Уехать из страны За и Против.

нам часто кажется, что если предложат хорошую работу за бугром, то мы легко расстанемся с нынешней жизнью. Однако, практика показывает другое. Не все уезжают, когда есть возможность.
Моему папе предлагали работать в США, даже английский не требовали с него. У него такая специальность, с которой он мог бы сейчас быть миллионером. Но он остался. Второй раз ему дарили грин-карту, и он тоже отказался. Говорит, что поможет детям уехать отсюда, но сам уже останется здесь.

(Shtouff @ 14.04.2005 - время: 22:47) Ага, вывозить плоды своего творчества, всё правильно! А потом наступит старость, пенсия 3 копейки... И воспоминания о гастролях.


И к тому же - если человек активно работал за границей, будучи гражданином России, и правильно распорядился своими гонорарами - останется ещё хороший счёт в банке, на который спокойно можно будет прожить, уже не будучи в профессии по возрасту. Это всё очень реально.

Не стоит забывать, что нормально освоиться там может человек действительно нужный принимающей стране + коммуникабельный (и не говорите про чужой менталитет - нормальный гибкий человек везде "своих" найдет).

Талантливый (а тем более - гениальный) музыкант (художник, писатель) и коммуникабельный и гибкий человек очень часто не сочетаются в одном лице. Будучи в Англии, я общался с тамошними музыкантами и слышал от многих из них: вот такой-то - безумно талантлив, но он себя продвигать не умеет, потому который год работает преподавателем в музыкальной школе. А вот этот - посредственность, но "локти" у него работают хорошо, он и в газетах светится, и концерты ему организуют... Талантливые люди в обыденной жизни часто подобны маленьким детям - есть много тому примеров.

Всё равно российские музыканты сильнее европейских. Питерская консерватоя и Московская - самые сильные в мире.

Увы, Московская консерватория уже давно далеко не самая сильная.... Но в целом ты права - музыкальное образование в России сильнее, чем во многих странах Запада.

(Nifertity @ 14.04.2005 - время: 18:36)
Украина вообще поднимается полным ходом. С каждым годом всё лучше и лучше.
Японцы после войны подняли свою страну. А Россия почему не может?
Россия не не может, а не хочет? Ниодного закона, ниодного направления на создание сврехдержавы у нас нет, чинушники создают законы и проекты для себя, чтобы побольше нагрести в кармашки, от людей отмахнулись вовсе, люди персправны и социально не защищены.

я знаю в нашем городе людей, которые с удовольствием переехали бы жить в Украину. Особенно в Одессу. Даже не в Киев.
И есть знакомые, которые переехали в Киев, Одессу, Крым.
Это уже о многом говорит.
У России огромная площадь. Невозможно сделать так, чтобы люди со всей территории России жили если не хорошо, то хотя бы нормально. Чтобы не было нищих.

Конечно же москвич, а тем более бизнесмен, скажет, что ему хорошо жить в России и уезжать он не хочет.
А вы спросите в глубинках хотят ли люди оттуда уехать. Думаю, ответ получите положительный.

Я знаю, что в глубинках людям живется плохо и нет просвета и выхода, никто не будет вкладывать на возрождение, луше будем покупать хлеб где угодно, только бы не поднимать наше хозяйство, что обеспечит работу людям в деревнях и маленьких городах (те же заводы, фабрики) - правительство все уничтожило! За то теперь ручки греют ушлые предприниматели, скупая землю вместе со всей деревней, техникой и людьми, а народу говориться:" хотите работать, выкупайте у нас технику (по баснословным ценам) и берите в аренду землю", где же людям столько денег взять, да еще для того чтобы на своей же земле выжить и не сдохнуть. И самое главное, что такая и подобная ее истории никого не волнуют, и никто за людей не заступиться.

Ребята, не понимаю о чем спор. Само по себе желание уехать или остаться не характеризует человека ни с хорошей, ни с плохой стороны. Обе позиции имеют аргументы:
Для одних понятия "Роcсия-Дом-Круг Общения" с детства слились - я понимаю и уважаю этих людей.
Другие чувствуют себя тут недостаточно комфортно и свободно. Их тянет в мир, который они нарисовали когда-то в своем воображении (Beatles, Abba, Альпы, Силиконовая Долина, Белые ночи над Стокгольмом ... ) - раз нарисовали, это уже не вышибешь. Они никогда не будут счастиливы, какие-бы золотые горы им тут не сулили. Правильно, что едут.
Главное - не делать того, что идет в разрез с внутренними убеждениями.
А спорить о вкусах бесполезно !

(Just!!! @ 14.04.2005 - время: 01:59) А я бы хотела уехать. Хотела бы жить в Европе. Больше всего бы наверно в Италии. Потому что
у нас люди не улыбаются, они уставшие, понурые, злые.
у нас на улицах очень грязно, и каждый считает ниже своего достоинства донести обертку до урны.
у нас зимой очень холодно.
у нас люди презирают законы и правила, при этом обвиняя всех вокруг в плохой жизни.
нам недоступно множество вещей, косметики, музыки, аттракционов, еды и множество всяких других материальных ценностей.
исторический центр моего родного города, того, что называют культурной столицей - это один квартал. Европа вся вся целиком дышит культурой и историей.
(Только тссссс.... а ещё в Европе потрясающе красивые мужчины.))))
да какие они красивые?...

набриолиненые козлы с выпиндроновскими замашками и дебильными привычками?....

а тем более в итали......

ой блин... не могу найти смайлик где мордочка блюёт.....

(хомячек без лыж @ 18.04.2005 - время: 00:34) да какие они красивые?...

тут ты прав. Итальянки страшнее атомной войны часто бывают.
Зато они от макарон не поправляются.

Но на Западе ко многим вещам проще относятся, чем в России.
Вот, например, ведьмАчка писала, что она живёт на 8км от Москвы, а ей телевидение там какое-то протянуть не могут.
Даже в нашей стране ты можешь смотреть что хочешь в любой местности, как и в столице. Всё сделают. За деньги конечно, но делают. И платить каждый месяц будешь столько, сколько платят и все. И выберешь себе пакет с каналами, который тебе по карману.
А как можно, чтобы были проблемы у кого-то с сервисом, если он живёт не в столице?

Позвольте немножко высказаться человеку, который уехал, пожил несколько лет и вернулся. Мне проще рассуждать, потому что, имею возможность уехать и в США и в Германию, и в Израиль.
Я приведу несколько основных отличий.
1. В России страшно стариться и болеть. В больницах - ад.
2. В России не работает медицинское страхование.
3. России наплевать, будем ли мы рожать детей. 70 рублей матерям.
4. В России милицию боятся больше, чем бандитов. Это каста гоблинов, презирающих собственный народ.
5. В России экономический курс зависит от смены президента. Это - полный бред, свидетельствующий о том, что Конституцией можно давить клопов.
6. В России нет независимой прессы, суда и прокуратуры. Им платят так мало, что странно, зачем они вообще ходят на службу.
7. Российский народ в массе активно ненавидит капиталистов, т.е. частную собственность. Возникает фантастический парадокс: бессознательные установки социума оппонируют государственному строю. Чем обычно заканчивается, когда низы не хотят??
8. Российский народ в массе фатально ленив. Даже когда даны все возможности, во главу угла мировоззрения ставится спасительная, и все оправдывающая, духовность. Лишь бы не работать...
Шокард прав. Единицы ничего не изменят. Скажу больше. Когда единица начинает что-то менять, ее ликвидируют. Жуки в муравейниках медведям не нужны.
Если ты красивая девчонка - уезжай. Жизнь слишком коротка, и слишком прекрасна, чтобы посвятить ее подтиранию чужой мочи в лифтах, дракам в собесах, и матерщине в вонючих маршрутках.
Если ты молодой спец со светлой головой - уезжай. Нигде в мире не задаются шизнутыми вопросами на тему - "предал ли я родину, свалив в Финляндию?" Люди просто живут полной грудью, не боятся за жен и детей, не боятся за нищенскую старость, не шарахаются от кортежей и цыган.
А мы останемся. Унихорн, я, и те, кому работа позволяет чувствовать себя "человеком мира"... А если меня лишат такой работы, я опять уеду. Не хочу умирать в нищете и ненависти.

avtor, между прочим, мне сказал один римлянин, что в Европе намного проще издать книгу, чем в России. Что нужно с русского перевести на английский, потом издать, допустим, в Италии, и дальше, если всё будет ок, пойдёт по Европе.
А что такого? Набокову "Лолиту" не разрешили в России издавать. Издался в США. И кто потерял? Теперь Набокова уже даже по ТВ называют американским писателем.

Просто люди, которые смотря только на Москву, ошибаются. Ты сам знаешь какое у меня было сильное рвение жить в Москве всю жизнь. Однако я съездила в декабре и попросила своего мч, чтоб он меня в метро сводил. У нас нет метро, поэтому для меня это как карусели, забавный вид транспорта.
И что? Если сравнить с 1999 годом, то метро очень-очень сильно испоганилось. И требуется ремонт косметический.

Кто-то говорит "буду жить в Москве, мне так хорошо".
А мне нехорошо жить в столице бедного государства с осознанием, что за пределами Москвы уровень жизни хуже. На бизнесменов не смотрю, полно бедных людей.

Я бы не хотела, чтобы мой ребёнок жил среди, ладно парней, но девушек вот таких
Среди гопоты. У нас таких достаточно, а в России вообще мрак.
Я не хочу, чтобы моя дочь пошла в школу рисования, музыки, танцев, и чтоб с неё из-за этого смеялись сверстники и говорили, что это не модно, что лучше б она каждый день тусовалась где-нибудь, пила, трахалась.

Даже у нас, когда меня подростки спрашивали где я учусь, и я говорила музыкальный лицей, следовало вот что: "Ты что - дура? Зачем тебе музыка? Только дураки занимаются музыкой!.."
А те, кто приезжал из за границы, говорили: "Уау! Вот это да... Музыка - это хорошо."

Мы потихоньку готовимся. К моменту окончания образования + (m.b.) года два я хочу иметь на руках билет + документы нужные. Хотим в Австралию. Я очень люблю Россию, Москву, я не знаю, как смогу уехать от родителей, но я боюсь здесь жить... Вчера посмотрела выступление Грефа в телевизоре, страх усилился... Боюсь, будет у нас ещё одно побоище под названием революция, а тогда можно и не успеть уехать... Так что лучше заранее.

kozeroga, мой папа после каждой передачи Караулова всегда говорил, что в России должна быть революция опять.
Караулов такое показывает, что аж страшно за народ русский.

Что можно сказать о стране, которая отвернулась от русских, которых она в СНГ послала поднимать хозяйство во время СССР. А как он рухнул, они остались здесь... Без родственников и без многих прав.
И большую фигу нам всем показала Россия, очередной раз ужесточив права на получение российского гражданства.

А я уже говорила: Не хотите русских обратно, получите азиатов и всякий сброд. Нам-то всё равно, а вам с ними жить.
Не удивлюсь, если скоро ИСЛАМ затмит православие в России и начнёт наводить порядок по своим законам.

(kozeroga @ 18.04.2005 - время: 14:47) Мы потихоньку готовимся. К моменту окончания образования + (m.b.) года два я хочу иметь на руках билет + документы нужные. Хотим в Австралию. Я очень люблю Россию, Москву, я не знаю, как смогу уехать от родителей, но я боюсь здесь жить... Вчера посмотрела выступление Грефа в телевизоре, страх усилился... Боюсь, будет у нас ещё одно побоище под названием революция, а тогда можно и не успеть уехать... Так что лучше заранее.
kozeroga, ты объяснила мне в РМ что имела в виду по поводу Грефа, и я вот что хочу сказать.
Россия не представляет себе в какое г**о вляпается, если произведёт реформы в образовании и медицине! А к этому всё идёт.
У нас эти реформы уже воплощены в жизнь, так что скажу что получается.

Результат реформ в медицине.
В мед. институтах студенты должны будут учиться 5 лет все на семейного врача, т.е. будут всё-всё изучать. После 5-ти лет 3 года будет специализация. Если студент хочет быть лором или невропатологом, например, то эти 3 года будет на него учиться, + ещё аспирантура 2 года по желанию. Всего 8-10 лет. А хирургам 10 или 12, точно не помню.
В поликлиниках увидите как резко сократится количиство пациентов. Люди будут больными ходить, но в поликлинику не пойдут.
Если болит ухо и вы сейчас идёте сразу к лору, то такого не будет больше. Вам придётся сначала записать на приём к семейному врачу, и только через день или 2 дня пойти к семейному врачу, и только он потом решает куда вам идти, даёт талон на бесплатный приём специалиста. Потом вы идёте к специалисту на то время, на которое вас записали.
Короче, заболит ухо, через 2-3 дня к врачу попадёте.
Если не хотите через семейного врача, будете платить специалисту деньги за приём.
Если у вас грипп и срочно нужно к врачу, готовьтесь, что если придёте без записи, на вас наорут и навряд ли примут. Никого не интересует, что вы больны. Вы обязаны за день записаться.
К сожалению, мы не знаем в какой день заболеем
Страховая медицина. Вы будете платить каждый год определённую сумму денег, как налог, чтобы в случае чего, вас бесплатно обслужила скорая помощь. Страховой полис делается по желанию. Если у вас нет страхового полиса, то в скорую вас не заберут пока не заплатите. Но попадаем в больницу не каждый год, а деньги отдавать нужно.

Реформа в образовании.
Введение 12 классов - это полная чушь. 12-ый класс абсолютно не нужен. там ничего нового не учат. там проходят материал за 10-ый и 11-ый и готовятся сдавать экзамен по окончании лицея на бакалавриат.
Будете писать тесты дебильные и нервничать.
Количество бесплатных мест очень сильно сократится. Далеко не все отличинки смогут учиться бесплатно. У нас есть ВУЗы, где выдаётся всего одно место бесплатное на группу.
Деньги в России не все имеют на образование, поэтому ждите отупения нации и истребление профессионалов, катастрофа за неимением кадров.
Наверняка проституция возрастёт и бандитизм.
Систему образование я не советую России менять на западные стандарты. Дети отупеют. Т.к. по западной системе нужно всё знать по верхам, ничем лишним голову не загружать.
Ученики привератятся в лентяев, шалапаев, которые будут говорить: "а зачем мне это нужно?.."
Оценки будут ставиться не за знания, а за работу на уроке. Языком почесал, получил оценку, а знаний в голове никаких не останется.
Будете писать сочинения строчка в строчку. Ни в коем случае не больше, не меньше. Мало того, вам будут в тестах писать количество слов.
Де-би-лизм!

НЕ ДАЙТЕ РОССИИ ОПУСТИТЬСЯ НА ДНО!
России нельзя идти западным путём! У России свой путь!

Я живу уже в этих реформах. Народ, если вы хотите жить в России, не дайте правительству осуществить эти реформы.
От чистого сердца говорю - ничего хорошего не будет!.. И денег в ваших карманах не прибавится.

(Nifertity @ 18.04.2005 - время: 14:40)
Я бы не хотела, чтобы мой ребёнок жил среди, ладно парней, но девушек вот таких
Среди гопоты. У нас таких достаточно, а в России вообще мрак.
Я не хочу, чтобы моя дочь пошла в школу рисования, музыки, танцев, и чтоб с неё из-за этого смеялись сверстники и говорили, что это не модно, что лучше б она каждый день тусовалась где-нибудь, пила, трахалась.
Даже у нас, когда меня подростки спрашивали где я учусь, и я говорила музыкальный лицей, следовало вот что: "Ты что - дура? Зачем тебе музыка? Только дураки занимаются музыкой!.."
А те, кто приезжал из за границы, говорили: "Уау! Вот это да... Музыка - это хорошо."
Нифи, но ведь ты не можешь не согласиться, что вот такие есть везде, в любом уголке, конечно, особенно в мегаполисах, и также найдется люди, которые скажут "нафига тебе музыка", только зачем тратить свои нервы и время, объясняя им зачем, все-таки нужна музыка, они никогда этого не поймут, и так было всегда и так будет, это неизбежно, пока существуют социальные слои. Моя девочка занимается и музыкой и хореографией и языками, и она уже определила свои интересы и круг общения, хоть еще и не такая взрослая, ноя заметила, что выбирает она тех с кем интересно, а когда она мне говорит: "мама, а мальчик сказал, что я танцульками занимаюсь", знаешь, что она мне ответила? - она сказала, что - "мама, мне нравиться заниматься, и если это кому-то не нравиться, почему я должная перестать делать то, что мне нравится, а если мальчику делать нечего, то пусть говорит что хочет, только пусть от меня отстанет" Если честно, я была в шоке от сказанного, хотя все правильно сказала, она чувствует.

Сегодня смотрела передачу Караулова.
Ужас!!! Тут уже говорили о Грефе. Наконец-то я увидела кто это такой.

Россия уже стала поднимать свою сельхоз продукцию, могла затмить всю Россию своими собственным российскими курами, снизить постепенно цены, да и вообще всеми мясными изделиями. Так нет же! При этом подъёме решили это дело прикрыть, принять решение о вступлении в ВТО и затмить всю Россию американскими ножками Буша.

Теперь Греф хочет убрать с границ надзор за тем, что ввозят в страну на продажу, чтобы качество ввозимого мяса не проверялось. Как бы чтоб оно потом внутри страны проверялось. на самом деле потом этим надзором заниматься никто не будет.

Хорошо заживёт США, вывозя свой мусор и болячки животных в Россию.

Далее...!!!
Изменения в ВАК. Хотят чтобы степень доктора наук, и все остальные степени назначали чиновники. Как такое может быть???
Из покон веков в России степень доктора чиновники не назначали. Что же это будут за доктора наук? Можео будет купить эту степень.

Далее...!!!
Из 3000 российских научных институтов, академий на территории России осталось только 200! И то, теперь это все здания хотят под частную собственность. А за этим последует то, что на местах для работы учёных будут новые гостиницы, казино и т.д. и т.п. Территорию купили, будут делать что хотят. при этом, если учёные купят, например, телескоп за 1 000 000$, то они каждый год должны будут выплачивать 22 000$ налога.
Этого нет ни в одной стране мира!!! Все работы учёных оплачиваются государством.

Российской госдуме не выгодно содержать учёных и все учёные разработки.

А что будет, если ещё и ВУЗы лишат аккредитации?

Да ладно, там хорошо где нас нет. Я пятнадцать лет в эмиграции прожил и не бедствовал далеко, а всё равно вернулся.

У нас лучше!!! Скучно там и друзей нет!!! И ощущение свободы только в своей стране!!!

Только ОЩУЩЕНИЕ или реальная Свобода??? И в чем это она у нас выражается?

Я бы хотел прожить в этой стране. Но если обстоятельства сложацца так, что мне придецца уехать, то я это сделаю.
На сегодняшний день таким обстоятельством может быть принятие статьи о гомосексуалистах. Это маловероятно, но разговоры об этом стали вестись все чаще.

Нигде в мире не задаются шизнутыми вопросами на тему - "предал ли я родину, свалив в ..."
Есть пара стран, где задаются: Северная Корея и Куба.
---
Вообще, мне эти разговоры напоминают колебания моды (допустим, на шарфики):
- раньше была мода не думая уезжать из страны (носить шерстяные шарфики)
- сегодня появилась мода никуда не уезжать (носить шелковые шарфики)
А кому какой шарфик идет - люди не всегда задумываются.