Уехать из страны За и Против.

(Шокард @ 14.04.2005 - время: 01:41) (ИРУСЯ @ 14.04.2005 - время: 01:28) От написания гневных постов, конечно, ничего не изменится, но это говорит о том, что таких людей много, очень много, и не только в нашем форуме, это не пустые слова и не отписка в заданной теме.
Да где их много, о чем ты говоришь? Спроси у кого угодно, у любого своего соседа, сослуживца, однокурсника и т.п. - какого его мнение по ситуации в стране, и какие он видит выходы из этой жопы? Да всем пофигу, все по инерции голосуют за Путина; всем лень задумываться и шевелить мозгами. Все скромно промолчали, когда были нагло фальсифицированы результаты президентских выборов в 1996г, все запросто сдали Верховный совет в 93-м, в 2000-м все массово лизали жопу Путину - назначенцу Ельцина, которого вроде как не переваривали ... Пох**зм - вот одна из основных черт русского человека, мешающих развиваться нашей стране!
А ты выводы-то такие делаешь из репотажей, то, что тебе говорят и показывают, так милый мой, это как раз и делается для таких, которым на все нас....ть, но ты же не относился к жополизам, так ведь? неужели ты был единственным, нет! ты прислушайся, что вокруг происходит, откинь пропиареную нам инфу, посмтри, люди против всего этого безобазия, послушай о чем шуршит народ, нет ни одного довольного всеобщим положением!
А что голосовали, молчали - они-то, люди, чем виноваты, им принесли кучу дерьма, а в середине положили мармеладку, вот все на нее и кинулись, да не от того, что мармеладку хотелось, а от того что одним (в чем ты прав) не фиг делать, ради развлечения или вообще пофигу , другие по привычке, типа надо всегда так было.

Уехать из страны За и Против.?
Да конечно уеду.....и в ближайшем будущем у меня в планах поездка в Италию.....а почему бы и нет?
если есть желание то надо его исполнить........
а не рассуждать о том чего бы мог а не сделал......

все по инерции голосуют за Путина
Любезный Шокард, у меня, лично, складывается впечатление, что, в упаковке из общественного умонастроения, Вы пытаетесь преподнести свое собственное видение ситуации. Кто ВСЕ голосуют за Путина? Ваш покорный слуга этого не делал ни в первый, ни во второй раз. Практически, все мои хорошие знакомые - тоже. Здесь я говорю только за себя, но, в любом случае, уже не ВСЕ. И не надо забитый и обдуренный народ считать поголовно по*****ами. То, что, у большинства, не хватает опыта и образования, чтобы понять, как их дурачат, ещё не значит, что народу, в целом, плевать на свою страну, поверьте...

(Шокард @ 14.04.2005 - время: 02:33) (fon Rommel @ 14.04.2005 - время: 02:28) То, что, у большинства, не хватает опыта и образования, чтобы понять, как их дурачат, ещё не значит, что народу, в целом, плевать на свою страну, поверьте...
Верю. Только "большинство" это и есть "народ в целом".
Видимо, Вы себя к большинству не причисляете, да и к меньшеству тоже? Позвольте полюбопытствовать, от чего? Вы огульно хаяте народ, ничего не предлагая, на каком основании?

Не нужно на россиян ругаться.
Итальнцы, между прочим, содержат дома собственные в каком-нибудь малюсеньком городе Италии, а сами в США работают. Так-то. И всё у них ок. Деньги в США получают, а живут всё же в Италии. И ездят туда-сюда.

Я хочу в Европу по томй причине, что жизнь коротка. И я свои идеи ну никак не смогу реализовать в России, даже в Москве.

Если я, например, хочу дизайн обуви делать, раскрутиться, снимать с кем-нибудь фильмы, хотя бы один, ходить на показы мод, посещать музеи Европы, то почему я должна потратить всю свою жизнь на борьбу с правилами в своей стране или в России, если в Европе с этим всем проще...

Я хочу достойную жизнь прожить.
Кстати, нам в этом году могут печати в паспорта поставить, чтобы мы могли без виз передвигаться по Европе и устраиваться официально на работу, + дипломы по окончании ВУЗа будут действительны в Европе, и не нужно будет подтверждать.

Я тоже долго носом крутила, не хотела в Италию. А теперь подумала, что можно и попробовать.

Там всё проще. Там ценится творчество. Я смотрела по ТВ передачу про Берлинские музеи. да... далеко нам до такого уровня.

(Shtouff @ 13.04.2005 - время: 19:47)Кто хочет-не хочет, куда и на сколько (только денег поднять или на ПМЖ)???

Я хотел и уехал. Но можно и вернуться, поэтому ПМЖ - вещь условная.

Лаки однажды спрашивала нас о подобном. Вот здесь.

Сам же из страны я не уеду. Вряд ли где еще можно так гордится прошлым, критиковать настоящее и верить в светлое будущее, как у нас...

Россию, не променяю никогда и ни на какую другую страну. Здесь можно делать все, что захочешь. И история у страны богатая, музеи может и не такие, как в Берлине, но все таки. Русскому человеку будет на много роднее какой-нибудь монастырь среди березок, чем музей. Для общего развития можно съездить и посмотреть на исторические места в Европу, а так ностальгия замучает. Раскрутиться и в России можно, конечно все у нас через *опу делается, но ведь можно честно жить. И делать то, что тебе нравится. Никогда не будет поголовно довольных властью, каких выбрали, такие и будут сидеть у нас на шее.

Ну тут вопрос даже не в правительстве, т.к. каждый народ имеет то правительство, которое потом имеет его. И в каждой стране есть недовольные люди - это нормально.
Задумайтесь вот над чем: сейчас большинство из нас жи вет там, где РОДИЛИСЬ, а если даже уехать и вернуться, то будем жить там, где ЗАХОТЕЛИ! Для меня например жизнь там где родился сродни выбора семейной професии, т.е. дед хакер, отец хакер и ты сынок хакером будешь, а сынок может гениальный музыкант... Так что тоже вариант.

(Shtouff @ 14.04.2005 - время: 12:33) Для меня например жизнь там где родился сродни выбора семейной професии, т.е. дед хакер, отец хакер и ты сынок хакером будешь, а сынок может гениальный музыкант... Так что тоже вариант.
кому в России нужен гениальный музыкант?
В Европе хоть за концерты деньги нормальные зарабатывают. Пусть не богаты музыканты там, но жить могут.
Мои родственники в Италии не живут так хорошо, как живут итальянцы. Однако они себе могут позволить и на концерты походить, и в ресторанах частенько посидеть, и одеться красиво. А здесь бы они могли себе позвоилть хотя бы раз в месяц сходить в ресторан? Может и позволили бы, но не хотели тратить деньги, много других нужд.

А сервис?
Меня, например, не устраивает, что сломался принтер, и уже 8 месяцев его некому дать починить. Нет мастеров. Проще новый купить.

J-Art, посмотрела бы я как бы ты хвалил Россию за её беззаконие, когда бы к тебе в дом ворвался бандит с автоматом и стал угрожать жизнью твоего близкого человека, а ты не сможешь защититься, потому что тебя же и посадят.
Это хорошие законы, да?

Родину любят не за природу. Природу любят в отдельности. Родину любят за государство, за дела правительства.

Американец приедет в чужую страну, у него будут проблемы, за него США заступится. Русских же в самой России государство не защитит.
Россия даже законы ужесточила, чтобы русские из СНГ не могли принять гражданство.
Не хотите русских обратно, получите азиатов и мусульман, а также весь сброд. У вас и так уже мусульманская религия хорошо распространилась.

Вот последнее сказала - просто супер права!!! Ведь я не против, приезжайте. НО! Почему в Москву да Питер??? Не сидится у себя дома - так на полях работайте! Ладно, это отдельная тема.

2 J-Art: опять Nifertity права! Беспредел - это зашибись братан, пока он тебя не коснулся, а он когда-нить коснется, т.к. на любого крутого найдется еще круче.

Вчера с другом по центру шлялись ,вечер был теплый и мягкий, только разговоры мы говорили невеселые =( Пришли к выводу, что в России нереально поднять нормальные деньги не связываясь с бандюками. Даже ,если придумать ноу-хау, то всё равно максимум через год-полтора придет к тебе в кантору мент и скажет: "Тут кое с кем поделиться надо " И нет будущего у этой страны, и так уже почти всё продали. Осталось только народ продать.

(Shtouff @ 14.04.2005 - время: 18:26) Не сидится у себя дома - так на полях работайте! Ладно, это отдельная тема.

Не сидится в России, езжайте на Запад... на полях работайте Клёво?
Что-то я ещё не слышала про русских, которые хотят поехать на полях в Европе работать.
Человек стремится к лучшему. А мы у себя тут живём лучше, чем провинция России. Поэтому если встаёт выбор - Европа или Россия, то в России выбирают только Питер и Москву. А в остальные города им не нужно.

Украина вообще поднимается полным ходом. С каждым годом всё лучше и лучше.

Японцы после войны подняли свою страну. А Россия почему не может?

Для меня это вообще больная тема.
Мой любимый человек после учебы намерен уехать на ПМЖ в одну из европейских стран при чем язык он уже изучает сегодня и довольно не плохо его знает...
Говорит, что поедет со мной, но меня при этом даже не спрашивает хочу ли я этого. Поедет даже если не поеду я.
Так вот в том и проблемма, что не хочу я никуда ехать. Мне не нравится слово Родина, но тут мой дом, родные улицы, дома, море, друзья и близкие люди, которые когда-то умрут, а я буду до конца жизни жалеть о том, что все это время не провела с ними ( я точно знаю, что так будет (я уже это переживала)). Причем для меня совсем не отговорки, что там выше зарплаты, что лучшии условия жизни, стабильная экономика и т. д. Ведь сейчас и у нас некоторые люди живут не бедно. Просто надо по жизни быть активным человеком, а не сидеть перед компом и ждать когда тебе позвонят и скажут, что ты такой ценный работник, что мы согласны платить 5000$ в месяц за простое просиживание возле компа....

(Nifertity @ 14.04.2005 - время: 19:02) кому в России нужен гениальный музыкант?
В Европе хоть за концерты деньги нормальные зарабатывают.Пусть не богаты музыканты там, но жить могут.




Нифи, спешу тебя заверить - гениальный музыкант нужен на Западе в такой же степени, как и в России. Возможно, что даже ещё в меньшей. А уж гениальный музыкант-эмигрант точно в западных странах мало кому нужен. Потому что всё решает не гениальность музыканта, а его promotion. В эмигранта не будут особенно вкладывать деньги. Множество моих знакомых музыкантов живут в Германии и в США и перебиваются частными уроками в лучшем случае. Получить место в оркестре длля них, в прошлом солистов филармонии - почти недосягаемая высота. Они все талантливые люди, но - эмигранты, а потому хорошоие рабочие места им гораздо сложнее получить, чем тем же немцам или американцам. А вот насчёт уровня жизни - в чём-то ты права. Но для творческих людей главное - реализовать себя как творческую личность, а не кушать пиво с сосисками ежедневно. Потому те, кто живут в России, находятся в этом смысле в явном выигрыше.

Для себя же я позицию со временм определил - для меня как для творческого человека очень хорошо жить здесь и периодически выезжать за рубеж на работу, гастроли. Здесь, в России, дорогие мне люди, чудесная природа, уважение со стороны моих коллег и студентов, тут я чувствую себя нужным людям. А плоды своего творчества приятно вывозить за границу, чтобы там люди тоже смогли с этим добром ознакомиться. Никогда не забуду, как на одной композиторской конференции я представился как композитор из Сибири - иностранцы смотрели на меня после этого с нескрываемым уважением, это было приятно. Но если б я стал эмигрантом, вряд ли бы меня уважали так же - скорее, недолюбливали за то, что я приехал в чужую страну в попытке занять рабочее место, которое предназначено не для меня.

Ага, вывозить плоды своего творчества, всё правильно! А потом наступит старость, пенсия 3 копейки... И воспоминания о гастролях. И кстати Нифи говорила о ТАЛАНТЛИВЫХ, ГЕНИАЛЬНЫХ людях, а не просто артистах филармонии.
Не стоит забывать, что нормально освоиться там может человек действительно нужный принимающей стране + коммуникабельный (и не говорите про чужой менталитет - нормальный гибкий человек везде "своих" найдет).

(Nifertity @ 14.04.2005 - время: 18:36)Что-то я ещё не слышала про русских, которые хотят поехать на полях в Европе работать.

Хотят, и едут, и еще как работают. Так, как в России не заставишь.

Unicorn, музыканты имеют приемущество в том, что они свалят на гастроли с оркестром и останутся там не по профессии работать. Девушки замуж выходят.
Всё равно российские музыканты сильнее европейских. Питерская консерватоя и Московская - самые сильные в мире.
Они в Европе на 3-ем курсе проходят по гармонии то, что мы проходим в 10 классе музыкального лицея.
И то мы слишком много ненужного учим для европейского музыканта.

peacock, точно, работают, апельсины собирают. Но получают мизер на этом.

Я два года прожил в одной стране, как говорится, третьего мира, сейчас живу в довольно благополучной стране Латинской Америке. Мне, в принципе, здесь нравится - размеренная жизнь, отсутствие необходимости бороться за выживание. Но я нахожусь здесь, с одной стороны - по собственному желанию, а с другой - по необходимости. В Москве у меня нет крутых связей и мне было проще найти высокооплачиваемую работу за границей, нежели на Родине. Сейчас я работаю на себя и на свое резюме. После истечения срока действия контракта жить и работать я мечтаю только в Москве. Я уже успел много где побывать, в некоторых странах очень понравилось, но туда я готов приезжать иногда в отпуск, а жить - только в России.

заработать можно где угодно - и не надо рассказывать, что вас где-то "не пускают"
значит, плохо себя продаете!
когда я искала себе работу, многие подружки жаловались, что будущие работодатели начинали приставать к ним прямо на собеседовании
у меня такого не было НИ РАЗУ
и на те же самые красные дипломы - мои и подружек - смотрели тоже по-разному
потмоу что я умела себя подать так, как им и не снилось
вот и весь прикол:))

(Царица @ 14.04.2005 - время: 21:23) заработать можно где угодно - и не надо рассказывать, что вас где-то "не пускают"
значит, плохо себя продаете!
когда я искала себе работу, многие подружки жаловались, что будущие работодатели начинали приставать к ним прямо на собеседовании
у меня такого не было НИ РАЗУ
и на те же самые красные дипломы - мои и подружек - смотрели тоже по-разному
потмоу что я умела себя подать так, как им и не снилось
вот и весь прикол:))

Продавать, сорри, я действительно не умею (не на панели, чай)...

То что не грамотно подходил к собеседованиям - факт. Мой один знакомый, который на занятиях никогда не блистал, после инструктажа другого нашего знакомого устроился на очень хорошую должность в иностранную компанию.
Вы знаете, Царица, я может быть не так напорист и т.д., но дело свое знаю и к своим 28 годам уже практически полностью обеспечил себя, хотя мне это и далось не очень легко.