Универсальная электронная карта

(Tenko @ 30.11.2011 - время: 15:24)
Вам не нравится, когда на улицах города безопасно, а в случае правонарушения легче найти преступника?
Нравится.Но эта палка о двух концах.
Происходит уменьшение преступности за счёт ограничения моих прав.
Любое моё невинное действие может истолковано властью как нарушение(ибо полномочия власти выше моих).
Поступательное внедрение других средств контроля(электронная карта в том числе)ведёт к ограничению моих прав и моей свободы.Я не смогу противостоять какому либо "гитлеру" у власти, если буду иметь электронный поводок.

Отстранённый пример: сейчас все(ну или большинство; особенно в инетпространстве)против вЕдра и медпутина.
Если вы будете подвластны "электронному ошейнику", то вынуждены будете подчиняться этой власти или будете уничтожены.

(дамисс @ 06.12.2011 - время: 19:11) Поступательное внедрение других средств контроля(электронная карта в том числе)ведёт к ограничению моих прав и моей свободы.
Я готова обсуждать только сабж в виде УЭК, а по чужим фантазиям все-таки не очень в теме. Так вот конкретно УЭК вас будет ограничивать не более, чем имеющиеся на данный момент аналоги - паспорта, бумажки с полисами, билеты, проездные и электронные платежные инструменты.

(Tenko @ 07.12.2011 - время: 02:23)
Я готова обсуждать только сабж в виде УЭК, а по чужим фантазиям все-таки не очень в теме. Так вот конкретно УЭК вас будет ограничивать не более, чем имеющиеся на данный момент аналоги - паспорта, бумажки с полисами, билеты, проездные и электронные платежные инструменты.
Это ваше право. Мое - бить в набат, будить сознание, искать единомышленников. "Vivos voco, mortuos plango, fulgura frango".

(avp @ 08.12.2011 - время: 14:59) (Tenko @ 07.12.2011 - время: 02:23)
Я готова обсуждать только сабж в виде УЭК, а по чужим фантазиям все-таки не очень в теме. Так вот конкретно УЭК вас будет ограничивать не более, чем имеющиеся на данный момент аналоги - паспорта, бумажки с полисами, билеты, проездные и электронные платежные инструменты.
Это ваше право. Мое - бить в набат, будить сознание, искать единомышленников. "Vivos voco, mortuos plango, fulgura frango".
Ну так что ж вы ничего не бьете по поводу паспортов, пенсионок, полисов, ИНН, проездных и кредиток?

(Tenko @ 07.12.2011 - время: 02:23) (дамисс @ 06.12.2011 - время: 19:11) Поступательное внедрение других средств контроля(электронная карта в том числе)ведёт к ограничению моих прав и моей свободы.
Я готова обсуждать только сабж в виде УЭК, а по чужим фантазиям все-таки не очень в теме. Так вот конкретно УЭК вас будет ограничивать не более, чем имеющиеся на данный момент аналоги - паспорта, бумажки с полисами, билеты, проездные и электронные платежные инструменты.
УЭК - одна из близких ласточек контроля.
Власть заблокировала её - и нет вас

Повторяю: хороша она(УЭК) будет при хорошей власти .Пока не время.............

(дамисс @ 08.12.2011 - время: 19:21) (Tenko @ 07.12.2011 - время: 02:23) (дамисс @ 06.12.2011 - время: 19:11) Поступательное внедрение других средств контроля(электронная карта в том числе)ведёт к ограничению моих прав и моей свободы.
Я готова обсуждать только сабж в виде УЭК, а по чужим фантазиям все-таки не очень в теме. Так вот конкретно УЭК вас будет ограничивать не более, чем имеющиеся на данный момент аналоги - паспорта, бумажки с полисами, билеты, проездные и электронные платежные инструменты.
УЭК - одна из близких ласточек контроля.
Власть заблокировала её - и нет вас

Повторяю: хороша она(УЭК) будет при хорошей власти .Пока не время.............
Что значит "заблокировала"?

(Tenko @ 08.12.2011 - время: 19:01) Ну так что ж вы ничего не бьете по поводу паспортов, пенсионок, полисов, ИНН, проездных и кредиток?
Все вышеперчисленное хотят включить в электронную карту. Кстати, у меня нет кредиток, а проездные я покупаю одноразовые

(Tenko @ 08.12.2011 - время: 19:27) Что значит "заблокировала"?
Это значит, что вставляете вы свою карту в банкомат, а там надпись "ЗАБЛОКИРОВАНО", идете в метро, а турникет вас не пускает - "ЗАБЛОКИРОВАНО", хотите расплатится за бензин на АЗС - предсказуемый результат. И так далее.

(Tenko @ 08.12.2011 - время: 19:27)
Что значит "заблокировала"?
Пост avp выше

А уж когда преступнику УЭК попадает, то также можно последних трусов лишиться.

Ещё когда только узнал о планировании УЭК, почему то сразу вспомнился фантастический фильм(название не помню) о девушке, которая приехав в другую страну, оказалась никто, потому что её данные стерли ...........

(avp @ 09.12.2011 - время: 16:47) (Tenko @ 08.12.2011 - время: 19:01) Ну так что ж вы ничего не бьете по поводу паспортов, пенсионок, полисов, ИНН, проездных и кредиток?
Все вышеперчисленное хотят включить в электронную карту. Кстати, у меня нет кредиток, а проездные я покупаю одноразовые
Ну так вы так же протестуете против всего перечисленного мной?
Это значит, что вставляете вы свою карту в банкомат, а там надпись "ЗАБЛОКИРОВАНО", идете в метро, а турникет вас не пускает - "ЗАБЛОКИРОВАНО", хотите расплатится за бензин на АЗС - предсказуемый результат. И так далее.
Очередной раз отдам должное вашей фантазии, но кроме фантастических домыслов других доводов нет? Как вы себе такое вообще представляете? Часто у вас кровавая гэбня "блокировала" проездные на метро?

Я уже говорила не раз, что альтернативные электронные платежные инструменты никто не отменяет, не говоря уже о наличке. Не хотите пользовать УЭК как платежку - не пользуйте, никто не принуждает. Я не знаю наверняка насчет российских судебных традиций, но в США счета могут заморозить на весь период следствия, к примеру. И что-то никто не устраивает трагедий по этому поводу.

(дамисс @ 09.12.2011 - время: 20:22) (Tenko @ 08.12.2011 - время: 19:27)
Что значит "заблокировала"?
Пост avp выше

А уж когда преступнику УЭК попадает, то также можно последних трусов лишиться.

Ещё когда только узнал о планировании УЭК, почему то сразу вспомнился фантастический фильм(название не помню) о девушке, которая приехав в другую страну, оказалась никто, потому что её данные стерли ...........
Дамисс, я ответила на тот пост. Все-таки памятуя о признаваемой вами недостаточной осведомленности в сфере ИТ, позволю себе предостеречь от слепой веры во все истерические байки и страшилки по поводу чипов в паспортах и УЭК. Определенные вопросы безопасности всегда имеют место быть, так же как и в случае защиты бумажных документов, но уверяю вас, неспециалисту в этой области рассуждать на эту тему нет совершенно никакого смысла. Только тапки смешить, ей-богу

(Tenko @ 09.12.2011 - время: 21:51)

Я уже говорила не раз, что альтернативные электронные платежные инструменты никто не отменяет, не говоря уже о наличке. Не хотите пользовать УЭК как платежку - не пользуйте, никто не принуждает.
Тут Вы ошибаетесь.Знаю точно, т.к. наш губер впереди планеты всей и стремится ввести как можно быстрей УЭК.И т.к. немного задействован в этом, то в курсе, что упор делается на УЭК без дублирования на остальные документы.

Часто у вас кровавая гэбня "блокировала" проездные на метро?
Чисто попутно: ФСП блокировало мои счета на основе ошибочных данных, потом извинились , но убыток составил за 2 недели(пока разбирались, что я не причём) более 2млн р.

Все-таки памятуя о признаваемой вами недостаточной осведомленности в сфере ИТ, позволю себе предостеречь от слепой веры во все истерические байки и страшилки по поводу чипов в паспортах и УЭК. Определенные вопросы безопасности всегда имеют место быть, так же как и в случае защиты бумажных документов,
Я подхожу к этим вопросам не с мнения программера/электронщика(иль как там правильно), а с точки практицизма.Думаю знакома поговорка: "Яйца в одну корзину не кладут", так и тут, то же самое.

Попутные мысли: Сын, как то увидев меня в задумчивости, спросил в чём дело; ответил: не могу получить инфу по делу у следователя, т.к. не обладаю полномочиями и к его компу никого нет доступа; он спросил кто следователь и какой отдел; через полчаса спросил какое дело нужно и позвал к нету.Дело он(сын) мне выдал и сказал , что защиты никакой особо в мвд нашем нет.
Конечно был рад доступу к делу, но в то же время понял, что вся эта "система" легко уязвима для умных,но не всегда честных людей, и в этом и опасность.
Сын - всего лишь студент фака: Инф.безопасность и защита
А уж бесконтрольное управление народом - мечта любого правителя

(дамисс @ 10.12.2011 - время: 18:13) (Tenko @ 09.12.2011 - время: 21:51)

Я уже говорила не раз, что альтернативные электронные платежные инструменты никто не отменяет, не говоря уже о наличке. Не хотите пользовать УЭК как платежку - не пользуйте, никто не принуждает.
Тут Вы ошибаетесь.Знаю точно, т.к. наш губер впереди планеты всей и стремится ввести как можно быстрей УЭК.И т.к. немного задействован в этом, то в курсе, что упор делается на УЭК без дублирования на остальные документы.

Часто у вас кровавая гэбня "блокировала" проездные на метро?
Чисто попутно: ФСП блокировало мои счета на основе ошибочных данных, потом извинились , но убыток составил за 2 недели(пока разбирались, что я не причём) более 2млн р.

Все-таки памятуя о признаваемой вами недостаточной осведомленности в сфере ИТ, позволю себе предостеречь от слепой веры во все истерические байки и страшилки по поводу чипов в паспортах и УЭК. Определенные вопросы безопасности всегда имеют место быть, так же как и в случае защиты бумажных документов,
Я подхожу к этим вопросам не с мнения программера/электронщика(иль как там правильно), а с точки практицизма.Думаю знакома поговорка: "Яйца в одну корзину не кладут", так и тут, то же самое.

Попутные мысли: Сын, как то увидев меня в задумчивости, спросил в чём дело; ответил: не могу получить инфу по делу у следователя, т.к. не обладаю полномочиями и к его компу никого нет доступа; он спросил кто следователь и какой отдел; через полчаса спросил какое дело нужно и позвал к нету.Дело он(сын) мне выдал и сказал , что защиты никакой особо в мвд нашем нет.
Конечно был рад доступу к делу, но в то же время понял, что вся эта "система" легко уязвима для умных,но не всегда честных людей, и в этом и опасность.
Сын - всего лишь студент фака: Инф.безопасность и защита
А уж бесконтрольное управление народом - мечта любого правителя
дамисс, я не обсуждаю вопросы непосредственной безопасности - украсть можно все. Виртуальные кражи с банковских счетов происходят регулярно, но разве вас это заставляет вообще принципиально отказаться от наличия счетов в банке и банковских карт?

Никакой полной отмены бумажек сейчас не будет и в ближайшем будущем не предвидится, поверьте. Во-первых, номера полисов, пенсионок и ИНН будут по-прежнему выдаваться в бумажном виде, УЭК их лишь дублирует. Во-вторых, паспорта тем более останутся при нас на неопределенный срок - вы только прикиньте, сколько времени понадобится на замену обычных чипированными. О том, сколько займет по времени оснащение всех мало-мальски требующих удостоверения личности мест терминалами, я вообще молчу. Это как если в начале программы освоения Марса устроить кипиш по этому поводу...

И я пицот писят первый раз спрашиваю - КТО вас заставит сложить яйца в одну корзину? Вы всерьез полагаете, что в РФ с введением УЭК запретят деятельность всех банков, кроме Сбера и пары других, которые сотрудничают с ПС мейд ин раша? Я вас умоляю

И давайте напоследок по полочкам разложим два пункта ваших опасений:
1. Платежная система.
Я лично сомневаюсь, что ее вообще допилят, но если допилят - риски те же, что и при использовании прочих карт. Не нравится - не пользуйте, никто не заставит.
2. Персональные данные aka медполис, инн и прочие.
В данный момент "умные, но нечестные люди" имеют все возможности поиметь любые ваши личные данные, как бы глубоко под подушку вы не запрятали свои бумажки с номерками. С введением электронного носителя ничего в этом плане не изменится.

(Tenko @ 12.12.2011 - время: 02:12)

В данный момент "умные, но нечестные люди" имеют все возможности поиметь любые ваши личные данные, как бы глубоко под подушку вы не запрятали свои бумажки с номерками. С введением электронного носителя ничего в этом плане не изменится.
С введением эл.носителя - это будет легче сделать в разы.
Я именно и делаю упор на то, что не останется дублирующих документов, позволяющих не класть яйца в одну корзину.
И больше меня волнуют не обычные грабители, а наши непредсказуемые правители, именно поэтому я против несвоевременного введения.Не стоит бежать впереди паровоза

(дамисс @ 12.12.2011 - время: 08:52) С введением эл.носителя - это будет легче сделать в разы.

Если карта будет работать в защищенной сессии - нет, не будет. В ином случае, не проще, чем "украсть" что-то бумажное.

А причем тут государство, можете объяснить? Чем именно лично вам угрожает наличие УЭК? Перечислите по пунктам.

(Tenko @ 12.12.2011 - время: 08:58) (дамисс @ 12.12.2011 - время: 08:52) С введением эл.носителя - это будет легче сделать в разы.

Если карта будет работать в защищенной сессии - нет, не будет. В ином случае, не проще, чем "украсть" что-то бумажное.

А причем тут государство, можете объяснить? Чем именно лично вам угрожает наличие УЭК? Перечислите по пунктам.
Ну банковские карты , наверное, тоже имеют защищённые сессии, однако количество махинаций с ними неуклонно растёт.


Не государство, а правительство(просто уточняю)
Если у меня будет только УЭК, то я более зависим становлюсь от режима.И любое моё недовольство(как пример - нынешние волнения), может истолковано властью превратно и заблокировав мою УЭК, превратят меня в более бесправное существо.

(дамисс @ 12.12.2011 - время: 09:21) и заблокировав мою УЭК,
Я второй раз задаю простой вопрос - что значит "заблокировав"? Как вы себе это "блокирование" представляете?

ПС. Махинации с картами в 99% состоят из кражи вашего пин-кода, либо фееричный взлом банковской системы безопасности. Во-первых, держите свой пин-код при себе, во-вторых, не пользуйтесь принципиально ни картами, ни банковскими счетами, если так страшно жить.

(Tenko @ 12.12.2011 - время: 09:23) (дамисс @ 12.12.2011 - время: 09:21) и заблокировав мою УЭК,
Я второй раз задаю простой вопрос - что значит "заблокировав"? Как вы себе это "блокирование" представляете?

ПС. Махинации с картами в 99% состоят из кражи вашего пин-кода, либо фееричный взлом банковской системы безопасности. Во-первых, держите свой пин-код при себе, во-вторых, не пользуйтесь принципиально ни картами, ни банковскими счетами, если так страшно жить.
avp уже описывал выше .

4 раза уже со Сбербанком имел дело по проблеме с картой за 2 года владения ( 2 раза деньги утекали, 2 раза блокировалась), поэтому стараюсь практически не пользоваться ей и не держать на ней большие суммы.
Я и предпочитаю быть меньше зависимым от других, жить легче.

(дамисс @ 12.12.2011 - время: 09:32) (Tenko @ 12.12.2011 - время: 09:23) (дамисс @ 12.12.2011 - время: 09:21) и заблокировав мою УЭК,
Я второй раз задаю простой вопрос - что значит "заблокировав"? Как вы себе это "блокирование" представляете?

ПС. Махинации с картами в 99% состоят из кражи вашего пин-кода, либо фееричный взлом банковской системы безопасности. Во-первых, держите свой пин-код при себе, во-вторых, не пользуйтесь принципиально ни картами, ни банковскими счетами, если так страшно жить.
avp уже описывал выше .

4 раза уже со Сбербанком имел дело по проблеме с картой за 2 года владения ( 2 раза деньги утекали, 2 раза блокировалась), поэтому стараюсь практически не пользоваться ей и не держать на ней большие суммы.
Я и предпочитаю быть меньше зависимым от других, жить легче.
Я ему уже ответила, а он мне - нет. Вы не принимайте на веру чужие фантазии. У вас есть возможность сейчас все свои домыслы и догадки, построенные на байках и незнании, развеять.

По сберу - может дело не в картах, а в банке? У вас в городе наверняка полно других банков. У меня из сберовская карта была в далеком студенчестве по вынужденным причинам. А так он в своем развитии до сих пор на уровне 90х.
У нас например наличка только у мужа, в незначительных количествах. Ничего, пока не кашляем.

(Tenko @ 12.12.2011 - время: 09:38)
Я ему уже ответила, а он мне - нет. Вы не принимайте на веру чужие фантазии. У вас есть возможность сейчас все свои домыслы и догадки, построенные на байках и незнании, развеять.


Перечитал, ответ дилетантский, ни о чём.Нет в этом ничего фантазийного.Силовые структуры усиленно лоббируют передачу инфы базы клиентов банков себе, что лишний раз доказывает стремление к тотальному контролю над народом.

Сейчас все мои безналоперации официально контролируются силовиками( и приходится иногда писать отчёты по своим операциям, что создаёт лишь головняки)