Углублённые знания

(Шахтер @ 19.05.2012 - время: 02:00) И еще - лишних знаний может и не бывает, но у человека нет времени, чтоб все выучить и далеко не все могут знать все. Поэтому надо четко выбрать курс и учить только то, что будет реально нужно, а не всякую хрень, которая пригодится в лучшем случае один раз - на экзамене, а потом будет забыта в течении пары лет.
Зачем же учить всякую хрень? Учите то, что вам интересно. Именно это вам потом и понадобится. Хотя если человек хочет
быть чуркой безмозглой, способным только водку жрать, то
это его выбор.

(ps2000 @ 19.05.2012 - время: 09:57) (k-113 @ 19.05.2012 - время: 09:29) На порядок полезнее, чем всякая идеологическая чухня, что бы это ни было - "Слава КПСС", религиовединие или ещё какое харекришничание с пятиминутками ненависти.
Это все чему Вас в школе учили?
А то что было названо - это производные нормального образования
Нет, это не всё, чему меня учили. Но среди полезных и важных предметов - были и такие. А сейчас планируется такая реформа образования, что по сути только вариации на эту тему и останутся, все естественные науки - за свой счёт. Очевидно, стране РФии нужны именно такие граждане.

(k-113 @ 19.05.2012 - время: 21:01) Нет, это не всё, чему меня учили. Но среди полезных и важных предметов - были и такие. А сейчас планируется такая реформа образования, что по сути только вариации на эту тему и останутся, все естественные науки - за свой счёт. Очевидно, стране РФии нужны именно такие граждане.
Вы почитайте побольше на тему реформы образования
Цель реформы другая.
Ну а граждане именно такие, какие есть.
И если взрослому человеку надо объяснять, что прежде чем брать кредит надо договор прочитать и немножко подумать. И что если продать квартиру и вбухать деньги в МММ, то вряд ли достигнете хорошего результата, то винить в чем-то школу - по меньшей мере глупо и уроки тут никакие не помогут

Та же тригонометрия, которую здесь столько ругают, совсем не лишняя столярам, слесарям, строителям. А слесарю высокой квалификации нужна ещё и высшая математика.
Руководитель, не знающий тригонометрии, будет считать "штраф за косинус" выдумкой энергетиков для стрижки денег. Хотя инженеры знают, что этот штраф совершенно справедлив.

но ведь медикам не читают тригонометрию? а юристы не учат биологию! а математики не учат уголовное право! Верно? Каждый несет свою ношу. И программы обучения разрабатывают тоже не последние люди. Кстати, последние годы перед ними стоят задачи по экономии бюджета к тому же. Так что лишних преподавателей кормить никто не будет...

(k-113 @ 17.05.2012 - время: 07:49) Это пережитки клятого коммунистического прошлого. Когда власть не хотела, чтобы люди были лохами, велись на торсионные усилители мобильников и ясеневые щиты от излучения мониторов.
Зато не было экономики, статистики и иностранных языков, чтобы народ не задумывался о кое-чём другом.

(k-113 @ 19.05.2012 - время: 21:01) Очевидно, стране РФии нужны именно такие граждане.
А что в этом плохого, если стране нужны граждане, которые спокойно, без душевных терзаний, без ненужной рефлексии будут выполнять ту работу, которая требуется для благополучия страны?
Не секрет, что в экономике примерно 90 процентов рабочих мест не требуют творческих способностей и углубленных знаний от работника, но требуют неукоснительной исполнительности и добросовестности.
Что плохого в том, чтобы подготовить для такой работы именно исполнительных и добросовестных работников, не обременяя их излишними знаниями и не тратя времени и ресурсов на не нужное образование, которое, кроме всего прочего, принесет скорее вред, чем пользу?

(Косолапый @ 07.07.2012 - время: 05:12) А что в этом плохого, если стране нужны граждане, которые спокойно, без душевных терзаний, без ненужной рефлексии будут выполнять ту работу, которая требуется для благополучия страны?

Оруэллом отдаёт.

Не секрет, что в экономике примерно 90 процентов рабочих мест не требуют творческих способностей и углубленных знаний от работника, но требуют неукоснительной исполнительности и добросовестности.
Голословно. Творчество - может быть и не нужно, а вот знания совсем не помешают. Это я вам как экономист говорю.

Что плохого в том, чтобы подготовить для такой работы именно исполнительных и добросовестных работников, не обременяя их излишними знаниями и не тратя времени и ресурсов на не нужное образование, которое, кроме всего прочего, принесет скорее вред, чем пользу?
А чего хорошего, что человек только и имеет бумажки перекладывать?

(Lilith+ @ 07.07.2012 - время: 06:19) Голословно. Творчество - может быть и не нужно, а вот знания совсем не помешают. Это я вам как экономист говорю.
Вы, вероятно, не слишком хороший специалист в своем деле.
Ибо, будь вы и в самом деле экономистом, то легко смогли бы подсчитать, что те средства, которые непроизводительно тратятся на преподавание большинству школьников совершенно не нужных им предметов, никогда не будут возвращены в казну. Именно потому, что в будущей работе эти знания не только не помогают, но и мешают.
Бесплатное образование экономически выгодно только тогда, когда полученные знания производительно используются выпускниками в будущей работе.

А чего хорошего, что человек только и имеет бумажки перекладывать?

Хорошего в этом то, что монотонную работу гораздо лучше выполняют люди, не обремененные ненужными знаниями, от которых у большинства людей остается лишь неприятный осадок страха перед школой, чувства собственной неполноценности из-за плохих оценок, чувства унижения, которые многие испытывали на уроках.
Причем и унижение и страх были совершенно незаслуженными и их можно было бы избежать, если бы преподавать большинству учеников только те предметы, которые необходимы и которые дети способны выучить без надлома в психике.

Не согласен,так как сам выполняю примерно такую же работу (монотонной правда не назовешь ,но всю смену-одни и те же движения).
Так вот-в этом случае весьма полезно,чтобы голова также была чем-то занята,желательно нейтральным-книжные строчки,исторические или космографические материалы,обрывки музыкальных мелодий,да хоть прикольный демотиватор,увиденный накануне в интернете,но не о политике,зарплате,выборах и чем-то подобном.Еще хуже-если вообще ничего в голове не будет-кто знает,на что в итоге переклинит.

Опять же скажу по себе-человек,что либо тупо выполняющий некоторое время ,затем ведет себя как зомби что-ли:даже не в состоянии пары слов связать,если к нему обратится,требуеться прийти в себя.

(Тепло-техник @ 08.07.2012 - время: 00:34) Не согласен,так как сам выполняю примерно такую же работу (монотонной правда не назовешь ,но всю смену-одни и те же движения).
На то и дискуссия, чтобы не соглашаться с мнением оппонента.
Однако, исследования, проведенные с целью улучшения условий труда рабочих на конвейре, показали, что монотонной работой легче справляются люди без высшего образования. Они лучше себя чувствуют и физически и психологически и темп работы у них выше при том же качестве работы.
Я и сам убеждался в этом на собственном опыте. Максимальный темп при работе с типографскими машинами с ручным накладом тиража развивают работники без высшего образования. Они меньше устают и способны дольше выдерживать темп. Особенно в течении многих дней. Это при прочих равных условиях, конечно.
Монотонную работу (ручная склейка пакетов, сувенирки) лучше на поручать людям с хорошим образованием, хотя они готовы за нее браться. Тяжело такая работа для них дается. Угнетает психологически.

(Косолапый @ 07.07.2012 - время: 06:43) (Lilith @ +07.07.2012 - время: 06:19) Голословно. Творчество - может быть и не нужно, а вот знания совсем не помешают. Это я вам как экономист говорю.
Вы, вероятно, не слишком хороший специалист в своем деле.

Какая есть. Давайте не будем переходить на личности, особенно когда это воспринимается скорее как свидетельство низкой компетентости именно говорящего.

Ибо, будь вы и в самом деле экономистом, то легко смогли бы подсчитать, что те средства, которые непроизводительно тратятся на преподавание большинству школьников совершенно не нужных им предметов, никогда не будут возвращены в казну.
Не имеет отношения к вопросу.

Именно потому, что в будущей работе эти знания не только не помогают, но и мешают.
Бесплатное образование экономически выгодно только тогда, когда полученные знания производительно используются выпускниками в будущей работе.
Не по делу. К экономике как такой эти вопросы вообще не имеют отношения.
Бюджет

А чего хорошего, что человек только и имеет бумажки перекладывать?
Хорошего в этом то, что монотонную работу гораздо лучше выполняют люди, не обремененные ненужными знаниями,
Так "монотонность" работы - ваше личное заблуждение.
Зачем строить логику на заведомо ложной (для оппонента) посылке?
Да само и утверждение о том, кто лучше монотонную работу выполняет - ложно изначально. Не может знание философии Канта помешать чистке какртошки.
Наш доблестный генералитет, кстати, это прекрасно понял. Подавай им теперь образованного солдата, вишь как.
от которых у большинства людей  остается лишь неприятный  осадок страха перед школой, чувства собственной неполноценности из-за плохих оценок, чувства унижения, которые многие испытывали на уроках.
Не говорите за большинство.

Причем и унижение и страх ....
Хороший психолог вам в помощь. Не слышала, чтобы кто-то их испытывал в такой мере.

были совершенно незаслуженными и их можно было бы избежать, если бы преподавать большинству учеников только те предметы, которые необходимы и которые дети способны выучить без надлома в психике
Дети в огромном большинстве способны выучить все, что угодно. Вопрос - в качестве и методике преподавания.
А выбор предмета определяется в первую очередь рамками школьных часов. Только в этих рамках встает вопрос об относительной целесообразности того или иного предмета.

А вообще, чего я очевидные всем вещи говорю, вы же разбираетесь

Вы не дали внятного ответа ни на один из вопросов.
Повторяю в надежде, что вы их просто не заметили или не правильно поняли.
1. Почему вы считаете что знания мешают работе? Конкретно, работающему, а не экономиве государства.
2. Почему вы полагаете, что низкий уровень знаний работника (способного только на перекладывание бумажек) - польза для предприятия?

За государство, о котором вы якобы так печетесь, не говорю. Необходимость если не абсолютно бесплатного, то общедоступного (по стоимости - в том числе) образования давно доказана и экономистами и политиками и жизнью.

(Lilith @ +08.07.2012 - время: 07:45) Не слышала, чтобы кто-то их испытывал в такой мере.
Вот как? Вообще не слышали о том, что многие учащиеся испытывают страх и унижения в результате изучения сложных для усвоения предметов в трудных для усвоения объемах?

Может быть, в таком случае вам следует углубить свои знания по обсуждаемому вопросу. Иначе вы просто не сможете многого понять.

А потом уж мы продолжим дискуссию. И обсудим все прочие аспекты, касающиеся изучения слишком большого объема дисциплин в школе.

(Косолапый @ 08.07.2012 - время: 09:07) (Lilith @ +08.07.2012 - время: 07:45) Не слышала, чтобы кто-то их испытывал в такой мере.
Вот как? Вообще не слышали о том, что многие учащиеся испытывают страх и унижения в результате изучения сложных для усвоения предметов в трудных для усвоения объемах?


Я слышала, что агентство "Одна Бабка Сказала" лишили лицензии.
Есть другие источники информации?

Может быть, в таком случае вам следует углубить свои знания по обсуждаемому вопросу. Иначе вы просто не сможете многого понять.
Отчего же? Когда оппонент начинает вместо аргументов и конкретных ответов ссылаться на мою серость, я его прекрасно понимаю.

Хотелось бы спросить, а по каким учебникам советуете углублять знания?

А потом уж мы продолжим дискуссию.  И обсудим все прочие аспекты, касающиеся изучения слишком большого объема дисциплин в школе.
И вы отказываетесь даже прокомментировать мой пример про философию Канта и чистку картошки? Да уж, специалист, нечего сказать.

Дискуссии-то не было. Вы не ответили ни на один вопрос, не обсудили ни один аспект, куда уж до прочих.

Впрочем, подытожу.

1. Идея о избыточности знаний - абсурдна. Логика понятна. Запас карман не тянет. Внятных контраргументов не представлено.
2. Для предприятий работник, замещающий вакансию, не требующую имеющегося у него багажа знаний, действительно иногда представляет некоторое неудобство. Оно не связано с экономикой.

(Lilith+ @ 08.07.2012 - время: 13:40) Впрочем, подытожу.
Сударыня, вы парой постов выше признались, что вы экономист.
В другом месте на форуме вы признались, что финансовое положение ваше не слишком хорошее до такой степени, что вы в течении последних десяти лет не можете приобрести скебе новый компьютер.
При этом живете вы в Москве.
Экономист, москвич, за десять лет не накопил на компьютер.
Какой из этого следует вывод?
Как вы сами полагаете, следует ли серьезно относиться к наукообразным выводам такого специалиста?

(MuZZZa @ 10.06.2012 - время: 14:57) но ведь медикам не читают тригонометрию? а юристы не учат биологию! а математики не учат уголовное право! Верно? Каждый несет свою ношу. И программы обучения разрабатывают тоже не последние люди. Кстати, последние годы перед ними стоят задачи по экономии бюджета к тому же. Так что лишних преподавателей кормить никто не будет...
Вот тут Вы не правы. К примеру я медик,но я не плохо знаю радиоэлектронику и оптику.Так вот -они мне никак не лишние.По крайней мере я всегда (ну в крайнем случае почти всегда) самостоятельно не дожидаясь ремонтников починить ,а в некоторых случаях и усовершенствовать свою аппаратуру,так что работать на ней становится на много проще и удобней.

(Косолапый @ 08.07.2012 - время: 07:05) На то и дискуссия, чтобы не соглашаться с мнением оппонента.
Однако, исследования, проведенные с целью улучшения условий труда рабочих на конвейре, показали, что монотонной работой легче справляются люди без высшего образования. Они лучше себя чувствуют и физически и психологически и темп работы у них выше при том же качестве работы.
Я и сам убеждался в этом на собственном опыте. Максимальный темп при работе с типографскими машинами с ручным накладом тиража развивают работники без высшего образования. Они меньше устают и способны дольше выдерживать темп. Особенно в течении многих дней. Это при прочих равных условиях, конечно.
Монотонную работу (ручная склейка пакетов, сувенирки) лучше на поручать людям с хорошим образованием, хотя они готовы за нее браться. Тяжело такая работа для них дается. Угнетает психологически.
Исследования также показали, что монотонной работой (в том
числе и на конвейере) лучше всего справляются роботы. Так что,
если вы с детства мечтали работать роботом на конвейере, вам
знания вообще не нужны. Даже читать и писать не обчзательно!
Ну, а если вы хотите добиться чего-то большего в жизни, то
имеет смысл учиться. Причем - всю жизнь!

(Furcoat @ 08.07.2011 - время: 18:16)- Периоды полураспада радионуклидов
- Работа выхода электрона из металлов
- Постоянные газов
- Основы теории Максвелла
- Электромагнитная индукция
- Уравнение Майера
- Основы термодинамики
- Элементы теории поля
- Теорема Штейнера
- Дифференцианальные и квадратные уравнения
- Тригонометрические функции  и тд. и тп

Это список вещей, которые автор темы не осилил? =)

Вижу в теме господина "синтоиста" Косолапого. Конечно, опять "сударыни", ерничание и -- как банально и ожидаемо! -- выступления против изучения развивающих интеллект физико-математических дисциплин в школе. Конечно-конечно, нужно оставить только ваше ОПК! =)

По теме: изучение физ.-мат. дисциплин -- это проявление (точнее, реликт) того факта, что вся современная цивилизация держится на них.

А вот что действительно бесит и подлежит экстерминатусу, так это бесконечная гуманитарщина в виде унылейших литературных произведений (так называемая "русская классика" и другие классики), по которым школьники должны постоянно писать "сочинения".

ytty

Такое обращение к иным форумчанам недопустимо,ставлю на вид !

(Furcoat @ 08.07.2011 - время: 18:16) Вопрос такой зачем наша система образования пытается научить людей тому что им никогда в жизни не понадобится ?
1. слесарем не рождаются так же как и продавцом.
2. чтобы вы не верили тому, кто скажет, что молния потому, что ты мне червонец должен!
3. любой простой может аптейдиться до НЕпростого. знания помогут.

p.s. чем больше шевелим мозгами в молодости, тем проще по жизни )