еще и в 1900-х годах всего на 10% больше, чем в РИ – вполне сравнимые цифры. При этом, как видно, при Николае II грамотность росла очень быстро — в среднем на 2% в год.
В действительности же, в царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возрасли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возрасли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г. В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещенияв России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом. В 1914 году было 50 000 земских школ с 80 000 учителями и 3 000 000 учеников в них. В 1914 году в земствах было создано 12 627 публичных библиотек.
Годы. 1875 1880 1885 1890 1896 1900 1905 1913
% грамотных 21% 22 26 31 40 49 58 73%
Как видно, в 1913г уже 73% призывников были грамотными (ну а в 1916г - уже 80% - из другого источника, но вполне согласуются цифры). Конечно, во многих европейских странах грамотность была выше, но, например, в Италии грамотных призывников было еще и в 1900-х годах всего на 10% больше, чем в РИ – вполне сравнимые цифры. При этом, как видно, при Николае II грамотность росла очень быстро — в среднем на 2% в год.
В действительности же, в царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возрасли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возрасли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г. В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещенияв России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом. В 1914 году было 50 000 земских школ с 80 000 учителями и 3 000 000 учеников в них. В 1914 году в земствах было создано 12 627 публичных библиотек.
rattus
Удален 12/9/2013, 9:16:37 PM
(yellowfox @ 09.12.2013 - время: 16:09)
дададад. а ещё их кормили бесплатно хранцузкими булками и по домам развозили на извозчике. Goша, в царской России слесарей было столько же как в Анголе докторов наук. Мало вобщем квалифицированных слесарей было.
Ну и немного по теме
80% закончили начальную школу. Школа была бесплатной.
дададад. а ещё их кормили бесплатно хранцузкими булками и по домам развозили на извозчике. Goша, в царской России слесарей было столько же как в Анголе докторов наук. Мало вобщем квалифицированных слесарей было.
Ну и немного по теме
fantomih
Акула пера
12/9/2013, 9:19:47 PM
(Goша @ 09.12.2013 - время: 17:09)
Это всё очень хорошо.
Но вы бы нам всё же цифры приведите.
Какое количество населения проживало.Какое количество было грамотным.
То что школы строили это хорошо.
Но хотелось бы на цифры посмотреть.
Кстати я очень уважаю Вернадского.
Но не забывайте,что человек долгое время жил и работал в США.
Вот данные из таблицы из первого издания БСЭ (1929-30гг), «Процент грамотных новобранцев среди призывников бывшей Российской империи»:
Годы. 1875 1880 1885 1890 1896 1900 1905 1913
% грамотных 21% 22 26 31 40 49 58 73%
Как видно, в 1913г уже 73% призывников были грамотными (ну а в 1916г - уже 80% - из другого источника, но вполне согласуются цифры). Конечно, во многих европейских странах грамотность была выше, но, например, в Италии грамотных призывников было еще и в 1900-х годах всего на 10% больше, чем в РИ – вполне сравнимые цифры. При этом, как видно, при Николае II грамотность росла очень быстро — в среднем на 2% в год.
В действительности же, в царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возрасли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возрасли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г. В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещенияв России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом. В 1914 году было 50 000 земских школ с 80 000 учителями и 3 000 000 учеников в них. В 1914 году в земствах было создано 12 627 публичных библиотек.
Это всё очень хорошо.
Но вы бы нам всё же цифры приведите.
Какое количество населения проживало.Какое количество было грамотным.
То что школы строили это хорошо.
Но хотелось бы на цифры посмотреть.
Кстати я очень уважаю Вернадского.
Но не забывайте,что человек долгое время жил и работал в США.
Штангенциркуль
Грандмастер
12/9/2013, 9:21:41 PM
(Goша @ 09.12.2013 - время: 19:58)
Это какого Хрущева воспоминания -этого?
Я уже тоже писал об этом, но тоже напишу ещё раз, вот воспоминания Никиты Сергеевича Хрущева:
"Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия — слесарь — я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40—45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись..."
Это говорил не абы кто, а Руководитель СССР!
Вот ещё его же слова:
"...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 году я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 году, когда работал вторым секретарем Московского комитета партии" .
Это какого Хрущева воспоминания -этого?
Goша
Грандмастер
12/9/2013, 9:32:22 PM
Так, Хрущёв Никита Сергеевич, руководитель СССР был один. Или вы ещё какого Хрущёва знаете?
Goша
Грандмастер
12/9/2013, 9:36:14 PM
(sxn3132227834 @ 09.12.2013 - время: 17:32)
Точно! Мир увидел количество жертв революции и ужаснулся. А если посмотреть, как живут сегодня оставшиеся в социализме пару стран, то уже ни у кого не возникает желание делать Социалистическую революцию...
Вова весь мир научил как делать нельзя. После нашей революции мир капитала задумался и сделал выводы.
Точно! Мир увидел количество жертв революции и ужаснулся. А если посмотреть, как живут сегодня оставшиеся в социализме пару стран, то уже ни у кого не возникает желание делать Социалистическую революцию...
ps2000
Акула пера
12/9/2013, 9:37:02 PM
(fantomih @ 09.12.2013 - время: 17:02)
Не знаю источников. Это интуиция
И источники искать не буду 
Только я не говорил, что хуже у них дела с образованием обстояли.
По поводу Вашей выдержки - я разве говорил, что в 1894 году дела в России с образованием хороши были
Данные на источники дайте.
Не знаю источников. Это интуиция
И источники искать не буду Только я не говорил, что хуже у них дела с образованием обстояли.
По поводу Вашей выдержки - я разве говорил, что в 1894 году дела в России с образованием хороши были
ps2000
Акула пера
12/9/2013, 9:38:43 PM
(fantomih @ 09.12.2013 - время: 17:02)
Не знаю источников. Это интуиция И источники искать не буду
Только я не говорил, что хуже у них дела с образованием обстояли.
По поводу Вашей выдержки - я разве говорил, что в 1894 году дела в России с образованием хороши были
Данные на источники дайте.
Не знаю источников. Это интуиция
И источники искать не буду Только я не говорил, что хуже у них дела с образованием обстояли.
По поводу Вашей выдержки - я разве говорил, что в 1894 году дела в России с образованием хороши были
Штангенциркуль
Грандмастер
12/9/2013, 9:40:11 PM
(Goша @ 09.12.2013 - время: 20:32)
После этого документика, Никита Сергеич, падает со своими воспоминаниями, ниже, сильно ниже, плинтуса...
Как то таак....
Так, Хрущёв Никита Сергеевич, руководитель СССР был один. Или вы ещё какого Хрущёва знаете?
После этого документика, Никита Сергеич, падает со своими воспоминаниями, ниже, сильно ниже, плинтуса...
Как то таак....
Goша
Грандмастер
12/9/2013, 9:43:58 PM
(Штангенциркуль @ 09.12.2013 - время: 17:40)
(Goша @ 09.12.2013 - время: 20:32)
Так кто же для вас авторитет? Академик С.Г. Струмилин, авторитет? Почитайте его работы по поводу жизни при Царизме и при Социализме.
(Goша @ 09.12.2013 - время: 20:32)
Так, Хрущёв Никита Сергеевич, руководитель СССР был один. Или вы ещё какого Хрущёва знаете?
После этого документика, Никита Сергеич, падает со своими воспоминаниями, ниже, сильно ниже, плинтуса...
Как то таак....
Так кто же для вас авторитет? Академик С.Г. Струмилин, авторитет? Почитайте его работы по поводу жизни при Царизме и при Социализме.
fantomih
Акула пера
12/9/2013, 9:44:10 PM
(ps2000 @ 09.12.2013 - время: 17:37)
(fantomih @ 09.12.2013 - время: 17:02)
1.Ну тут вообще то Серьёзный разговор. Интуиция это здорово. Но в Серьёзном разговоре обычно принято оперировать фактами.
2.Если вы обратили внимание там говорится о то,как обстояли дела в других странах с образованием. Это был ответ на ваши слова о том,что в ведущих странах образование было хуже чем в РОссии.
3. Я приводил данные на 1914 год чуть выше.Но для вас ещё раз приведу цитату.
В целом по Российской империи к 1 января 1914 г. было 8902621 учащихся. Из них в начальных и низших школах обучалось — около 82 % всех учащихся. В средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях — около 6 %. В специальных средних и низших школах — 3,2 %. В различных частных, национально-религиозных и т. п. учебных заведения — около 7 %. В высших учебных заведениях — 0,8 %. Остальные, около 1 %, не распределены по категориям заведений. (Статистический ежегодник России на 1915 г. Пг., 1916. Отд. 1. С. 144).
(fantomih @ 09.12.2013 - время: 17:02)
Данные на источники дайте.
Не знаю источников. Это интуиция
Только я не говорил, что хуже у них дела с образованием обстояли.
По поводу Вашей выдержки - я разве говорил, что в 1894 году дела в России с образованием хороши были
1.Ну тут вообще то Серьёзный разговор. Интуиция это здорово. Но в Серьёзном разговоре обычно принято оперировать фактами.
2.Если вы обратили внимание там говорится о то,как обстояли дела в других странах с образованием. Это был ответ на ваши слова о том,что в ведущих странах образование было хуже чем в РОссии.
3. Я приводил данные на 1914 год чуть выше.Но для вас ещё раз приведу цитату.
В целом по Российской империи к 1 января 1914 г. было 8902621 учащихся. Из них в начальных и низших школах обучалось — около 82 % всех учащихся. В средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях — около 6 %. В специальных средних и низших школах — 3,2 %. В различных частных, национально-религиозных и т. п. учебных заведения — около 7 %. В высших учебных заведениях — 0,8 %. Остальные, около 1 %, не распределены по категориям заведений. (Статистический ежегодник России на 1915 г. Пг., 1916. Отд. 1. С. 144).
ps2000
Акула пера
12/9/2013, 9:50:02 PM
(fantomih @ 09.12.2013 - время: 17:44)
Так я о факте и говорю
Вы же не одного факта не привели, что в начале 20-го века в ведущих странах мира дела с умеющими читать-писать обстояли лучше, чем в России.
И Ваша цитата ничуть не опровергает моего мнения
Ну тут вообще то Серьёзный разговор. Интуиция это здорово. Но в Серьёзном разговоре обычно принято оперировать фактами.
Так я о факте и говорю
Вы же не одного факта не привели, что в начале 20-го века в ведущих странах мира дела с умеющими читать-писать обстояли лучше, чем в России.
И Ваша цитата ничуть не опровергает моего мнения
Штангенциркуль
Грандмастер
12/9/2013, 9:52:02 PM
(Goша @ 09.12.2013 - время: 20:43)
Струмилин, да, похож на авторитетный источник, но в данном случае - слив.
Так кто же для вас авторитет? Академик С.Г. Струмилин, авторитет? Почитайте его работы по поводу жизни при Царизме и при Социализме.
Струмилин, да, похож на авторитетный источник, но в данном случае - слив.
Goша
Грандмастер
12/9/2013, 9:53:59 PM
(Штангенциркуль @ 09.12.2013 - время: 17:52)
(Goша @ 09.12.2013 - время: 20:43)
Так кто для вас не слив?
(Goша @ 09.12.2013 - время: 20:43)
Так кто же для вас авторитет? Академик С.Г. Струмилин, авторитет? Почитайте его работы по поводу жизни при Царизме и при Социализме.
Струмилин, да, похож на авторитетный источник, но в данном случае - слив.
Так кто для вас не слив?
ih5656
Удален 12/9/2013, 9:54:01 PM
Свято место пусто не бывает - одного упыря снесли, другого поставят.
ps2000
Акула пера
12/9/2013, 9:55:36 PM
(Штангенциркуль @ 09.12.2013 - время: 17:52)
В чем слив?
Вы считаете что в развитых странах образование для простого народа было более доступным, чем в России
Струмилин, да, похож на авторитетный источник, но в данном случае - слив.
В чем слив?
Вы считаете что в развитых странах образование для простого народа было более доступным, чем в России
ih5656
Удален 12/9/2013, 9:55:36 PM
Свято место пусто не бывает - одного упыря снесли, другого поставят.
Штангенциркуль
Грандмастер
12/9/2013, 10:04:06 PM
(ps2000 @ 09.12.2013 - время: 20:55)
(Штангенциркуль @ 09.12.2013 - время: 17:52)
Вот список его трудов
Книги и статьи
Богатство и труд: популярно-научный очерк. — Пг.: Социалист, 1917. — 88 с.
Проблемы экономики труда. Очерки и этюды. — 1-е изд. — М.: Вопросы труда, 1925.
Проблемы экономики труда. — 3-е изд. — М.: Наука, 1982. — 472 с. — 3 650 экз.
Лесные богатства СССР // Труды Госплана. — М., 1925. — В. 6. — Т. 2.
Перспективы развёртывания народного хозяйства С.С.С.Р. на 1926/27-1930/31 гг.: материалы. — 1-е изд. — М., 1927. — 673 с.
Индустриализация СССР и эпигоны народничества. — 1-е изд. — М.: Госиздат, 1927. — 90 с.
Очерки советской экономики: ресурсы и перспективы. — 1-е изд. — М.: Госиздат, 1930. — 533 с. — (Экономическая библиотека).
Проблемы планирования в СССР. — 1-е изд. — М.: Изд-во Академии наук СССР, 1932. — 541 с.
Чёрная металлургия в России и в СССР: технический прогресс за 300 лет // Труды Института истории науки и техники. — 1935. — Т. 4.
Планирование в СССР. — 1-е изд. — М.: Госполитиздат, 1957. — 95 с. — (Популярная библиотечка по марксизму-ленинизму). — 300 000 экз.
Из пережитого. 1897-1917 гг. — М.: Госполитиздат, 1957. — 288 с. — 50 000 экз.
На плановом фронте. — 1-е изд. — М.: Госполитиздат, 1958. — 624 с. — 10 000 экз.
На плановом фронте. — 3-е изд. — М.: Наука, 1980. — 459 с.
Статистико-экономические очерки. — 1-е изд. — М.: Государственное статистическое издательство, 1958. — 735 с. — 3 000 экз.
На путях построения коммунизма. — М.: Соцэкгиз, 1959. — 104 с. — 60 000 экз.
Экономическая жизнь СССР. Хроника событий и фактов 1917—1959 / Гл. ред. С. Г. Струмилин. — М.: Советская энциклопедия, 1961. — 780 с. — 30 000 экз.
Наш мир через 20 лет. — М.: Советская Россия, 1964. — 189 с. — 22 000 экз.
Очерки экономической истории России и СССР. — М.: Наука, 1966. — 513 с. — 2 500 экз.
Общественный прогресс в СССР за 50 лет (Вопросы экономики. 1969, № 11).
Статистика и экономика. — М.: Наука, 1979. — 492 с. — 3 900 экз.
Собрания сочинений
Избранные произведения в пяти томах. — М.: Изд-во АН СССР, Наука, 1962—1968.
Статистика и экономика. — 1962. — Т. 1. — 488 с.
На плановом фронте. — 1963. — Т. 2. — 444 с.
Проблемы экономики труда. — 1964. — Т. 3. — 527 с.
Очерки социалистической экономики СССР. — 1964. — Т. 4. — 467 с.
Проблемы социализма и коммунизма в СССР. — 1964. — Т. 5. — 467 с.
История чёрной металлургии в СССР. — 1967. — 442 с.
Воспоминания и публицистика. — 1968. — 479 с. — (Научно-популярная серия). — 6 200 экз.
Я не нашел труда под названием " жизни при Царизме и при Социализме."
Соответственно, я делаю вывод что вы предложили прочитать все труды авторитетного источника, тем самым слившись от обсуждения...
(Штангенциркуль @ 09.12.2013 - время: 17:52)
Струмилин, да, похож на авторитетный источник, но в данном случае - слив.
В чем слив?
Вот список его трудов
Книги и статьи
Богатство и труд: популярно-научный очерк. — Пг.: Социалист, 1917. — 88 с.
Проблемы экономики труда. Очерки и этюды. — 1-е изд. — М.: Вопросы труда, 1925.
Проблемы экономики труда. — 3-е изд. — М.: Наука, 1982. — 472 с. — 3 650 экз.
Лесные богатства СССР // Труды Госплана. — М., 1925. — В. 6. — Т. 2.
Перспективы развёртывания народного хозяйства С.С.С.Р. на 1926/27-1930/31 гг.: материалы. — 1-е изд. — М., 1927. — 673 с.
Индустриализация СССР и эпигоны народничества. — 1-е изд. — М.: Госиздат, 1927. — 90 с.
Очерки советской экономики: ресурсы и перспективы. — 1-е изд. — М.: Госиздат, 1930. — 533 с. — (Экономическая библиотека).
Проблемы планирования в СССР. — 1-е изд. — М.: Изд-во Академии наук СССР, 1932. — 541 с.
Чёрная металлургия в России и в СССР: технический прогресс за 300 лет // Труды Института истории науки и техники. — 1935. — Т. 4.
Планирование в СССР. — 1-е изд. — М.: Госполитиздат, 1957. — 95 с. — (Популярная библиотечка по марксизму-ленинизму). — 300 000 экз.
Из пережитого. 1897-1917 гг. — М.: Госполитиздат, 1957. — 288 с. — 50 000 экз.
На плановом фронте. — 1-е изд. — М.: Госполитиздат, 1958. — 624 с. — 10 000 экз.
На плановом фронте. — 3-е изд. — М.: Наука, 1980. — 459 с.
Статистико-экономические очерки. — 1-е изд. — М.: Государственное статистическое издательство, 1958. — 735 с. — 3 000 экз.
На путях построения коммунизма. — М.: Соцэкгиз, 1959. — 104 с. — 60 000 экз.
Экономическая жизнь СССР. Хроника событий и фактов 1917—1959 / Гл. ред. С. Г. Струмилин. — М.: Советская энциклопедия, 1961. — 780 с. — 30 000 экз.
Наш мир через 20 лет. — М.: Советская Россия, 1964. — 189 с. — 22 000 экз.
Очерки экономической истории России и СССР. — М.: Наука, 1966. — 513 с. — 2 500 экз.
Общественный прогресс в СССР за 50 лет (Вопросы экономики. 1969, № 11).
Статистика и экономика. — М.: Наука, 1979. — 492 с. — 3 900 экз.
Собрания сочинений
Избранные произведения в пяти томах. — М.: Изд-во АН СССР, Наука, 1962—1968.
Статистика и экономика. — 1962. — Т. 1. — 488 с.
На плановом фронте. — 1963. — Т. 2. — 444 с.
Проблемы экономики труда. — 1964. — Т. 3. — 527 с.
Очерки социалистической экономики СССР. — 1964. — Т. 4. — 467 с.
Проблемы социализма и коммунизма в СССР. — 1964. — Т. 5. — 467 с.
История чёрной металлургии в СССР. — 1967. — 442 с.
Воспоминания и публицистика. — 1968. — 479 с. — (Научно-популярная серия). — 6 200 экз.
Я не нашел труда под названием " жизни при Царизме и при Социализме."
Соответственно, я делаю вывод что вы предложили прочитать все труды авторитетного источника, тем самым слившись от обсуждения...
Goша
Грандмастер
12/9/2013, 10:06:25 PM
(ps2000 @ 09.12.2013 - время: 17:55)
(Штангенциркуль @ 09.12.2013 - время: 17:52)
Так ведь советская зомби-пропаганда, в течении 70 лет делала своё дело. Людям вдалбливали про то как плохо жилось при царизме, и как им стало хорошо жить при социализме. И никаких других доводов они просто не слышат и не хотят слышать. Так что тут бесполезно приводить какие либо примеры и ссылки, в них всё равно ни кто не поверит, из тех кто не хочет верить. Видимо зомбирование из мозгов не так просто удалить. Люди просто привыкли жить рабами в тоталитарной системе и им никакой свободы, даже мыслей, не нужно они привыкли верить тому, что им говорит Партия и Правительство.
(Штангенциркуль @ 09.12.2013 - время: 17:52)
Струмилин, да, похож на авторитетный источник, но в данном случае - слив.
В чем слив?
Вы считаете что в развитых странах образование для простого народа было более доступным, чем в России
Так ведь советская зомби-пропаганда, в течении 70 лет делала своё дело. Людям вдалбливали про то как плохо жилось при царизме, и как им стало хорошо жить при социализме. И никаких других доводов они просто не слышат и не хотят слышать. Так что тут бесполезно приводить какие либо примеры и ссылки, в них всё равно ни кто не поверит, из тех кто не хочет верить. Видимо зомбирование из мозгов не так просто удалить. Люди просто привыкли жить рабами в тоталитарной системе и им никакой свободы, даже мыслей, не нужно они привыкли верить тому, что им говорит Партия и Правительство.