Универсальная электронная карта

avp
4/15/2011, 9:00:18 PM
(Tenko @ 15.04.2011 - время: 16:48) Проще говоря - это чисто фактически невозможно.
Что именно "фактически невозможно"? На официальном уровне говорилось, что карточка будет заменять собой проездной билет, банковскую карту, медицинскую карту и много чего другого... Биометрические данные, в том числе... По просьбам населения, как у нас водится...
Tenko
4/15/2011, 9:03:35 PM
(avp @ 15.04.2011 - время: 17:00) (Tenko @ 15.04.2011 - время: 16:48) Проще говоря - это чисто фактически невозможно.
Что именно "фактически невозможно"? На официальном уровне говорилось, что карточка будет заменять собой проездной билет, банковскую карту, медицинскую карту и много чего другого... Биометрические данные, в том числе... По просьбам населения, как у нас водится...
Ну и? Причем тут отмена имени, контроль, анкеты из соцсетей и прочая чепуха? Вы щас с собой пачку бумажек носите и не выходите на баррикады, а те же данные носить с собой в электронном виде религия не позволяет? Странно, что вы еще пользуетесь интернетом и наверное живете в городе. В глухой тайге вам ни паспорт не нужен, ни карты... 00003.gif
avp
4/15/2011, 9:10:55 PM
(Tenko @ 15.04.2011 - время: 17:03) религия не позволяет? Странно, что вы еще пользуетесь интернетом и наверное живете в городе. В глухой тайге вам ни паспорт не нужен, ни карты... 00003.gif
Я вне религии, но свое праву на Privacy я буду отстаивать всеми доступными мне способами. Пока мирными.
Tenko
4/15/2011, 9:21:34 PM
(avp @ 15.04.2011 - время: 17:10) (Tenko @ 15.04.2011 - время: 17:03) религия не позволяет? Странно, что вы еще пользуетесь интернетом и наверное живете в городе. В глухой тайге вам ни паспорт не нужен, ни карты...  00003.gif
Я вне религии, но свое праву на Privacy я буду отстаивать всеми доступными мне способами. Пока мирными.
Ну так паспорта и медицинские полисы ваше прайваси не нарушают? 00055.gif
Змей Плискин
4/15/2011, 10:42:11 PM
на это не остановиться, скоро и до обычных граждан доберутся.


https://rutube.ru/tracks/948724.html?v=ebb9...01dad686f70e694

https://rutube.ru/tracks/2504740.html?v=466...081f60cdd59d8bf

Ну так паспорта и медицинские полисы ваше прайваси не нарушают? 


В чипе будет зашито всё, от персональных данных до банковского счёта и медицинских данных. А потом эти данные появятся на "горбушке". В лучшем случае сопрут деньги со счёта, в худшем распилят на органы, по заказу.

Есть на ЮТУБе, кто владеет языками. Искать RFID
Tenko
4/16/2011, 5:30:24 PM
(Смеагол @ 15.04.2011 - время: 18:42) на это не остановиться, скоро и до обычных граждан доберутся.


https://rutube.ru/tracks/948724.html?v=ebb9...01dad686f70e694

https://rutube.ru/tracks/2504740.html?v=466...081f60cdd59d8bf

Ну так паспорта и медицинские полисы ваше прайваси не нарушают? 


В чипе будет зашито всё, от персональных данных до банковского счёта и медицинских данных. А потом эти данные появятся на "горбушке". В лучшем случае сопрут деньги со счёта, в худшем распилят на органы, по заказу.

Есть на ЮТУБе, кто владеет языками. Искать RFID
Не появятся и зашито будет не все. Искать непосредственных разрабов и гуглить "криптографические алгоритмы, ГОСТ".

Ну народ, а... всегда знала, что русские доверчивы и наивны до невозможности, но чтоб настолько 00003.gif 00010.gif
Airen
4/16/2011, 7:07:08 PM
Хосспидя, народ, вы шо? Какие вредные привычки, какие увлечения? 00056.gif
В ЭК закладываются паспортные данные, пенсионного, ИНН (то есть, стандартный набор документов) и при делании устанавливаются приложения. например, пр ипомощи одного из них при указании полиса и пр. (типа данных о пожизненной инвалидности), быстрее станет оформляться мед . помощь: запись на прием к врачу, получение лекарств по льготным рецептам и т.д.

При помощи другого приложения можно будет узнавать о состоянии своего ТС (штрафы, сроки техосмотра и т.д.).
Причем, приложения можно будет изменять.

Хрена паниковать-то? 00062.gif разве что о том, что карта-то будет, а вот насколько быстро удастся оснастить учреждения нужными терминалами.... А то так и будеи в регистратуру в очереди с полисами в зубах стоять при наличии ЭК...
tschir
4/17/2011, 5:20:13 AM
Я свою банковскую карту, на которую получаю зарплату использую только в банкоматах, которые стоят в офисах банка, предварительно осмотрев банкомат, чтобы там хрени никакой не было и закрыв клавиши ладошкой от посторонних, дабы никто не подсмотрел пин-код. И уж тем более не расплачиваюсь ею в магазинах и в интернете.
Потому что если мошенники получат доступ к ней - вся моя семья пару месяцев будет лапу сосать не улице, потому как и за съемную квартиру платить будет нечем.
А тут мне "для моего удобства" предлагают такую же банковскую карту + полис + паспорт + ИНН + старховой + может быть и права + проездной (список из СМИ на память, могу ошибиться) таскать с собой постоянно и предъявлять направо и налево чуть ли не первому встречному, от милиционера до кондуктора в автобусе и от медсестры в поликлинике до продавца в магазине?
Вот уроды! !!!!
Tenko
4/17/2011, 7:43:44 AM
(tschir @ 17.04.2011 - время: 01:20) Я свою банковскую карту, на которую получаю зарплату использую только в банкоматах, которые стоят в офисах банка, предварительно осмотрев банкомат, чтобы там хрени никакой не было и закрыв клавиши ладошкой от посторонних, дабы никто не подсмотрел пин-код. И уж тем более не расплачиваюсь ею в магазинах и в интернете.
Потому что если мошенники получат доступ к ней - вся моя семья пару месяцев будет лапу сосать не улице, потому как и за съемную квартиру платить будет нечем.
Да, Россия - темная страна. И против лампочек когда-то были протесты... 00075.gif А несколько карт для разных случаев жизни завести вам религия не позволяет? От эмбоссированных до виртуальных. Технологии далеко ушли со времен ракушек, золота и бумажных долларов, чиста пасикрету 00072.gif


А тут мне "для моего удобства" предлагают такую же банковскую карту + полис + паспорт + ИНН + старховой + может быть и права + проездной (список из СМИ на память, могу ошибиться) таскать с собой постоянно и предъявлять направо и налево чуть ли не первому встречному, от милиционера до кондуктора в автобусе и от медсестры в поликлинике до продавца в магазине?
Вот уроды! !!!!
Если вас что-то конкретное пугает - потрудитесь сначала изучить сабж, прежде чем разбрасываться оскорблениями. В конце концов манию преследования сейчас тоже как-то лечат, правда в не совсем запущенных стадиях 00075.gif
Змей Плискин
4/17/2011, 7:35:21 PM
Да, Россия - темная страна. И против лампочек когда-то были протесты...
Ну народ, а... всегда знала, что русские доверчивы и наивны до невозможности, но чтоб настолько  

«УТВЕРЖДЕНА»
Приказом Министр промышленности и
энергетики Российской Федерации

от 07 августа 2007 г. № 311

СТРАТЕГИЯ

РАЗВИТИЯ ЭЛЕКТРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ РОССИИ
НА ПЕРИОД ДО 2025 ГОДА

Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину их проникновения в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями типа Internet.
Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства.
Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения.
Отечественная промышленность должна быть готова к этому вызову, так как способность производить все компоненты сетевых систем будет означать установление фактического контроля над всеми их пользователями, что неприемлемо для многих стран с точки зрения сохранения их суверенитета.
DELETED
4/17/2011, 9:12:03 PM
(avp @ 15.04.2011 - время: 12:01) Значит вы согласны носить на себе ошейник? 00021.gif Вероятно, вам нравится идея, давно развиваемая г. Касперским - "В Интернет - по паспорту"? Обожаете "светиться" в камерах видеонаблюдения? Готовы на вживление себе, как животному, под кожу идентификационного чипа? Свободы лишают кусочками, как колбасу режут...
Об чем истерика, я не понимаю. Я лично ничего не имею против камер видеонаблюдения. Мне скрывать нечего, я не преступник. Если вы этого боитесь, значит вы злоумышляете против общества.
Встроенная в чип документы и банковская карта - это же просто мечта. Ничего не потеряешь, все всегда при себе. Лично я предпочитаю безналичные расчеты и в бизнесе и в быту. Мне скрывать нечего.
И причин для истерики не вижу. А вы видите?
Тепло-техник
4/17/2011, 10:06:44 PM
Уважаемый Смеагол.
Вы процитировали чрезвычайно любопытный документ,хотя по содержанию он вызывает сомнения,но я ни в коем случае не собираюсь его оспаривать.Презумпция доверия(надо человеку верить,пока не поймали на обмане).
Однако не кажеться ли Вам,что процитированный Вами документ скорее декларативный.Мы все читаем подобные программы за 2-3 месяца перед выборами.Описания головокружительные.

Однако предположу,что подобные документы составляют не только доверчивому электорату,но и в недрах бюрократической системы для показания своей работы,создания видимости активной деятельности.Вот пойдет министр с Путиным перед телекамерами беседовать,и у него должна бы быть папка с бумагами потолще.Иначе ведь не солидно-к САМОМУ с тремя листиками.

А подобных деклараций футуристы много написали-омоложение органов,общемировой язык,поселения на Луне,клонируемая картошка,каждой семье отдельную квартиру к...году.
Змей Плискин
4/17/2011, 10:46:27 PM
Вы процитировали чрезвычайно любопытный документ,хотя по содержанию он вызывает сомнения,но я ни в коем случае не собираюсь его оспаривать.Презумпция доверия(надо человеку верить,пока не поймали на обмане).

Можно на ты. Его не оспориш, ибо это выдержка из него.

Однако не кажеться ли Вам,что процитированный Вами документ скорее декларативный.Мы все читаем подобные программы за 2-3 месяца перед выборами.Описания головокружительные.


Не кажется, ибо посмотри ролики, чтоя выложил, ЭТО уже существует.

А подобных деклараций футуристы много написали-омоложение органов,общемировой язык,поселения на Луне,клонируемая картошка,каждой семье отдельную квартиру к...году.
Обещали превратить ментов в полицаев, сделали, электронный ошейник--постепенно приучать, чтоб Гои не взбрыкнули. Всё плохое внедряется сразу. Сразу вспоминаем слова Черномырдина; хотели как лучше, а получается как всегда.
дамисс
4/17/2011, 11:45:15 PM
(mjo @ 15.04.2011 - время: 16:43)
Ну вот! В ход пошла настоящая хрень! 00051.gif
А в чём хрень то?
Вживление радиометок некоторым категориям заключённых США осуществляется с1998 года.
Добровольное вживление чипов компанией "Цифровой Ангел" осуществляется с 2000 года
В Мексике с 2003г
скрытый текст
Мексиканцам будут вживлять идентификационные чипы июль 2003
www.onliner.by

Американская компания Applied Digital Solutions объявила о начале продаж вживляемых под кожу устройств VeriChip на мексиканском рынке. Напомним, что VeriChip представляет собой миниатюрную микросхему размером примерно с рисовое зернышко. В памяти чипа может храниться самая разная информация - от имени владельца и его адреса до разного рода медицинской информации. Первоначально подобные чипы предназначались для вживления домашним животным с целью упрощения наблюдения за ними.

Устройства VeriChip уже продаются в США, несмотря на протесты ряда организаций, утверждающих, что использование подобных устройств угрожает конфиденциальности американцев. Использование VeriChip было разрешено Управлением по медикаментам и пищевым продуктам США (FDA) в конце прошлого года. Вживление чипов людям можно производить без предварительного разрешения FDA при условии, что в памяти чипа нет конфиденциальной медицинской информации.

В Мексике подобных ограничений нет, и в чипах можно хранить любые данные, в том числе, медицинские. Именно медицина и должна стать основной сферой применения VeriChip на территории Мексики. В течение первого года продаж в Мексике планируется реализовать около 10000 устройств и оснастить оборудованием для считывания информации 70% медицинский учреждений страны. Стоимость вживления чипа составит 150 долларов США, и еще 50 долларов придется платить ежегодно за обновление информации в памяти чипа. Сканер для считывания информации c VeriChip стоит 1200 долларов. Помимо учреждений здравоохранения, чипы могут использовать правоохранительные органы.


Внедрение ИНН, биопаспорта, эл.карты, вживление "чипа" сначала происходит на добровольной основе, затем перетекает в обязаловку.
Соблюдая все эти условия, человек попадает под тотальный контроль.От его мнения уже ничего не будет зависеть, он будет только исполнять.
Некоторые "защитники" этой программы говорят: это же хорошо, мне нечего скрывать.Но забывают один нюанс, что у власти(управлении) может оказаться очередной "Гитлер" и противопоставить ему они уже ничего не смогут, скажет пойти убить(или убиться) и пойдёте, считая это благом.

Tenko
Не появятся и зашито будет не все. Искать непосредственных разрабов и гуглить "криптографические алгоритмы, ГОСТ".

Да на фига ж этой хренью заниматься, коль считывающие приборы будут официально, значит и неофициальные будут 00050.gif
Tenko
4/18/2011, 1:15:12 PM
(дамисс @ 17.04.2011 - время: 19:45) Tenko
Не появятся и зашито будет не все. Искать непосредственных разрабов и гуглить "криптографические алгоритмы, ГОСТ".

Да на фига ж этой хренью заниматься, коль считывающие приборы будут официально, значит и неофициальные будут 00050.gif
дамисс, я вас умоляю... я же вам не указываю, как жену трахать. И вам не советую смешить меня, рассуждая о методах доступа к шифрованной информации, протоколах работы смарт-карт, операционке и транзакциях. Ну чесслово, яйца курицу не учат. 00003.gif

А эта тема наглядно демонстрирует нам, "сколько идиотов в России" (с). К тому же с идиотизмом, усугубленным параноидальной манией преследования. 00075.gif
дамисс
4/18/2011, 1:51:47 PM
я же вам не указываю, как жену трахать.
А при чём тут это? 00055.gif Хотя б я послушал - посмеялся. 00043.gif
И вам не советую смешить меня, рассуждая о методах доступа к шифрованной информации, протоколах работы смарт-карт, операционке и транзакциях.
Да не нужен доступ к инфе, как это происходит, достаточно иметь прибор, аналогичный тем, что будут применяться официально.
Уж не говорю о том, что сделано одним, значит может сделано и другим, только цели будут противоположные 00050.gif
avp
4/18/2011, 3:08:02 PM
(Tenko @ 18.04.2011 - время: 09:15) (дамисс @ 17.04.2011 - время: 19:45) Tenko
Не появятся и зашито будет не все. Искать непосредственных разрабов и гуглить "криптографические алгоритмы, ГОСТ".

Да на фига ж этой хренью заниматься, коль считывающие приборы будут официально, значит и неофициальные будут 00050.gif
дамисс, я вас умоляю... я же вам не указываю, как жену трахать. И вам не советую смешить меня, рассуждая о методах доступа к шифрованной информации, протоколах работы смарт-карт, операционке и транзакциях. Ну чесслово, яйца курицу не учат. 00003.gif

А эта тема наглядно демонстрирует нам, "сколько идиотов в России" (с). К тому же с идиотизмом, усугубленным параноидальной манией преследования. 00075.gif
Конечно, приятно ощущать себя гуру, а своих оппонентов идиотами 00069.gif
Однако эти идиоты знают, что:
- Корпорация Intel является основным разработчиком стандарта HDCP, который описывает методы защиты от копирования мультимедийных данных, передаваемых посредством популярных интерфейсов HDMI и DisplayPort.
Как известно, современные плееры отказываются воспроизводить защищенное видео, если само устройство и подсоединенный к нему монитор не оддерживают шифрование HDCP.
Однако в Сети был опубликован мастер-ключ HDCP, с помощью которого можно
подобрать «отмычку» к любому защищенному файлу.
- Считается, что закодированные USB-«флешки» SanDisk, Kingston и Verbatim
абсолютно надежны, так как взломать алгоритм AES с 256-разрядным шифрованием невозможно. После десяти неудачных попыток ввода пароля флеш-накопитель удаляет все данные. Однако профессионалы обнаружили лазейки: алгоритм AES интегрирован недостаточно надежно, а проверка пароля базируется на ПО, то есть может быть легко проанализирована. Специалистам потребовалось всего два дня на то, чтобы написать программу, которая обходит процедуру ввода пароля.
- После хакерской конференции Black Hat 2010 беспроводные сети с шифрованием WPA2 и надежным паролем доступа больше не могут считаться
хорошо защищенными. Эксперт по вопросам безопасности Крейг Хеффнер продемонстрировал, как без особого труда взломать маршрутизатор и взять управление устройством в свои руки. Под ударом оказались многие крупные производители, в том числе Linksys, Belkin и Dell. Технология взлома настолько проста, что даже начинающему хакеру под силу организовать перехват трафика. Все, что для этого нужно, — это иметь собственный веб-сайт и программу Rebind от Хеффнера.

И после того, как была взломана защита ДВД, БЛЮ-РЕЙ, DRM и прочие, кто-то надеется на шифрование по ГОСТУ? (ключи от которого имеются сами знаете у кого). Кроме того, один из принципов защиты иноформации - не класть все яйца в одну корзину. Злоумышленник, получив доступ, например, к данным медицинской карты, получает доступ ко всему. При этом мы говорим о хакерах "с улицы", не принимая во внимание сующие нос во все дырки спецслужбы (отечественные и иностранные).
А вы знаете, как с помощью RFID можно целенаправленно убить человека?
00006.gif
Tenko
4/18/2011, 3:14:16 PM
(дамисс @ 18.04.2011 - время: 09:51) я же вам не указываю, как жену трахать.
А при чём тут это? 00055.gif Хотя б я послушал - посмеялся. 00043.gif
И вам не советую смешить меня, рассуждая о методах доступа к шифрованной информации, протоколах работы смарт-карт, операционке и транзакциях.
Да не нужен доступ к инфе, как это происходит, достаточно иметь прибор, аналогичный тем, что будут применяться официально.
Уж не говорю о том, что сделано одним, значит может сделано и другим, только цели будут противоположные 00050.gif
Это называется примитивный кухонный подход на бытовом уровне 00075.gif

Конечно, приятно ощущать себя гуру, а своих оппонентов идиотами 
Однако эти идиоты знают, что:

Ага, гуглите дальше. 00050.gif Гугел не заменит фундаментального образования по теме и непосредственный опыт разработки сабжа. Вы правда хотите глаза открыть на что-то человеку, который этим занимается, пока народ придумывает себе страшилки? А Калашникова не вы случаем учили собирать-разбирать одноименный автомат? 00003.gif
avp
4/18/2011, 3:42:04 PM
(Tenko @ 18.04.2011 - время: 11:14)Ага, гуглите дальше.  00050.gif  Гугел не заменит фундаментального образования по теме и непосредственный опыт разработки сабжа. Вы правда хотите глаза открыть на что-то человеку, который этим занимается, пока народ придумывает себе страшилки? А Калашникова не вы случаем учили собирать-разбирать одноименный автомат?  00003.gif
Бла-бла-бла! Я не о маце на крови христинских младенцев говорю, а о вполне осязаемых вещах, поддающихся проверке. В том числе и по гуглу. Нет шифра, который не мог бы быть расшифорован "в лоб" или через "черный ход". Это касательно технических вопросов. Говоря же о политических, как ранее было замечено, нет никакой гарантии, что в России вместо довольно вегетарианского сегодня режима, к власти не придут либеральные отморозки или страшные "русские фошшисты". Локти будете кусать, а поздно будет.
Tenko
4/18/2011, 3:58:42 PM
(avp @ 18.04.2011 - время: 11:42) Нет шифра, который не мог бы быть расшифорован "в лоб" или через "черный ход". Это касательно технических вопросов.
Да, интересно. По уровню подготовки подозреваю, что информационные технологии вы встречаете только в виде словосочетания в желтых газетах. Для взлома "в лоб", как вы выражаетесть, то бишь методом брутфорса, уже 128битного ключа требуются несуществующие вычислительные мощности и время порядка нескольких десятков, а то и сотен лет, в зависимости от стандарта.

"- Не читайте за обедом советских газет.
- Так ведь нет других!
- Вот никаких и не читайте." 00075.gif