Углублённые знания
Змей Плискин
Мастер
7/9/2012, 1:31:24 PM
А что в этом плохого, если стране нужны граждане, которые спокойно, без душевных терзаний, без ненужной рефлексии будут выполнять ту работу, которая требуется для благополучия страны?
Не секрет, что в экономике примерно 90 процентов рабочих мест не требуют творческих способностей и углубленных знаний от работника, но требуют неукоснительной исполнительности и добросовестности.
Что плохого в том, чтобы подготовить для такой работы именно исполнительных и добросовестных работников, не обременяя их излишними знаниями и не тратя времени и ресурсов на не нужное образование, которое, кроме всего прочего, принесет скорее вред, чем пользу?
+100500
Во всём мире не терзают детей школами и институтами.
Там идёт отбор--у кого есть способности и тяга к знаниям, тех ведут дальше. Остальным углублённые знания не нужны.
Можно работать трактористом, парикмахером, строителем или крановщиком без углублённых знаний.
Вспомните те времена, когда учились в школе. Была категория однокласников, которым учёба была по барабану. Зачем им углублённые знания?
Надо обучать их профессии.
Не секрет, что в экономике примерно 90 процентов рабочих мест не требуют творческих способностей и углубленных знаний от работника, но требуют неукоснительной исполнительности и добросовестности.
Что плохого в том, чтобы подготовить для такой работы именно исполнительных и добросовестных работников, не обременяя их излишними знаниями и не тратя времени и ресурсов на не нужное образование, которое, кроме всего прочего, принесет скорее вред, чем пользу?
+100500
Во всём мире не терзают детей школами и институтами.
Там идёт отбор--у кого есть способности и тяга к знаниям, тех ведут дальше. Остальным углублённые знания не нужны.
Можно работать трактористом, парикмахером, строителем или крановщиком без углублённых знаний.
Вспомните те времена, когда учились в школе. Была категория однокласников, которым учёба была по барабану. Зачем им углублённые знания?
Надо обучать их профессии.
yellowfox
Акула пера
7/9/2012, 3:35:54 PM
Мозг ребенка - чистый лист.
Мозг ребенка частично заполнен навыками, привычками, способностями,
которые он получил по наследству от предыдущих поколений.
Мозг ребенка частично заполнен навыками, привычками, способностями,
которые он получил по наследству от предыдущих поколений.
mjo
Удален 7/9/2012, 3:51:23 PM
(yellowfox @ 09.07.2012 - время: 11:35) Мозг ребенка частично заполнен навыками, привычками, способностями,
которые он получил по наследству от предыдущих поколений.
Навыкии привычки от предыдущих поколений? Это какие например?
Насчет способностей тоже большие сомнения.
которые он получил по наследству от предыдущих поколений.
Навыкии привычки от предыдущих поколений? Это какие например?
Насчет способностей тоже большие сомнения.
Lilith+
Удален 7/9/2012, 4:23:38 PM
(Косолапый @ 08.07.2012 - время: 18:30) (Lilith @ +08.07.2012 - время: 13:40) Впрочем, подытожу.
Сударыня, вы парой постов выше признались, что вы экономист.
В другом месте на форуме вы признались, что финансовое положение ваше не слишком хорошее до такой степени, что вы в течении последних десяти лет не можете приобрести скебе новый компьютер.
При этом живете вы в Москве.
Экономист, москвич, за десять лет не накопил на компьютер.
Какой из этого следует вывод?
Как вы сами полагаете, следует ли серьезно относиться к наукообразным выводам такого специалиста?
Давайте не отвлекаться. Ваше умозаключение, верно оно или нет, не имеет никакого отношения к теме. Как и моя личность в целом.
ЗЫ Кстати, давайте не будем друг друга провоцировать?
Вы же в "другом месте" хвасталисть, что способны взломать базу АйПи адресов и личных данных. Этого достаточно чтобы получить ответы на все интересующие вас вопросы о моей личности. Впрочем, если вас так заботит этот вопрос, то одну фактическую ошибку вы сделали.
Сударыня, вы парой постов выше признались, что вы экономист.
В другом месте на форуме вы признались, что финансовое положение ваше не слишком хорошее до такой степени, что вы в течении последних десяти лет не можете приобрести скебе новый компьютер.
При этом живете вы в Москве.
Экономист, москвич, за десять лет не накопил на компьютер.
Какой из этого следует вывод?
Как вы сами полагаете, следует ли серьезно относиться к наукообразным выводам такого специалиста?
Давайте не отвлекаться. Ваше умозаключение, верно оно или нет, не имеет никакого отношения к теме. Как и моя личность в целом.
ЗЫ Кстати, давайте не будем друг друга провоцировать?
Вы же в "другом месте" хвасталисть, что способны взломать базу АйПи адресов и личных данных. Этого достаточно чтобы получить ответы на все интересующие вас вопросы о моей личности. Впрочем, если вас так заботит этот вопрос, то одну фактическую ошибку вы сделали.
Lilith+
Удален 7/9/2012, 4:40:30 PM
(ytty @ 08.07.2012 - время: 22:04) (Furcoat @ 08.07.2011 - время: 18:16)- Периоды полураспада радионуклидов
- Работа выхода электрона из металлов
- Постоянные газов
- Основы теории Максвелла
- Электромагнитная индукция
- Уравнение Майера
- Основы термодинамики
- Элементы теории поля
- Теорема Штейнера
- Дифференцианальные и квадратные уравнения
- Тригонометрические функции и тд. и тп
Это список вещей, которые автор темы не осилил? =)
Это что, все из ЕГЭ? тогда я понимаю сентенцию про "униженных и оскорблённых" школьным образованием.
На самом деле в школе соблюдается разумный баланс между естественными и гуманитарными дисциплинами (хотя такое деление становится все более условным), проблема не в том, что преподавать, а как.
Помимо прямого назначения есть другое, едва ли не главное.
Русский язык и литература - развивают навыки общения, коммутативности, аналогично иностранные языки,
История учит понимать окружающее общество,
Математика заставляет шевилить извилинами как ничто другое...
У всего есть разумное зерно.
- Работа выхода электрона из металлов
- Постоянные газов
- Основы теории Максвелла
- Электромагнитная индукция
- Уравнение Майера
- Основы термодинамики
- Элементы теории поля
- Теорема Штейнера
- Дифференцианальные и квадратные уравнения
- Тригонометрические функции и тд. и тп
Это список вещей, которые автор темы не осилил? =)
Это что, все из ЕГЭ? тогда я понимаю сентенцию про "униженных и оскорблённых" школьным образованием.
На самом деле в школе соблюдается разумный баланс между естественными и гуманитарными дисциплинами (хотя такое деление становится все более условным), проблема не в том, что преподавать, а как.
Помимо прямого назначения есть другое, едва ли не главное.
Русский язык и литература - развивают навыки общения, коммутативности, аналогично иностранные языки,
История учит понимать окружающее общество,
Математика заставляет шевилить извилинами как ничто другое...
У всего есть разумное зерно.
DELETED
Акула пера
7/9/2012, 5:21:07 PM
Приведу довольно простой пример. Налил человек в банку чаю, а потом решил это чай остудить. Ну вот летом холодный чай просто супер идет. Поставил в холодную воду из под крана. В общем отвалилось дно у банки. А школьные знания бы дали ему ответ почему нельзя так делать
Или как вскипятить в бумажном стаканчике воду, да еще и на открытом огне? Да легко. Потому, что вода не даст стаканчику сгореть. Физика.
Вот для таких простейших вещей в быту нужны знания тех дисциплин которые вроде и не нужны в работе
В КВН была шутка на такую тему про штаны Пифагора
Или как вскипятить в бумажном стаканчике воду, да еще и на открытом огне? Да легко. Потому, что вода не даст стаканчику сгореть. Физика.
Вот для таких простейших вещей в быту нужны знания тех дисциплин которые вроде и не нужны в работе
В КВН была шутка на такую тему про штаны Пифагора
DELETED
Акула пера
7/9/2012, 5:44:52 PM
знания - незнания ) не в этом суть... а вот в этом
Каким образом можно будет с очень высокой степенью достоверности (не надо забывать, что речь идет о человеческой судьбе) определить, какой именно путь развития выбрать для того или иного ребенка?(с)
"Час Быка" Ефремова все наверное читали, кжи и джи - на это политики не пойдут... а вообще - да, в школе дают много ненужных знаний
Каким образом можно будет с очень высокой степенью достоверности (не надо забывать, что речь идет о человеческой судьбе) определить, какой именно путь развития выбрать для того или иного ребенка?(с)
"Час Быка" Ефремова все наверное читали, кжи и джи - на это политики не пойдут... а вообще - да, в школе дают много ненужных знаний
yellowfox
Акула пера
7/9/2012, 5:46:23 PM
(mjo @ 09.07.2012 - время: 11:51)
Навыкии привычки от предыдущих поколений? Это какие например?
Насчет способностей тоже большие сомнения.
Бывает. У Баха в роду были композиторы в 7 поколениях, это только благодаря учебе наверное.
Навыкии привычки от предыдущих поколений? Это какие например?
Насчет способностей тоже большие сомнения.
Бывает. У Баха в роду были композиторы в 7 поколениях, это только благодаря учебе наверное.
Змей Плискин
Мастер
7/9/2012, 6:14:08 PM
Навыкии привычки от предыдущих поколений? Это какие например?
Насчет способностей тоже большие сомнения.
Насчёт навыков не знаю, но способности у всех разные.
Одним хорошо шла математика, другим химия, третьим иностранные языки....
Нахрена филологу учить химию и алгебру?
Некоторые хорошо играли в футбол или ездили на соревнования по боксу.
Нахрена Аршавину биология?
Как нельзя научить человека заработать миллион, так нельзя заставить человека поступить в ФИЗМАТ. Это у каждого в крови.
Уже в 8-9 классе понятно, кому стоит дальше учиться, а кому лучше получать рабочую специальность.
Поголовное высшее образование для страны и идивидума не нужно. Бестолковая трата ресурсов и времени.
Тем более стране, где охранники получают больше учёных.
Где не могут собрать ракету, ибо КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих уже нет.
Пока обнадёживающих перспектив не наблюдается, мы уверенно превращаемся в Сомали или Гвинею.
Да и при оптимистичной перспективе, нужны будут квалифицированные строители и рабочие, а недоученные, работающие не по специальности люди с высшим образованием.
Насчет способностей тоже большие сомнения.
Насчёт навыков не знаю, но способности у всех разные.
Одним хорошо шла математика, другим химия, третьим иностранные языки....
Нахрена филологу учить химию и алгебру?
Некоторые хорошо играли в футбол или ездили на соревнования по боксу.
Нахрена Аршавину биология?
Как нельзя научить человека заработать миллион, так нельзя заставить человека поступить в ФИЗМАТ. Это у каждого в крови.
Уже в 8-9 классе понятно, кому стоит дальше учиться, а кому лучше получать рабочую специальность.
Поголовное высшее образование для страны и идивидума не нужно. Бестолковая трата ресурсов и времени.
Тем более стране, где охранники получают больше учёных.
Где не могут собрать ракету, ибо КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих уже нет.
Пока обнадёживающих перспектив не наблюдается, мы уверенно превращаемся в Сомали или Гвинею.
Да и при оптимистичной перспективе, нужны будут квалифицированные строители и рабочие, а недоученные, работающие не по специальности люди с высшим образованием.
Lilith+
Удален 7/9/2012, 6:43:01 PM
(yellowfox @ 09.07.2012 - время: 13:46) (mjo @ 09.07.2012 - время: 11:51)
Навыкии привычки от предыдущих поколений? Это какие например?
Насчет способностей тоже большие сомнения.
Бывает. У Баха в роду были композиторы в 7 поколениях, это только благодаря учебе наверное.
А у меня прапрапрабабка крепостная грамотной была.
Наследственность.
Навыкии привычки от предыдущих поколений? Это какие например?
Насчет способностей тоже большие сомнения.
Бывает. У Баха в роду были композиторы в 7 поколениях, это только благодаря учебе наверное.
А у меня прапрапрабабка крепостная грамотной была.
Наследственность.
yellowfox
Акула пера
7/9/2012, 6:50:00 PM
(Змей Плискин @ 09.07.2012 - время: 14:14)
Пока обнадёживающих перспектив не наблюдается, мы уверенно превращаемся в Сомали или Гвинею.
Ну, до Гвинеи нам еще очень далеко, в России еще ни одного члена избирательной комиссии не съели.
Пока обнадёживающих перспектив не наблюдается, мы уверенно превращаемся в Сомали или Гвинею.
Ну, до Гвинеи нам еще очень далеко, в России еще ни одного члена избирательной комиссии не съели.
1NN
Акула пера
7/10/2012, 12:50:12 AM
(Змей Плискин @ 09.07.2012 - время: 14:14) Насчёт навыков не знаю, но способности у всех разные.
Одним хорошо шла математика, другим химия, третьим иностранные языки....
Нахрена филологу учить химию и алгебру?
Некоторые хорошо играли в футбол или ездили на соревнования по боксу.
Нахрена Аршавину биология?
Как нельзя научить человека заработать миллион, так нельзя заставить человека поступить в ФИЗМАТ. Это у каждого в крови.
Уже в 8-9 классе понятно, кому стоит дальше учиться, а кому лучше получать рабочую специальность.
Поголовное высшее образование для страны и идивидума не нужно. Бестолковая трата ресурсов и времени.
Тем более стране, где охранники получают больше учёных.
Где не могут собрать ракету, ибо КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих уже нет.
Пока обнадёживающих перспектив не наблюдается, мы уверенно превращаемся в Сомали или Гвинею.
Да и при оптимистичной перспективе, нужны будут квалифицированные строители и рабочие, а недоученные, работающие не по специальности люди с высшим образованием.
В вашем профиле ничего не сказано, но чувствуется, что вы
человек образованный. Поэтому не понятно, почему вы против
знаний. А зачем нам знания? Да в жизни они могут пригодиться.
Тому же филологу химия с математикой могут понадобиться,
чтобы помочь детям с уроками. Аршавину биология, физика и
математика очень нужны для грамотной игры в футбол (хотя
по его игре можно заподозрить, что он эти уроки прогуливал).
А заставлять кого-то учиться надо для его же пользы: для
квалифицированного рабочего знания нужны не меньше, чем
для инженера.
Одним хорошо шла математика, другим химия, третьим иностранные языки....
Нахрена филологу учить химию и алгебру?
Некоторые хорошо играли в футбол или ездили на соревнования по боксу.
Нахрена Аршавину биология?
Как нельзя научить человека заработать миллион, так нельзя заставить человека поступить в ФИЗМАТ. Это у каждого в крови.
Уже в 8-9 классе понятно, кому стоит дальше учиться, а кому лучше получать рабочую специальность.
Поголовное высшее образование для страны и идивидума не нужно. Бестолковая трата ресурсов и времени.
Тем более стране, где охранники получают больше учёных.
Где не могут собрать ракету, ибо КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих уже нет.
Пока обнадёживающих перспектив не наблюдается, мы уверенно превращаемся в Сомали или Гвинею.
Да и при оптимистичной перспективе, нужны будут квалифицированные строители и рабочие, а недоученные, работающие не по специальности люди с высшим образованием.
В вашем профиле ничего не сказано, но чувствуется, что вы
человек образованный. Поэтому не понятно, почему вы против
знаний. А зачем нам знания? Да в жизни они могут пригодиться.
Тому же филологу химия с математикой могут понадобиться,
чтобы помочь детям с уроками. Аршавину биология, физика и
математика очень нужны для грамотной игры в футбол (хотя
по его игре можно заподозрить, что он эти уроки прогуливал).
А заставлять кого-то учиться надо для его же пользы: для
квалифицированного рабочего знания нужны не меньше, чем
для инженера.
seksemulo
Грандмастер
7/10/2012, 2:19:26 AM
(Косолапый @ 07.07.2012 - время: 05:12) А что в этом плохого, если стране нужны граждане, которые спокойно, без душевных терзаний, без ненужной рефлексии будут выполнять ту работу, которая требуется для благополучия страны?
Не секрет, что в экономике примерно 90 процентов рабочих мест не требуют творческих способностей и углубленных знаний от работника, но требуют неукоснительной исполнительности и добросовестности.
Что плохого в том, чтобы подготовить для такой работы именно исполнительных и добросовестных работников, не обременяя их излишними знаниями и не тратя времени и ресурсов на не нужное образование, которое, кроме всего прочего, принесет скорее вред, чем пользу?
В Крымске работают именно такие "добросовестные" работники, которые ничего "лишнего" не знают.
Не секрет, что в экономике примерно 90 процентов рабочих мест не требуют творческих способностей и углубленных знаний от работника, но требуют неукоснительной исполнительности и добросовестности.
Что плохого в том, чтобы подготовить для такой работы именно исполнительных и добросовестных работников, не обременяя их излишними знаниями и не тратя времени и ресурсов на не нужное образование, которое, кроме всего прочего, принесет скорее вред, чем пользу?
В Крымске работают именно такие "добросовестные" работники, которые ничего "лишнего" не знают.
mjo
Удален 7/10/2012, 4:52:38 AM
(yellowfox @ 09.07.2012 - время: 13:46) Бывает. У Баха в роду были композиторы в 7 поколениях, это только благодаря учебе наверное.
Учебе и традиции. Могу привести Вам великое множество великих людей, дети которых не стали никем. Т.е. наследование способностей, а особенно таланта - редкий случай, а вовсе не система. Да и династия Бахов вовсе не династия гениев или даже безусловных талантов. Что Вы знаете об остальных Бахах? Когда говорят о музыке Баха имеют ввиду только одного: Иогана Себастьяна.
Учебе и традиции. Могу привести Вам великое множество великих людей, дети которых не стали никем. Т.е. наследование способностей, а особенно таланта - редкий случай, а вовсе не система. Да и династия Бахов вовсе не династия гениев или даже безусловных талантов. Что Вы знаете об остальных Бахах? Когда говорят о музыке Баха имеют ввиду только одного: Иогана Себастьяна.
yellowfox
Акула пера
7/10/2012, 12:59:40 PM
(mjo @ 10.07.2012 - время: 00:52)
Учебе и традиции. Могу привести Вам великое множество великих людей, дети которых не стали никем. Т.е. наследование способностей, а особенно таланта - редкий случай, а вовсе не система. Да и династия Бахов вовсе не династия гениев или даже безусловных талантов. Что Вы знаете об остальных Бахах? Когда говорят о музыке Баха имеют ввиду только одного: Иогана Себастьяна.
Талант вещь редкая и по наследству редко передается, я немного не то имел ввиду.
Если в институт поступает сын колхозника и сын профессора, внук академика, то второй будет иметь гораздо больше способностей к учебе.Хотя могут быть исключения.
Учебе и традиции. Могу привести Вам великое множество великих людей, дети которых не стали никем. Т.е. наследование способностей, а особенно таланта - редкий случай, а вовсе не система. Да и династия Бахов вовсе не династия гениев или даже безусловных талантов. Что Вы знаете об остальных Бахах? Когда говорят о музыке Баха имеют ввиду только одного: Иогана Себастьяна.
Талант вещь редкая и по наследству редко передается, я немного не то имел ввиду.
Если в институт поступает сын колхозника и сын профессора, внук академика, то второй будет иметь гораздо больше способностей к учебе.Хотя могут быть исключения.
ПoЛЛu
Мастер
7/10/2012, 4:29:26 PM
(yellowfox @ 10.07.2012 - время: 10:59) Если в институт поступает сын колхозника и сын профессора, внук академика, то второй будет иметь гораздо больше способностей к учебе.Хотя могут быть исключения.
А на чем основаны такие выводы?))
А на чем основаны такие выводы?))
ps2000
Акула пера
7/10/2012, 4:44:01 PM
(ПoЛЛu @ 10.07.2012 - время: 12:29) (yellowfox @ 10.07.2012 - время: 10:59) Если в институт поступает сын колхозника и сын профессора, внук академика, то второй будет иметь гораздо больше способностей к учебе.Хотя могут быть исключения.
А на чем основаны такие выводы?))
Про способности неверно сказано.
Комфортнее себя будет чувствовать, надо было бы сказать. Т.к. среда привычная
А на чем основаны такие выводы?))
Про способности неверно сказано.
Комфортнее себя будет чувствовать, надо было бы сказать. Т.к. среда привычная
ПoЛЛu
Мастер
7/10/2012, 4:52:24 PM
(ps2000 @ 10.07.2012 - время: 14:44) Про способности неверно сказано.
Комфортнее себя будет чувствовать, надо было бы сказать. Т.к. среда привычная
Комфортнее это понятно. Но как это связано с талантами и способности к обучению?
Комфортнее себя будет чувствовать, надо было бы сказать. Т.к. среда привычная
Комфортнее это понятно. Но как это связано с талантами и способности к обучению?
yellowfox
Акула пера
7/10/2012, 5:51:32 PM
(ps2000 @ 10.07.2012 - время: 12:44)
Про способности неверно сказано.
Комфортнее себя будет чувствовать, надо было бы сказать. Т.к. среда привычная
И откуда такой вывод?
Когда я учился, были профессорские дочки гораздо слабее остальных(они еще поступили по блату). Были из провинции девочки умные, были наоборот. Но не было очень отстающих студентов, у которых родители были с высшим образованием.
Про способности неверно сказано.
Комфортнее себя будет чувствовать, надо было бы сказать. Т.к. среда привычная
И откуда такой вывод?
Когда я учился, были профессорские дочки гораздо слабее остальных(они еще поступили по блату). Были из провинции девочки умные, были наоборот. Но не было очень отстающих студентов, у которых родители были с высшим образованием.
ps2000
Акула пера
7/10/2012, 5:57:08 PM
(ПoЛЛu @ 10.07.2012 - время: 12:52) Комфортнее это понятно. Но как это связано с талантами и способности к обучению?
никак
никак