Уехать из страны За и Против.

Большевики в 20-х потому и выдавливали всеми способами интеллигенцию из страны, поскольку понимали, что это единственная сила, которая может (теоретически) объяснить народу гнилую сущность большевизма. Сейчас из России утекают мозги, а остаётся всё остальное. Когда такое происходит - страна начинает катиться в пропасть.

(Shtouff @ 25.04.2005 - время: 15:52) Только ОЩУЩЕНИЕ или реальная Свобода??? И в чем это она у нас выражается?
Свобода реальная! Её как бы чувствуешь..Выражается в том, что находишься в своей стране и ты не гость..

Ночной8Дозор, да? Посмотрю я каким ты себя свободным почувствуешь, когда ты не сможешь даже в суде отстоять свои права. Ты свободен от чего? От заботы правительства о своём народе? Да, в этом ты свободен. И во всех остальных вопросах ты свободен, потому что всем на тебя по..ть. Это хорошая свобода?

Вспомнился анекдот: По пустыне скакал на лошади Неуловимый Джо. Он был неуловимым не потому, что его никто не мог поймать, а потому, что он был на фиг никому не нужен...

Я себя в Украине чувствую очень свободно, в отличие от страны, где живу. В России ловлю кайф от сплошной русской речи. Но в России чувствуется злость народа. Какой-то негатив парит в воздухе.

А мой знакомая в чужой стране Италии, даже когда не знала вообще языка, чувствовала себя очень свободно и уютно.

Так что ощущение зависит от настроя общества.

А я Родину люблю! А вы дальше спорьте о том, как тут плохо..

(Ночной8дозор @ 26.04.2005 - время: 12:48) А я Родину люблю! А вы дальше спорьте о том, как тут плохо..
А мы не спорим как тут плохо, мы обсуждаем КОМУ тут плохо и ПОЧЕМУ! И Нифи абсолютно права насчет судов, да и всего остального. К сожалению в этой стране нет больше силы чем деньги. Даже общественное мнение не поможет: 2 недели подряд по Вести-Москва показывали сюжет про армян-беженцев из Азербайджана ,которых во времена Союза поселили в Москве, но прописок никто не дал. Теперь дом, где они жили под снос идет, а они становятся бомжами и всем насрать. А ведь РФ признала собой долги СССР!!! Людей пригласили, а потом забыли да на помойку выкинули.
Вот у Вас сэр квартирка (не дай бог) сгорит по вине ЖЭКа, переселят в другую да потом снесут тот домик, а Вы на помоечку... Посмотрим какая любовь к "Родине" останется

(Shtouff @ 26.04.2005 - время: 17:26) А ведь РФ признала собой долги СССР!!! Людей пригласили, а потом забыли да на помойку выкинули.
Вот у Вас сэр квартирка (не дай бог) сгорит по вине ЖЭКа, переселят в другую да потом снесут тот домик, а Вы на помоечку... Посмотрим какая любовь к "Родине" останется
Неплохо звучит - Пригласили беженцев Я бы сказал приютили....
Там неоднозначная с юридической точки зрения ситуация, т.е. им предоставили убежище, что исключает право собственности на муниципальное жилье. Кстати во многих реально цивилизованных странах беженцы находятся в аналогичных ситуациях.
Хотя по человечески людей жаль....
Про сгоревшую квартиру:
1) Застрахуйте жилье(не муниципальной страховкой а ДС), это недорого. И не стоит бояться пожара, залива себя или соседей, а так же грабежа. Кстати, во многих цивилизованных странах, на которые очень любят ссылаться, такая страховка обязательна.
2) При сносе дома: - если жилье в собственности, Вам компенсируют его стоимость исходя из среднерыночной стоимости метра в аналогах+доплата за проведенный ремонт+"переездные" расходы
- если жилье муниципальное, предоставят аналогичное или большее(за доплату)

ЗЫ: Давайте отходить от "старого режима". Выражения - "ЖЭК обязан" или "Нам ДАДУТ квартиру" уже не имеют такой законодательной силы, как раньше. Нужно самим обустраивать свою жизнь, изучать, хотя бы немного гражданское право и тогда никто не сможет выкинуть Вас на помойку..., ну или ему это будет сделать не просто

ОК, без проблем! Страхуемся. Только прибегают опять голодранцы усих краин и говорят: "Все конторы нах - типа буржуи!" и кто тогда защитит от разгулявшегося государства??? Я про это говорил. Да и вопрос топика про это в какой-то мере. Наше государство и наш народ - что менять бум? Или может менталитет поменяем и тогда все остальное наладится. Говорят же - начни с себя

Давайте начнем с себя, по крайней мере я стараюсь этого придерживаться.
Тока я не понял, что такое "разгулявшееся государство"?

То, о чём ты только что написал в теме про Столицу и Деревню
Нестабильное оно у нас, да и народ тоже нестабильный, в мыслях и желаниях своих.
З.Ы. Что-то я много пишу, всё: молчу и слушаю!

(Shtouff @ 26.04.2005 - время: 17:26) (Ночной8дозор @ 26.04.2005 - время: 12:48) А я Родину люблю! А вы дальше спорьте о том, как тут плохо..
А мы не спорим как тут плохо, мы обсуждаем КОМУ тут плохо и ПОЧЕМУ! И Нифи абсолютно права насчет судов, да и всего остального. К сожалению в этой стране нет больше силы чем деньги.
А как же дружба?!

(Шокард @ 14.04.2005 - время: 00:20) Мне совершенно наплевать на понятия Родины и т.п. В этой стране однозначно нет перспектив. Здесь тупейшее правительство, тупейший народ, неспособный вдуматься ни в одно решение своей власти и хоть что-то возразить. Опыт последних 20 лет наглядно демонстрирует это. В связи с этим, никаких изменений в лучшую сторону здесь нет и быть не может - это касаеться и экономики, и общественного сознания, и всего прочего. Здесь еще довольно долгое время будет процветать гопота и тупое поклонение Путину и пЕдРоссам. Нашу страну еще долго будет иметь Америка и весь мировой банковский конгломерат, поэтому Россия будет только еще больше превращаться в страну третьего мира, из некогда великой сверхдержавы. Внутренние силы, способные этому воспрепятсвовать, отсутствуют. Поэтому я лучше выберу жизнь в Европе или хотя бы даже в имеющей нас Америке, ибо там личная безопасность и соц.гарантии даже для эмигрантов выше, чем в России для коренных жителей.
Считай, что я писала.. Единственное, я бы помягче написала..
Уехала бы и не оглянулась.
Для меня тоже нет понятия - родина..( поэтому и пишу с маленькой буквы)...
Ну, не повезло мне - родилась в Москве, а не в маленькой стране с самыми точными часами и чистым альпийским воздухом..
Везде, конечно, свои трудности, ПМЖ - не сахар....
А трудности - разные.
" У кого-то щи пустые, у кого-то жемчуг мелковат"...
Предпочту трудности второго рода...

Вроде бы все у меня есть, но вот.. свободы нет..
Не нужны мы своему государству.. И не были нужны, и не будем...

Я вижу что много кто уехал БЫ не задумываясь...., ну и что помешало? Если человек хочет и МОЖЕТ уехать - он уезжает. "МОЖЕТ уехать" - не в смысле, что у него на билет деньги найдутся, а в смысле что он ТАМ кому-то нужен или востребован.
Но на самом деле из 100 человек, хотящих уехать, не менее 90 там(Европа, сша) просто никому не нужны..., своих безработных хватает.
Знаете, по аналогии с работой. Вот сидит человек, работает, зп=1000уе, а он все время ноет, что работа плохая, работодатель его не ценит, офис - гуано и зарплата маленькая..., а вот в ДРУГОЙ фирме - там все гораздо лучше и больше!
Тут вывод один - этот работник просто не стоит большего, потому как если бы стоил, то не ныл бы, а просто ушел. А иначе это просто мазохизм.

To Кобра: Знаете, родиться в Москве не так уж плохо...., почему всегда сравнение идет с лучшим? Вот если бы Вы родились к крестьяноской семье в Колумбии, или в Афгане, или в Албании, то Москва и Россия не казадись бы Вам такой клоакой.

Дело-то не только и не столько в деньгах, а например в спокойной жизни, в чувстве защищенности и от преступности, и от финансовых крахов и т.д...
З.Ы. А потом я говорю про специалистов в Австралию, Н.Зеландию, Канаду, а не чернорабочим на апельсиновую плантацию в Израиль.

(algambra @ 25.04.2005 - время: 19:41) Сейчас из России утекают мозги, а остаётся всё остальное. Когда такое происходит - страна начинает катиться в пропасть.
Есть подозрение, что мозги уже уехали.
Но оптимизма это не прибавляет. Теперь уезжает становой хребет - то, из чего мог бы сложиться средний класс. И пусть не обнадеживают себя те, кто себя средним классом считают. У нас в помине нет атрибутов этого сословия.

Один наш с вами соотечественник по фамилии Пелевин в своей последней книге высказал, на мой взгляд, весьма интересную мысль: Убитые коровы иногда возрождаются в Европе качестве представителей среднего класса, дабы насладиться вкусом гамбургера с говядиной. В то же время Архаты перед тем, как последний раз воплотиться в этом качестве, рождаются в России.

По поводу Запада я склонен ему верить. Следовательно, могу и поверить его теории относительно Земли Русской.

Согласен с Шокард, Коброй, Avtorом.
Сидеть здесь и прозябать, гордясь тем, что не "предал" Родину? Нет уж. Спасибо. Жизнь одна. То, что Родина уже десяток раз предала всех, это вроде как не в счет... Имея свое производство здесь в России, не могу сказать, что бедствую.
Но при этом для отъезда не хватает стартового капитала, а так бы..
Глядя на весь беспредел, причем везде и всюду, во всем буквально, оставаться не хочется. Принцип жизни стал - найди "лоха" и разведи его.
Сделаю все возможное, чтобы ребенок уже учился и жил не в России.
А чего ждать здесь-то. Через 20 лет по ту сторону Уральских гор китайцы будут, а в европейской части России мировую помойку ядерных отходов устроят за небольшие откаты. Население оставят ровно столько, сколько нужно для обслуживания этой помойки. Ну в Москве жизнь худо-бедно останется. А дальше-то что? Перспектив практически нет. Сейчас нефть докачают, леса дорубят и все. Ценность России закончится. Это пока по старинке с нами считаются чуть-чуть, т.к. ядерное оружие есть. Поэтому и подкармливают, т.к. подобные игрушки в руках дураков к хорошему не приводят. Потом и этот момент нейтрализуют.
А то что народ тупой, ну что же поделаешь? Нечего тут обижаться. Действительно тупой. Я считаю, в стране процентов 20 умных, соображающих, дкмающих людей против 80 бездельников, пьяниц и необразованных балбесов. В Москве, конечно получше с этим. Что-нибудь 40 против 60 соответственно. Хотя у меня родная сестра последний раз голосовала за Путина по принципу: ну его же чаще всех по телеку показывают. И самое главное, так пол-страны. Работает 1 и 2-я программа, а там как при Брежневе, все хорошо. Только Путин по истрибителям лазает, да боевиков "мочит в сортире". К выборам по сотке подбросит, тут всех и развезло: наш мужик. Если меня в таком ракурсе да также часто по телевизору показывать, через год и меня президентом выберут.
Вообщем, сидите тут, уважаемые патриоты в дерьме и надейтесь, что в следующей жизни вам жить будет лучше. Удачи

(-=Konst=- @ 27.04.2005 - время: 12:13) Я вижу что много кто уехал БЫ не задумываясь...., ну и что помешало? Если человек хочет и МОЖЕТ уехать - он уезжает.............................................................................

To Кобра: Знаете, родиться в Москве не так уж плохо...., почему всегда сравнение идет с лучшим? Вот если бы Вы родились к крестьяноской семье в Колумбии, или в Афгане, или в Албании, то Москва и Россия не казадись бы Вам такой клоакой.
А зачем сравнивать с плохим ?
Если любить, то королеву, не так ли ?

Когда можно и нужно было уезжать, я не могла. Мама не хотела, а оставить ее одну я не могла. Вот и все...
А в данное время останавливает только одно - страховка. При моем заболевании она очень большая, ни одна страховая компания не хочет иметь со мной дела.. Страховать меня - это идти на заведомые убытки.. Вот поэтому и тоскую в Москве... Блиииин...
Но успокаивать себя тем, что другим хуже, знаешь, это как-то неэтично, да и мало помогает...

да хочу ухеть в Финляндию! Завести познакомиться с новыми людми!
Я УТАЛ ОТ ВСЕХ СТАРЫХ!!!!!

Хорошо там где нас нет!

А вот поездить пол разным странам, мир посмотреть, себя показать идея неплохая....

Можно вопрос?
А сейчас из России много уезжает народу?

я единственное не могу понять - как можно кричать "Россия для русских", если Россия - многонациональное государство.

Один большой плюс есть - вы живёте в стране, где родились, и говорите на родном языке.
А я с самого детства терпела, что могут оскорбить за русскую речь.

Что бы такого сделать, чтоб меня вытурили из моей страны и не разрешали сюда въезжать?