Универсальная электронная карта

(дамисс @ 12.12.2011 - время: 09:47) (Tenko @ 12.12.2011 - время: 09:38)
Я ему уже ответила, а он мне - нет. Вы не принимайте на веру чужие фантазии. У вас есть возможность сейчас все свои домыслы и догадки, построенные на байках и незнании, развеять.


Перечитал, ответ дилетантский, ни о чём.Нет в этом ничего фантазийного.Силовые структуры усиленно лоббируют передачу инфы базы клиентов банков себе, что лишний раз доказывает стремление к тотальному контролю над народом.

Сейчас все мои безналоперации официально контролируются силовиками( и приходится иногда писать отчёты по своим операциям, что создаёт лишь головняки)
Ну и? Дальше что? Я мало повторяла, что вся существующая о вас инфа так или иначе в данный момент доступна любому заинтересованному человеку из органов? Повторю еще раз.

Ответьте мне на конкретный вопрос. Чем именно УЭК вам лично опасна? В чем ее отличие от имеющегося у вас уже набора документов?

Видите, вы не можете ответить даже на этот вопрос. Потому что нет такого ответа, вы слишком плохо себе представляете принципы работы этого устройства и его предназначение. Но спорить и фантазировать, тем не менее, не забываете.

ПС. Между прочим, очень грустно. Я с вами пытаюсь дружелюбно и предельно доходчиво беседовать, а вы упираетесь и чуть ли не на хамство уже перешли. Зачем? Мои знания канеш при мне останутся, но мне казалось, что с вами можно вести конструктивный диалог.

(дамисс @ 12.12.2011 - время: 09:47) Сейчас все мои безналоперации официально контролируются силовиками( и приходится иногда писать отчёты по своим операциям, что создаёт лишь головняки)
силовикам отчеты пишете?

(Tenko @ 09.12.2011 - время: 21:58) (дамисс @ 09.12.2011 - время: 20:22) (Tenko @ 08.12.2011 - время: 19:27)
Что значит "заблокировала"?
Пост avp выше

А уж когда преступнику УЭК попадает, то также можно последних трусов лишиться.

Ещё когда только узнал о планировании УЭК, почему то сразу вспомнился фантастический фильм(название не помню) о девушке, которая приехав в другую страну, оказалась никто, потому что её данные стерли ...........
Дамисс, я ответила на тот пост. Все-таки памятуя о признаваемой вами недостаточной осведомленности в сфере ИТ, позволю себе предостеречь от слепой веры во все истерические байки и страшилки по поводу чипов в паспортах и УЭК. Определенные вопросы безопасности всегда имеют место быть, так же как и в случае защиты бумажных документов, но уверяю вас, неспециалисту в этой области рассуждать на эту тему нет совершенно никакого смысла. Только тапки смешить, ей-богу
Что дает вам право рассуждать, кто специалист в сфере ИБ, а кто нет?

(avp @ 12.12.2011 - время: 10:23) Что дает вам право рассуждать, кто специалист в сфере ИБ, а кто нет?
А где я о специалистах рассуждаю? Тут как минимум трое участников дискуссии - не только не специалисты в информационной безопасности, но и просто не имеющие отношения к ИТ.
А увидеть это мне позволяет моя специальность и мои знания непосредственно по сабжу и смарт-картам. Еще вопросы?

(Tenko @ 12.12.2011 - время: 10:29) (avp @ 12.12.2011 - время: 10:23) Что дает вам право рассуждать, кто специалист в сфере ИБ, а кто нет?
А где я о специалистах рассуждаю? Тут как минимум трое участников дискуссии - не только не специалисты в информационной безопасности, но и просто не имеющие отношения к ИТ.
А увидеть это мне позволяет моя специальность и мои знания непосредственно по сабжу и смарт-картам. Еще вопросы?
Вам корона на голову не давит?

Будем взаимовежливы в дискуссии !

(avp @ 12.12.2011 - время: 10:39) (Tenko @ 12.12.2011 - время: 10:29) (avp @ 12.12.2011 - время: 10:23) Что дает вам право рассуждать, кто специалист в сфере ИБ, а кто нет?
А где я о специалистах рассуждаю? Тут как минимум трое участников дискуссии - не только не специалисты в информационной безопасности, но и просто не имеющие отношения к ИТ.
А увидеть это мне позволяет моя специальность и мои знания непосредственно по сабжу и смарт-картам. Еще вопросы?
Вам корона на голову не давит?
А вы хотели потрещать-посплетничать как бабки на лавочке или получить квалифицированное мнение и объективные посты по теме? Или вы тех, кто лучше вас в чем-то разбирается, в принципе терпеть не можете?

(ps2000 @ 12.12.2011 - время: 10:04) (дамисс @ 12.12.2011 - время: 09:47) Сейчас все мои безналоперации официально контролируются силовиками( и приходится иногда писать отчёты по своим операциям, что создаёт лишь головняки)
силовикам отчеты пишете?
Банк заставляет, иначе исключит из клиентов, а банк выполняет распоряжение силовиков

(Tenko @ 12.12.2011 - время: 09:59)

Ну и? Дальше что? Я мало повторяла, что вся существующая о вас инфа так или иначе в данный момент доступна любому заинтересованному человеку из органов? Повторю еще раз.
Поймите ещё раз: сейчас вся инфа децентрализована: налоговую не волнуют мои штрафы ГИБДД, пенсионный не волнует моё количество квартир/домов, МПЖХ не волнует моя зарплата и т.д.То есть сейчас с государственными косяками по отдельности я могу бороться, когда объединится всё, то буду бессилен.
Чем именно УЭК вам лично опасна?
Полной зависимостью от государства, ненужным для меня надзором, хочется быть свободным в своих решениях.
Видите, вы не можете ответить даже на этот вопрос.
Ответил.Если плохо объясняю, переспрашивайте.
чуть ли не на хамство уже перешли. Зачем?
Я не считаю слово "дилетантский" хамским, а употребил, как считаю, как оценочное и вовсе не стремился им обидеть

(дамисс @ 12.12.2011 - время: 19:37) Банк заставляет, иначе исключит из клиентов, а банк выполняет распоряжение силовиков
моете или в офшоры гоните?
В Москве (в Сбере, Альфе и ВТБ) такого не наблюдается

(ps2000 @ 12.12.2011 - время: 20:12) (дамисс @ 12.12.2011 - время: 19:37) Банк заставляет, иначе исключит из клиентов, а банк выполняет распоряжение силовиков
моете или в офшоры гоните?
В Москве (в Сбере, Альфе и ВТБ) такого не наблюдается
Именно Сбер и Траст строже всех, как только новый адрес перевода- пиши обоснование.Именно что бы не было отмыва, а если двойной перевод - то разовор с управляющим.

Руссише швайн, аусвайс, бистро!
------------------------------------------
МОСКВА, 12 дек — РИА Новости. Дирекция железнодорожных вокзалов РЖД планирует в начале 2012 года запустить в тестовую эксплуатацию на Казанском вокзале столицы разработанную совместно с ФСБ систему по автоматическому распознаванию лиц, находящихся в розыске, сообщил журналистам замначальника отдела транспортно-экономической безопасности службы безопасности Дирекции железнодорожных вокзалов Павел Шмелев.

«Разработали с ФСБ систему идентификации лиц, которая будет сравнивать пассажиров с находящимися в базах розыска людьми в автоматическом режиме», — сказал Шмелев на пресс-конференции в РИА Новости.

Он добавил, что система называется КАРС — комплексная автоматическая розыскная система. По его словам, все необходимое оборудование — 170 видеокамер и 90 серверов для обработки данных — будут установлены на Казанском вокзале до конца текущего года. Тестовые испытания начнутся в начале 2012 года.

Шмелев также добавил, что в случае успешного испытания КАРС подобные системы могут быть внедрены на других железнодорожных вокзалах Москвы, а также Северного Кавказа.

---------------------------------------------------------

Запуганные хомячки хотят, чтобы за ними круглосуточно наблюдал Большой Брат:

Хостинг фотографий

(дамисс @ 12.12.2011 - время: 19:49) Полной зависимостью от государства, ненужным для меня надзором, хочется быть свободным в своих решениях.
ЧТО именно в УЭК приводит к вашей полной зависимости от государства, к ненужному надзору и несвободе в ваших решениях? Ответьте мне конкретно по пунктам. Какие конкретно функции, какая конкретно инфа, каким конкретно образом она будет использована против вас. Давайте, просветите дилетанта

Пока ваши ответы сводятся к "ничего не знаю и знать не хочу, но уже боюсь".

"Он и тебя посчитал!" /из старого мульфильма/

----------------------------------------------------------------------------------------

В России будет создана единая база пассажиров в целях обеспечения безопасности на транспорте, рассказал в интервью "Российской газете" замминистра транспорта Андрей Недосеков. В эту базу будут занесены паспортные данные пассажиров, чтобы облегчить и ускорить процедуру проверки.

Предполагается, что работающие с базой системы появятся на всех видах транспорта. По словам Недосекова, в связи с этим цена проезда возрастет, но этого не избежать. "Мы живем в реальности, в которой все эти меры необходимы", - заявил чиновник.

Недосеков рассказал, что пилотные системы контроля уже работают на всех видах транспорта. Ожидается, что в первой половине 2012 года их работа будет проанализирована и скорректирована специалистами, и Минтранс сможет дать рекомендации по введению таких зон в больших масштабах.

Программа по созданию системы безопасности на транспорте должна быть реализована к 1 января 2014 года. Однако, по словам Недосекова, к этому времени все поставленные задачи выполнить не удастся, поэтому Минтранс уже обратился в правительство с просьбой продлить действие програмы до 2015 года. На создание программы в бюджете предусмотрено около 47 миллиардов рублей.

(Tenko @ 13.12.2011 - время: 12:42)

Пока ваши ответы сводятся к "ничего не знаю и знать не хочу, но уже боюсь".
Простой пример: сейчас я борюсь с своим ЖЭК за установку счётчиков на горячую воду, но счётчиков именно для горячей воды.
На сегодняшний день ЖЭК не получает оплату за горячую воду от меня (от жильцов) (квитанции оплачиваются с выборкой), т.к. t подачи до достижения необходимой (выше 50 градусов) достигается путём общего слива воды (в сутки примерно 60 кубов) и не соответствует фактически поставленной.
Спор сейчас идёт административный и оплата/неоплата будет совершена позже по факту.

При УЭК система будет автоматически списывать с меня деньги за услуги ЖЭК, то есть я банально буду терять деньги и потом бегать отсуживать своё.

Ещё пример:Я иду в больницу/поликлинику. По УЭК прохожу и т.д., но в то же время не успеваю оплатить штрафные квитанции ГИБДД(имея разные документы смог бы отдать другу/знакомому квитанции и он бы оплатил), то есть банальная потеря времени.

Следующий пример:
Выезжаю в стольный град Москву, останавливает толстый добрый мент и говорит что надо проверить, давайте свой УЭК и мурыжит от 3 часов до суток, до выяснения( сейчас отдаю права и пусть выясняет и еду с временным по своим делам)

Ну и еще напоследок(в свете нынешних митингов- беспорядков): отследить перемещение человека с помощью УЭК - раз плюнуть.Перехватили его(Навального/Лимонова/Немцова и т.д.) , и всё, митинг сорван - цель власти достигнута.

Конечно некоторые примеры утрированны, но канву , думаю, поймёте.


Нет у меня желания быть под постоянным колпаком власти - хочется быть свободным.Жил бы в Германии - ничего против УЭК не имел бы

(дамисс @ 13.12.2011 - время: 19:12) При УЭК система будет автоматически списывать с меня деньги за услуги ЖЭК, то есть я банально буду терять деньги и потом бегать отсуживать своё.
У вас есть конкретная официальная информация на этот счет? А если вы не пользуете счет принципиально и ничего там нет? Про насильственное списание средств со счета впервые слышу. Вот начисление соц.выплат - да.

По второму примеру - инет вам в помощь. Такой "недостаток" еще придумать надо, мне бы вашу фантазию.
По третьему примеру - вас и сейчас будут мурыжить при желании. Нафига им ваши права? Мент имеет право вашу тушку удерживать до выяснения, может вы преступник или злостный алиментщик?
По четвертому примеру - а сейчас что, отследить большая проблема?

Дамисс, ну вы же знаете анекдот про Неуловимого Джо. Ну в самом-то деле.

(Tenko @ 13.12.2011 - время: 19:26) (дамисс @ 13.12.2011 - время: 19:12) При УЭК система будет автоматически списывать с меня деньги за услуги ЖЭК, то есть я банально буду терять деньги и потом бегать отсуживать своё.
У вас есть конкретная официальная информация на этот счет? А если вы не пользуете счет принципиально и ничего там нет? Про насильственное списание средств со счета впервые слышу. Вот начисление соц.выплат - да.

По второму примеру - инет вам в помощь. Такой "недостаток" еще придумать надо, мне бы вашу фантазию.
По третьему примеру - вас и сейчас будут мурыжить при желании. Нафига им ваши права? Мент имеет право вашу тушку удерживать до выяснения, может вы преступник или злостный алиментщик?
По четвертому примеру - а сейчас что, отследить большая проблема?

Дамисс, ну вы же знаете анекдот про Неуловимого Джо. Ну в самом-то деле.
Ваше основное непонимание происходит из за недооценки ситуации в регионах.Я понимаю, что Москва(ну и Питер наверное) лидеры по инфоновациям, но у нас(в провинции) отставание лет на 10.
1.Именно конкретная инфа(т.к. говорил выше, что имею к этому отношение)
Если нет счёта(к примеру), то при УЭК, приставы сразу блокируют всё имущество( тоже кстати по ошибке такое было: на границе не выпустили, государству обошлось потом в 170тыр их ошибка).
2.Ну поймите Вы наконец: инет в моём городе имеет 19%(постоянно -12%), в области лишь 9% периодически(5% постоянно)- это данные местного росстата.Не сравнивайте Москву с нами.
3.ДПСник может только по своим полномочиям 3 часа удерживать, дальше обязан отпустить.Иначе конфликт - на который им идти невыгодно.
4.Не поверите - но реально трудно.Я как то болтал с Лимоновым и коснулся этого вопроса: он ответил: сейчас только наружка - обманываю старыми(революционными методами), изобретут новые - будем думать, как обмануть, коль власть к нам нечестна - то и мы должны поступать также.


ну вы же знаете анекдот про Неуловимого Джо.
Конечно знаю, только пока такая власть - таких Джо всё меньше становится, а ей(власти) реагировать нужно, что б сохранить своё влияние Поэтому и пока против введенияУЭК.

(дамисс @ 13.12.2011 - время: 20:30) (Tenko @ 13.12.2011 - время: 19:26) (дамисс @ 13.12.2011 - время: 19:12) При УЭК система будет автоматически списывать с меня деньги за услуги ЖЭК, то есть я банально буду терять деньги и потом бегать отсуживать своё.
У вас есть конкретная официальная информация на этот счет? А если вы не пользуете счет принципиально и ничего там нет? Про насильственное списание средств со счета впервые слышу. Вот начисление соц.выплат - да.

По второму примеру - инет вам в помощь. Такой "недостаток" еще придумать надо, мне бы вашу фантазию.
По третьему примеру - вас и сейчас будут мурыжить при желании. Нафига им ваши права? Мент имеет право вашу тушку удерживать до выяснения, может вы преступник или злостный алиментщик?
По четвертому примеру - а сейчас что, отследить большая проблема?

Дамисс, ну вы же знаете анекдот про Неуловимого Джо. Ну в самом-то деле.
Ваше основное непонимание происходит из за недооценки ситуации в регионах.Я понимаю, что Москва(ну и Питер наверное) лидеры по инфоновациям, но у нас(в провинции) отставание лет на 10.
1.Именно конкретная инфа(т.к. говорил выше, что имею к этому отношение)
Если нет счёта(к примеру), то при УЭК, приставы сразу блокируют всё имущество( тоже кстати по ошибке такое было: на границе не выпустили, государству обошлось потом в 170тыр их ошибка).
2.Ну поймите Вы наконец: инет в моём городе имеет 19%(постоянно -12%), в области лишь 9% периодически(5% постоянно)- это данные местного росстата.Не сравнивайте Москву с нами.
3.ДПСник может только по своим полномочиям 3 часа удерживать, дальше обязан отпустить.Иначе конфликт - на который им идти невыгодно.
4.Не поверите - но реально трудно.Я как то болтал с Лимоновым и коснулся этого вопроса: он ответил: сейчас только наружка - обманываю старыми(революционными методами), изобретут новые - будем думать, как обмануть, коль власть к нам нечестна - то и мы должны поступать также.


ну вы же знаете анекдот про Неуловимого Джо.
Конечно знаю, только пока такая власть - таких Джо всё меньше становится, а ей(власти) реагировать нужно, что б сохранить своё влияние Поэтому и пока против введенияУЭК.
Дамисс, я понимаю, что придумать при желании можно много чего... Как, кого, когда и за что прижать, вычислить, выследить, наказать или еще что-то. Но это все равно что вообще против всего прогресса выступать, ибо он неминуемо расширяет возможности во всех сферах. Поэтому я не могу опровергнуть все ваши доводы и выдать универсальный рецепт защиты от кровавой гебни. Я могу только по факту рассуждать, по функциям и устройству карты, такой, какой она задумана, спроектирована и в данный момент разрабатывается. Вы же понимаете, что нет смысла озвучивать свои истории про заморозку счетов в беседе с разработчиком электронных платежных инструментов? Но зато разработчик может развеять ваши опасения в отношении технических возможностей его продукта. Если какие-то ваши предположения чисто технически невозможны или крайне затруднительны - вы можете об этом узнать и перестать этого бояться. Вот и все.

(Tenko @ 13.12.2011 - время: 23:27) Дамисс, я понимаю, что придумать при желании можно много чего... Как, кого, когда и за что прижать, вычислить, выследить, наказать или еще что-то. Но это все равно что вообще против всего прогресса выступать, ибо он неминуемо расширяет возможности во всех сферах. Поэтому я не могу опровергнуть все ваши доводы и выдать универсальный рецепт защиты от кровавой гебни. Я могу только по факту рассуждать, по функциям и устройству карты, такой, какой она задумана, спроектирована и в данный момент разрабатывается. Вы же понимаете, что нет смысла озвучивать свои истории про заморозку счетов в беседе с разработчиком электронных платежных инструментов? Но зато разработчик может развеять ваши опасения в отношении технических возможностей его продукта. Если какие-то ваши предположения чисто технически невозможны или крайне затруднительны - вы можете об этом узнать и перестать этого бояться. Вот и все.
Кроме с вашей стороны, вы не приводите ни одного аргумента ЗА УЭК. Что вы можете сказать моим православным знакомым, родственникам и коллегам, которые отвергают УЭК по религиозным соображениям? Что вы можете сказать мне, для кого слова Высоцкого: Я не люблю/
Когда чужой мои читает письма/Заглядывая мне через плечо/Я не люблю, когда мне лезут в душу/
Тем более, когда в неё плюют/ не пустой звук?

(avp @ 14.12.2011 - время: 10:06) Что вы можете сказать моим православным знакомым, родственникам и коллегам, которые отвергают УЭК по религиозным соображениям?
Что-то новенькое
Не, я с ПГМ-нутыми предпочитаю вообще контактов не иметь. Как грится, боже упаси
Собственно какие аргументы ЗА вам нужны? Тут аргумент один, такой же, как и во всех прочих достижениях прогресса в бытовом плане - удобство и оптимальность.

(Tenko @ 13.12.2011 - время: 23:27)
Но это все равно что вообще против всего прогресса выступать, ибо он неминуемо расширяет возможности во всех сферах.
Прогресс должен соответствовать уровню развития отношений в обществе, иначе он принесёт гибель.
Один из примеров - бомба , сброшенная на Хиросиму