Углублённые знания
ps2000
Акула пера
7/10/2012, 5:58:29 PM
(yellowfox @ 10.07.2012 - время: 13:51) (ps2000 @ 10.07.2012 - время: 12:44)
Про способности неверно сказано.
Комфортнее себя будет чувствовать, надо было бы сказать. Т.к. среда привычная
И откуда такой вывод?
А потому как Вы причину-следствие путаете
Про способности неверно сказано.
Комфортнее себя будет чувствовать, надо было бы сказать. Т.к. среда привычная
И откуда такой вывод?
А потому как Вы причину-следствие путаете
yellowfox
Акула пера
7/10/2012, 6:05:04 PM
ps2000, а вы знаете, что есть такая наука-генетика, за которую в 30-е годы сажали? И в ней есть термин "Наследственность", от родителей к детям передается не только цвет глаз или волос, но и способности мозга, память, способность анализировать и т.д.
mjo
Удален 7/10/2012, 6:21:59 PM
(yellowfox @ 10.07.2012 - время: 14:05) ps2000, а вы знаете, что есть такая наука-генетика, за которую в 30-е годы сажали? И в ней есть термин "Наследственность", от родителей к детям передается не только цвет глаз или волос, но и способности мозга, память, способность анализировать и т.д.
Как раз генетика это отвергает.
Как раз генетика это отвергает.
скрытый текст
Роль наследственности в проявлении способностей и талантов человека
Среди тысяч признаков человеческого индивидуума (т.н. фенотипических черт) довольно много таких, что кодируются одним-единственным геном или группой генов, тесно «сцепленных» друг с другом. Или группой генов, среди которых имеется явный «лидер» — т.е. такой ген, чей «вклад» в формирование признака намного превышает вклады «коллег» по генному ансамблю. В таких случаях вполне актуальны типы наследования вроде аутосомно-доминантного и аутосомно-рецессивного. По подобной схеме наследуется, например, цвет глаз — если ребенок получает хотя бы от одного из родителей генную комбинацию, кодирующую доминантный карий цвет радужки, то и его глаза непременно будут карими. Для того же, что¬бы ребенок был голубоглазым, он непременно должен получить от обоих родителей слабый (рецессивный) «ген» голубой окраски радужки. И даже если при этом оба его родителя кареглазы, справедливости менделеевского распределения признака это отнюдь не «отменяет». Достаточно просто совершить небольшую «прогулку» по генеалогическому древу малыша — и первые же из встретившихся в нем голубоглазых прямых предков. Ребенка по отцовской и материнской линии и будут теми людьми , чей ген окраски радужки достался ему в наследство. Сходным образом наследуются т.н. «группы крови», отдельные черты лица, цвет волос, способность различать некоторые цвета и оттенки, склонность к употреблению сладкой пищи и паническим реакциям, умение записывать слова в их зеркальном отражении... И, к сожалению, таким же образом передаются от предков к потомкам несколько тысяч различных по тяжести наследственных болезней. Кроссинговер и мутагенез при таком наследовании не особенно эффективны — на вероятность проявления или непроявления признаков в этих случаях существенно влияет только совпадение (или несовпадение, соответственно) родителей по вышеозначенным генам. Зато в процессе наследования признаков полигенных (т.е. кодируемых многими генами одновременно) комбинативная изменчивость «разворачивается». Здесь кроссинговер и гаплоидизация не щадят ни благоприятных генных комбинаций, ни «вредных» — с одинаковым усердием они «размешают» сложнейший генный ансамбль, способный сделать своего обладателя лауреатом Нобелевской премии, и генную же «конфедерацию», готовую при первом удобном случае «усадить» хозяина на тюремные нары. К радости ли, к огорчению ли родителей — но основная масса склонностей, способностей и талантов относится именно к категории полигенно кодируемых признаков. Дело в том, что даже предназначенные для передачи потомкам половинчатые геномы непременно отличаются друг от друга во всех яйцеклетках и сперматозоидах родителей. Причиной тому является кодируемая самим же геномом изменчивость — во время созревания половых клеток у мужчин и женщин специальные гены строго следят за тем, чтобы участки хромосом тщательно «перемешивались». Генетики именуют сей процесс звучным термином «кроссинговер». Всего за пару поколений этот неутомимый «крупье» способен «перетасовать» генные «колоды» в гаметах членов некогда «урожайной» на гениев и талантов семьи до практически полной «несостоятельности» в тиражировании этих самых гениев и талантов. Задача у кроссинговера та же, что и у упомянутой выше гаплоидизации генома, — это препятствие распространению однотипных комбинаций генов и обеспечение бесконечного генетического разнообразия человечества.
https://www.wiki.vladimir.i-edu.ru/index.ph...%82%D0%BE%D0%B2
Среди тысяч признаков человеческого индивидуума (т.н. фенотипических черт) довольно много таких, что кодируются одним-единственным геном или группой генов, тесно «сцепленных» друг с другом. Или группой генов, среди которых имеется явный «лидер» — т.е. такой ген, чей «вклад» в формирование признака намного превышает вклады «коллег» по генному ансамблю. В таких случаях вполне актуальны типы наследования вроде аутосомно-доминантного и аутосомно-рецессивного. По подобной схеме наследуется, например, цвет глаз — если ребенок получает хотя бы от одного из родителей генную комбинацию, кодирующую доминантный карий цвет радужки, то и его глаза непременно будут карими. Для того же, что¬бы ребенок был голубоглазым, он непременно должен получить от обоих родителей слабый (рецессивный) «ген» голубой окраски радужки. И даже если при этом оба его родителя кареглазы, справедливости менделеевского распределения признака это отнюдь не «отменяет». Достаточно просто совершить небольшую «прогулку» по генеалогическому древу малыша — и первые же из встретившихся в нем голубоглазых прямых предков. Ребенка по отцовской и материнской линии и будут теми людьми , чей ген окраски радужки достался ему в наследство. Сходным образом наследуются т.н. «группы крови», отдельные черты лица, цвет волос, способность различать некоторые цвета и оттенки, склонность к употреблению сладкой пищи и паническим реакциям, умение записывать слова в их зеркальном отражении... И, к сожалению, таким же образом передаются от предков к потомкам несколько тысяч различных по тяжести наследственных болезней. Кроссинговер и мутагенез при таком наследовании не особенно эффективны — на вероятность проявления или непроявления признаков в этих случаях существенно влияет только совпадение (или несовпадение, соответственно) родителей по вышеозначенным генам. Зато в процессе наследования признаков полигенных (т.е. кодируемых многими генами одновременно) комбинативная изменчивость «разворачивается». Здесь кроссинговер и гаплоидизация не щадят ни благоприятных генных комбинаций, ни «вредных» — с одинаковым усердием они «размешают» сложнейший генный ансамбль, способный сделать своего обладателя лауреатом Нобелевской премии, и генную же «конфедерацию», готовую при первом удобном случае «усадить» хозяина на тюремные нары. К радости ли, к огорчению ли родителей — но основная масса склонностей, способностей и талантов относится именно к категории полигенно кодируемых признаков. Дело в том, что даже предназначенные для передачи потомкам половинчатые геномы непременно отличаются друг от друга во всех яйцеклетках и сперматозоидах родителей. Причиной тому является кодируемая самим же геномом изменчивость — во время созревания половых клеток у мужчин и женщин специальные гены строго следят за тем, чтобы участки хромосом тщательно «перемешивались». Генетики именуют сей процесс звучным термином «кроссинговер». Всего за пару поколений этот неутомимый «крупье» способен «перетасовать» генные «колоды» в гаметах членов некогда «урожайной» на гениев и талантов семьи до практически полной «несостоятельности» в тиражировании этих самых гениев и талантов. Задача у кроссинговера та же, что и у упомянутой выше гаплоидизации генома, — это препятствие распространению однотипных комбинаций генов и обеспечение бесконечного генетического разнообразия человечества.
https://www.wiki.vladimir.i-edu.ru/index.ph...%82%D0%BE%D0%B2
yellowfox
Акула пера
7/10/2012, 6:42:42 PM
mjo, не упрощайте генетику. Речь идет не о передаче способностей и талантов ,а о всей работе мозга, которая и способствует появлению этих способностей и талантов.
DELETED
Акула пера
7/10/2012, 6:44:37 PM
(yellowfox @ 10.07.2012 - время: 16:05) ps2000, а вы знаете, что есть такая наука-генетика, за которую в 30-е годы сажали? И в ней есть термин "Наследственность", от родителей к детям передается не только цвет глаз или волос, но и способности мозга, память, способность анализировать и т.д.
Когда я учился, были профессорские дочки гораздо слабее остальных(они еще поступили по блату). Были из провинции девочки умные, были наоборот. Но не было очень отстающих студентов, у которых родители были с высшим образованием.
Вы в этом посте сами себе противоречите. и щас снова.
А по вашему этому посту вообще получается, что у майора, например, (то есть умишка продвинуться дальше не набралось) сын ну никак не может стать физиком
Когда я учился, были профессорские дочки гораздо слабее остальных(они еще поступили по блату). Были из провинции девочки умные, были наоборот. Но не было очень отстающих студентов, у которых родители были с высшим образованием.
Вы в этом посте сами себе противоречите. и щас снова.
А по вашему этому посту вообще получается, что у майора, например, (то есть умишка продвинуться дальше не набралось) сын ну никак не может стать физиком
DELETED
Акула пера
7/10/2012, 6:47:32 PM
проявлению способностей способствуют воспитание и трудолюбие.
yellowfox
Акула пера
7/10/2012, 6:53:08 PM
Вы в этом посте сами себе противоречите. и щас снова.
Как раз нет. профессорских дочек я зря привел в пример, они поступали на халяву, учились на халяву, и вообще были лентяйки.
проявлению способностей способствуют воспитание и трудолюбие.
но таланты всегда бывают врожденными...
Как раз нет. профессорских дочек я зря привел в пример, они поступали на халяву, учились на халяву, и вообще были лентяйки.
проявлению способностей способствуют воспитание и трудолюбие.
но таланты всегда бывают врожденными...
mjo
Удален 7/10/2012, 6:55:38 PM
(yellowfox @ 10.07.2012 - время: 14:42) mjo, не упрощайте генетику. Речь идет не о передаче способностей и талантов ,а о всей работе мозга, которая и способствует появлению этих способностей и талантов.
Полагаю, что мозг безусловно развивается, но у вида в целом, а не у наследственного индивида. Я иногда чего-то там преподаю, и мне встречались потомки интеллектуалов во многих поколениях, но абсолютно тупые. И наоборот. Т.е. определить эту зависимость системно и однозначно не возможно.
Полагаю, что мозг безусловно развивается, но у вида в целом, а не у наследственного индивида. Я иногда чего-то там преподаю, и мне встречались потомки интеллектуалов во многих поколениях, но абсолютно тупые. И наоборот. Т.е. определить эту зависимость системно и однозначно не возможно.
ps2000
Акула пера
7/10/2012, 7:57:24 PM
(yellowfox @ 10.07.2012 - время: 14:05) ps2000, а вы знаете, что есть такая наука-генетика, за которую в 30-е годы сажали? И в ней есть термин "Наследственность", от родителей к детям передается не только цвет глаз или волос, но и способности мозга, память, способность анализировать и т.д.
Про науку не слышал.
А Вы считаете, что хорошее доминирует. По-моему, да и по неизвестной мне науке наоборот получается
Про науку не слышал.
А Вы считаете, что хорошее доминирует. По-моему, да и по неизвестной мне науке наоборот получается
yellowfox
Акула пера
7/10/2012, 8:21:10 PM
(ps2000 @ 10.07.2012 - время: 15:57)
Про науку не слышал.
А Вы считаете, что хорошее доминирует. По-моему, да и по неизвестной мне науке наоборот получается
Нет, почему только хорошее, вы видели детей у алкоголиков в третьем поколении?
Про науку не слышал.
А Вы считаете, что хорошее доминирует. По-моему, да и по неизвестной мне науке наоборот получается
Нет, почему только хорошее, вы видели детей у алкоголиков в третьем поколении?
ps2000
Акула пера
7/10/2012, 9:15:35 PM
(yellowfox @ 10.07.2012 - время: 16:21) Нет, почему только хорошее, вы видели детей у алкоголиков в третьем поколении?
Это Вы про внуков?
Видел
Так с чего Вы решили, что ген, несущий талантливость не рецессивен?
Это Вы про внуков?
Видел
Так с чего Вы решили, что ген, несущий талантливость не рецессивен?
mjo
Удален 7/10/2012, 9:37:34 PM
(ps2000 @ 10.07.2012 - время: 17:15) Это Вы про внуков?
Видел
Так с чего Вы решили, что ген, несущий талантливость не рецессивен?
А кто сказал, что такой ген вообще существует?
Видел
Так с чего Вы решили, что ген, несущий талантливость не рецессивен?
А кто сказал, что такой ген вообще существует?
ps2000
Акула пера
7/10/2012, 9:44:43 PM
(mjo @ 10.07.2012 - время: 17:37) (ps2000 @ 10.07.2012 - время: 17:15) Это Вы про внуков?
Видел
Так с чего Вы решили, что ген, несущий талантливость не рецессивен?
А кто сказал, что такой ген вообще существует?
Так уважаемый yellowfox от этого отталкивается
По-моему такого гена нет - талантливость - это совокупность множества разных генов. Выкинул из списочка один - и возможно клинический идиот получится
Видел
Так с чего Вы решили, что ген, несущий талантливость не рецессивен?
А кто сказал, что такой ген вообще существует?
Так уважаемый yellowfox от этого отталкивается
По-моему такого гена нет - талантливость - это совокупность множества разных генов. Выкинул из списочка один - и возможно клинический идиот получится
1NN
Акула пера
7/10/2012, 10:43:06 PM
Талант, конечно, не передается по наследству. Но задатки, склонности,
способности - передаются. Плюс надлежащая творческая атмосфера в
родительском доме, плюс хорошее образование и воспитание, плюс возможности попасть в нужное время в нужное место...
способности - передаются. Плюс надлежащая творческая атмосфера в
родительском доме, плюс хорошее образование и воспитание, плюс возможности попасть в нужное время в нужное место...
ps2000
Акула пера
7/10/2012, 11:18:35 PM
(sxn2561388870 @ 10.07.2012 - время: 18:43) Талант, конечно, не передается по наследству. Но задатки, склонности,
способности - передаются. Плюс надлежащая творческая атмосфера в
родительском доме, плюс хорошее образование и воспитание, плюс возможности попасть в нужное время в нужное место...
Было заявлено: "Если в институт поступает сын колхозника и сын профессора, внук академика, то второй будет иметь гораздо больше способностей к учебе."
Оспаривается, что у сына профессора заложены большие способности именно потому, что он сын профессора и внук академика.
способности - передаются. Плюс надлежащая творческая атмосфера в
родительском доме, плюс хорошее образование и воспитание, плюс возможности попасть в нужное время в нужное место...
Было заявлено: "Если в институт поступает сын колхозника и сын профессора, внук академика, то второй будет иметь гораздо больше способностей к учебе."
Оспаривается, что у сына профессора заложены большие способности именно потому, что он сын профессора и внук академика.
1NN
Акула пера
7/10/2012, 11:48:04 PM
Правильно оспаривается с точки зрения таланта. Но у сына профессора
больше возможностей для карьеры.
больше возможностей для карьеры.
ps2000
Акула пера
7/11/2012, 12:32:53 AM
(sxn2561388870 @ 10.07.2012 - время: 19:48) Правильно оспаривается с точки зрения таланта. Но у сына профессора
больше возможностей для карьеры.
Естественно.
Я и сказал, что комфортнее сыну профессора в этой среде.
Уважаемый yellowfox возмущаться начал
больше возможностей для карьеры.
Естественно.
Я и сказал, что комфортнее сыну профессора в этой среде.
Уважаемый yellowfox возмущаться начал
max basow
Интересующийся
7/11/2012, 2:13:29 AM
(sxn2561388870 @ 10.07.2012 - время: 18:43) Талант, конечно, не передается по наследству. Но задатки, склонности,
способности - передаются. Плюс надлежащая творческая атмосфера в
родительском доме, плюс хорошее образование и воспитание, плюс возможности попасть в нужное время в нужное место...
Согласен, генетика не самое важное, т к есть гены и отца и матери, а это уже может быть любопытный коктейль и не всегда совместимый. Но дело в другом: если муж грузчик, а его жена продавщица- хотят ли они, чтобы их ребенок был непременно грузчиком-экспедитором?))) Это уже кастовость какая-то нездоровая может получиться, если родители рабочие, то и их ребенок как яблоко от яблони. Когда, учась в школе, я видел, что мои родители понимают, что мне задают, что-то могут мне разъяснить и для них это не является чем-то запредельным, для меня было вполне естественно тоже развивать свои мозги. И хотя я не стал технарем как они, представление о точных науках у меня есть и оно мне совершенно не мешает. Тем более, что в один прекрасный день и в достаточно уже серьезном возрасте, я вдруг сменил сферу деятельности с творческой на значительно более прагматическую. И вообще от уровня образования зависит уровень культуры в социуме и вот лично я против того, чтобы вокруг меня и моих друзей и близких ходили толпы гоблинов, уж извините за оценочные суждения)
способности - передаются. Плюс надлежащая творческая атмосфера в
родительском доме, плюс хорошее образование и воспитание, плюс возможности попасть в нужное время в нужное место...
Согласен, генетика не самое важное, т к есть гены и отца и матери, а это уже может быть любопытный коктейль и не всегда совместимый. Но дело в другом: если муж грузчик, а его жена продавщица- хотят ли они, чтобы их ребенок был непременно грузчиком-экспедитором?))) Это уже кастовость какая-то нездоровая может получиться, если родители рабочие, то и их ребенок как яблоко от яблони. Когда, учась в школе, я видел, что мои родители понимают, что мне задают, что-то могут мне разъяснить и для них это не является чем-то запредельным, для меня было вполне естественно тоже развивать свои мозги. И хотя я не стал технарем как они, представление о точных науках у меня есть и оно мне совершенно не мешает. Тем более, что в один прекрасный день и в достаточно уже серьезном возрасте, я вдруг сменил сферу деятельности с творческой на значительно более прагматическую. И вообще от уровня образования зависит уровень культуры в социуме и вот лично я против того, чтобы вокруг меня и моих друзей и близких ходили толпы гоблинов, уж извините за оценочные суждения)
seksemulo
Грандмастер
7/11/2012, 3:35:33 AM
(ПoЛЛu @ 10.07.2012 - время: 12:29) (yellowfox @ 10.07.2012 - время: 10:59) Если в институт поступает сын колхозника и сын профессора, внук академика, то второй будет иметь гораздо больше способностей к учебе.Хотя могут быть исключения.
А на чем основаны такие выводы?))
Чтобы быть интеллигентным, нужно окончить три университета. Первый должен окончить дед, второй - отец и третий - сам.
Предвижу "возражательный синдром": "А я знаю сына колхозника (дворника, уборщицы, продавца), который умнее сына профессора".
Никто не спорит, и такое бывает. Однако изучив тенденции, собрав статистику, можно сделать однозначные выводы.
А на чем основаны такие выводы?))
Чтобы быть интеллигентным, нужно окончить три университета. Первый должен окончить дед, второй - отец и третий - сам.
Предвижу "возражательный синдром": "А я знаю сына колхозника (дворника, уборщицы, продавца), который умнее сына профессора".
Никто не спорит, и такое бывает. Однако изучив тенденции, собрав статистику, можно сделать однозначные выводы.
DELETED
Акула пера
7/11/2012, 3:46:54 AM
(max basow @ 10.07.2012 - время: 21:13) (sxn2561388870 @ 10.07.2012 - время: 18:43) Талант, конечно, не передается по наследству. Но задатки, склонности,
способности - передаются. Плюс надлежащая творческая атмосфера в
родительском доме, плюс хорошее образование и воспитание, плюс возможности попасть в нужное время в нужное место...
Согласен, генетика не самое важное, т к есть гены и отца и матери, а это уже может быть любопытный коктейль и не всегда совместимый. Но дело в другом: если муж грузчик, а его жена продавщица- хотят ли они, чтобы их ребенок был непременно грузчиком-экспедитором?))) Это уже кастовость какая-то нездоровая может получиться, если родители рабочие, то и их ребенок как яблоко от яблони. Когда, учась в школе, я видел, что мои родители понимают, что мне задают, что-то могут мне разъяснить и для них это не является чем-то запредельным, для меня было вполне естественно тоже развивать свои мозги. И хотя я не стал технарем как они, представление о точных науках у меня есть и оно мне совершенно не мешает. Тем более, что в один прекрасный день и в достаточно уже серьезном возрасте, я вдруг сменил сферу деятельности с творческой на значительно более прагматическую. И вообще от уровня образования зависит уровень культуры в социуме и вот лично я против того, чтобы вокруг меня и моих друзей и близких ходили толпы гоблинов, уж извините за оценочные суждения)
гоблины - оно конечно...
вот компания собралась, посидеть-выпить за жизнь поболтать и...
ну о точных науках ) а знаете, закон Ома? да это что, а вот я формулу .......... вчера вывел ))
все же культура, это скорее гуманитария
способности - передаются. Плюс надлежащая творческая атмосфера в
родительском доме, плюс хорошее образование и воспитание, плюс возможности попасть в нужное время в нужное место...
Согласен, генетика не самое важное, т к есть гены и отца и матери, а это уже может быть любопытный коктейль и не всегда совместимый. Но дело в другом: если муж грузчик, а его жена продавщица- хотят ли они, чтобы их ребенок был непременно грузчиком-экспедитором?))) Это уже кастовость какая-то нездоровая может получиться, если родители рабочие, то и их ребенок как яблоко от яблони. Когда, учась в школе, я видел, что мои родители понимают, что мне задают, что-то могут мне разъяснить и для них это не является чем-то запредельным, для меня было вполне естественно тоже развивать свои мозги. И хотя я не стал технарем как они, представление о точных науках у меня есть и оно мне совершенно не мешает. Тем более, что в один прекрасный день и в достаточно уже серьезном возрасте, я вдруг сменил сферу деятельности с творческой на значительно более прагматическую. И вообще от уровня образования зависит уровень культуры в социуме и вот лично я против того, чтобы вокруг меня и моих друзей и близких ходили толпы гоблинов, уж извините за оценочные суждения)
гоблины - оно конечно...
вот компания собралась, посидеть-выпить за жизнь поболтать и...
ну о точных науках ) а знаете, закон Ома? да это что, а вот я формулу .......... вчера вывел ))
все же культура, это скорее гуманитария