Учили в ВУЗе одному, зарабатываю другим

(fydfdf11 @ 08.12.2007 - время: 13:35) В прессе с определенной периодичностью проскакивают статьи о том, что огромное количество людей не работает по приобретенной в ВУЗу специальности. При этом ,понятно бы если речь шла о тех людях, которые учились во времена СССР-изминилось время и приоритеты. Такая ситуация продолжается сейчас. Главное, поражает, что огромное количесвто сегодняшних студентов подавая документы в ВУЗ уже почти уверены ,что по специальности работать не будут, а ВУЗы выбирают не с самым нобременительным набором изучаемых дисциплин. Что это, желание получить любое высшее образование ,при невозможности получить то, которое хочеться? Невери в то, что знания полученные в вУЗе имеют практическую ценность?
Страна у нас отсталая, 3-го мира. Вот и получается, что "Без бумажки ты букашка, а с бумажкой - человек". И огрызок этот нужен, чтобы, хотя бы, казаться человеком. Спроси любого с "вышкой", кто такие люди без "вышки", ответ будет один - дебилы и что-то в этом роде.

во многом причина тому ,что у нас нет классного среднеспециального образования. За границей уровень знаний на этом уровне в классном колледже колоссальный, все сжато и компактно.

Окончил начальное юробразование (техникум или как теперь это называется) пошол учится на вечернее в универ на 3 курс, паралельно работал по специальности. Отучился 2 года и понял это не моё.

Сейчас я работаю бригадиром монтажников печатного оборудования.
Мне нравится.

Самое интересное, сужу по знакомым, да и вытает такое мнение в народе ,что велик процент невостребованных дипломов у людей с серьёзными профессиями и тяжелыми для учебы Вузами Бауманка, МАИ, МИФИ и т.д. Понимаю, что с такими специалньостями устроиться работать сложновато, но все же.

(HiddenOne @ 20.01.2008 - время: 17:13) У нас в стране какой-то дикий, невообразимый культ диплома - причем неважно какого. Самое интересное, что если у человека руки растут, откуда надо, он может не иметь бумажки и заработать больше при этом. Пример - автосервис, стоительство, торговля...
Скольким уже людям судьбу искалечила это всеобщая дипломизация - подумать страшно. Многие просто по своей натуре неспособны к конторскому труду - а родители их туда пихают.
На самом деле В России просто стадный инкстинкт дюже развит.
Поэтому невообразимое количество людей ринулось учиться на юристов, экономистов, бухгалтеров, финансистов, и прочих подобных специалистов невнятного направления. Как результат рынок труда чудовищно переполнен людьми с соответствующими дипломами.
А пойти в ПТУ плиточку научиться ложить? И будет и хлебушек с маслицем всю жизнь, и самоуважение, и даже уважение со стороны неудачников с псевдодипломами.
А ещё на рынке труда сегодня очень в цене все специальности связанные с ЧПУ - потому как раз, что разные псевдовузы этих специалистов почти не готовят, а современные станки все с ЧПУ идут.
А ещё монтажники промышленного оборудования в цене нынче.
И поверьте, когда к работодателю приходят люди указанных профессий он на них молиться готов иной раз. Это вам не очередь из юристов - экономистов безработных.

(denis из израиля @ 04.03.2008 - время: 23:13) На самом деле В России просто стадный инкстинкт дюже развит.
Денис прав: никто работать ручками не хочет, всем стадом хотят в работники умственного труда, чужие деньги персчитывать, авось и к своим рукам что-нить прилипнет. Не прилипнет. Стадом нужно было за границу для этого ехать. Здесь же нужно работать каждому и за себя.

(Деньги-вперед! @ 04.03.2008 - время: 23:40) Денис прав: никто работать ручками не хочет, всем стадом хотят в работники умственного труда, чужие деньги персчитывать, авось и к своим рукам что-нить прилипнет. Не прилипнет. Стадом нужно было за границу для этого ехать. Здесь же нужно работать каждому и за себя.
Каждый должен заниматься тем, чем он хочет. И здесь никто никому ничего не должен. Нет професии более хорошей или менее, есть любимая и не любимая.

(Ert_Dominus_Canis @ 05.03.2008 - время: 09:08) Каждый должен заниматься тем, чем он хочет. И здесь никто никому ничего не должен. Нет професии более хорошей или менее, есть любимая и не любимая.
Согласен, есть любимая, есть нелюбимая.
Но, есть ещё законы рынка труда. Я б може вообще дома сидел, и деньги получал - само то по мне. Да вот нет на рынке труда соответствующих вакансий в достаточной степени.
С другой стороны, ну о какой такой любимой работе может судить человек в 17 лет? На самом деле есть масса профессий которые вполне могут подойти большинству людей, но для этого они должны начать по ним работать.
Так вышло, что в эммиграции моим дипломом можно было только подтереться,
и я пошёл и закончил колледж на электрика в 29 лет, не имея к этой профессии ни малейшей душевной склонности, да и вообще склонности что-либо руками делать. Просто знал, что по окончании найду работу. А в этом возрасте знаете не до экспериментов на почве коллекционирования профессий, не нужных работодателям. Да и семья уж была, что кушать хотела.
И знаете, начал работать, и постепенно вошёл во вкус, и руки со временем слушаться начали, и бывают дни не хочу с работы домой идти, если какая работёнка интересная выпадает.
Короче для того, чтобы с любимой работой определиться, иногда надо какой-то жизненный опыт приобрести, повзрослеть надо.
Хорошо, конечно, когда человек с детства стремиться к чему-то, что потом может стать профессией, и обеспечивать. Но не всем так везёт.
Хорошо так же, когда человек с детских лет приобретает реальные представления о многих профессиях.Но таких тоже не много.
Я вот в детстве хотел всё психологом стать, книжки без конца читал.
А щас вот думаю, какая же это скука из пустого в порожнее переливать. Нет товарищи, вот повзрослел, и приобрёл склонность к производству реальных вещей.

Кстати, зараз отвечу и товарищу, что писал тут о том, что выпускникам бауманки и МГУ трудно бывает устроиться. А за границей знаете эти ребята нарасхват, бывает даже шикарные карьеры делают. Потому мозги не пропьёшь

Да, много было сказано слов о том ,что все ударились в интеллектуальные профессии. Но сейчас то ситуация патовая, зачем руководствуясь чисто практическими соображениями получать диплом технаря ,причем на какой-нибудь из знаменитых в СССР технических кафедр. Шансов работать по специальности немного ,а там где предлагают, ну спрос на рынке при таком же уровне зарплаты ,но при меньшем уровне работы руками, а уж тем более на вредном производстве превышает. И здорово когда ты один ,и думаешь о себе лишь ,а если семья, дети? Нет ,считаю так, что головастый человек себя при любой профессии найдет, а вот середнячок диплом положит на полку и пойдет искать не по знаниям и квалификации, а по максимуму возможной зарплаты, авось и возьмут.

(fydfdf11 @ 08.12.2007 - время: 13:35) Главное, поражает, что огромное количесвто сегодняшних студентов подавая документы в ВУЗ уже почти уверены ,что по специальности работать не будут, а ВУЗы выбирают не с самым нобременительным набором изучаемых дисциплин. Что это, желание получить любое высшее образование ,при невозможности получить то, которое хочеться? Невери в то, что знания полученные в вУЗе имеют практическую ценность?
При приеме на работу во многих случаях просто требуют высшее образование, причем, самое интересное-часто неважно какое, лишь бы было! Так что, получить корочку имеет смысл.

(Ert_Dominus_Canis @ 05.03.2008 - время: 09:08) Каждый должен заниматься тем, чем он хочет.
Давайте не будем путать то, что путать нельзя. Каждый вообще волен заниматься чем угодно в рамках закона. Но когда мама приводит девочку в приемную комиссию некоего вуза и в простоте душевной на невинный вопрос "Что Вас привело к нам?", обращенный к девочке, отвечает за неё " Мы с детства мечтали быть бухгалтером", я скажу так: пусть каждый занимается своим делом. Вузы пусть учат, дети учатся, экономика развивается, ну а мы здесь псть думаем только о том, ... с кем бы потрахаться в свободное время, а не об иной ерунде.

(Justine @ 06.03.2008 - время: 20:48) При приеме на работу во многих случаях просто требуют высшее образование, причем, самое интересное-часто неважно какое, лишь бы было! Так что, получить корочку имеет смысл.
Да согласен, кроме определенного довольно таки специфическоо круга специальностей. Но тем не менее даже и в этом случае есть некие стереотипы в зависимости от спеиальности и диплома.

(fydfdf11 @ 06.03.2008 - время: 00:28) Да, много было сказано слов о том ,что все ударились в интеллектуальные профессии. Но сейчас то ситуация патовая, зачем руководствуясь чисто практическими соображениями получать диплом технаря ,причем на какой-нибудь из знаменитых в СССР технических кафедр. Шансов работать по специальности немного ,а там где предлагают, ну спрос на рынке при таком же уровне зарплаты ,но при меньшем уровне работы руками, а уж тем более на вредном производстве превышает. И здорово когда ты один ,и думаешь о себе лишь ,а если семья, дети? Нет ,считаю так, что головастый человек себя при любой профессии найдет, а вот середнячок диплом положит на полку и пойдет искать не по знаниям и квалификации, а по максимуму возможной зарплаты, авось и возьмут.
За бугор товарищ, за бугор всеми правдами и не правдами. Здесь даже последний выпускник бауманки, или подобного вуза может развернуться - аборигены на слюну изойдут. Думаю в любой западной стране эти ребята в верхнем слое среднего класса.
А ностальгия замучает, так сегодня полно компаний набирают спецов владеющих русским, проекты в России подымать, за нехилые бабки и перспективу.

(denis из израиля @ 06.03.2008 - время: 23:18) За бугор товарищ, за бугор всеми правдами и не правдами. Здесь даже последний выпускник бауманки, или подобного вуза может развернуться - аборигены на слюну изойдут. Думаю в любой западной стране эти ребята в верхнем слое среднего класса.
А ностальгия замучает, так сегодня полно компаний набирают спецов владеющих русским, проекты в России подымать, за нехилые бабки и перспективу.
Забугор разный бывает. А так разве нет у вас в Израиле препон от местных спецов?

(fydfdf11 @ 07.03.2008 - время: 01:08) Забугор разный бывает. А так разве нет у вас в Израиле препон от местных спецов?
Препоны, конечно бывают, но в основном в тех отраслях, где мозгой шибко шевелить не треба, а бабки идут - там конечно конкуренция немалая.Но ведь и в России для таких мест протекция не помешает.

А вот хай-тек, например, больше, чем наполовину состоит из выходцев с Союза. Вообщем, головастые пацаны, здесь ценятся, уважаются, и соответственно оплачиваются.Причём спрос на них достаточно стабильный.
В любом случае, большинство выпускников крутых технических вузов из СНГ здесь устроены - аборигены обтекают. Конечно возраст бывает имеет значение. Но, что интересно, работодатели обычно ведь не имеют понятия, что такое бауманка например, просто уровень её выпускников такой, что быстро выделяет из окружающих. Ну и конечно капитализм свою роль играет - можно конечно держать какого нибудь Йосю только за то, что он здесь родился, или чей-то родственник, но для того, чтоб было с чего платить ему зарплату, надо ещё взять пару головастиков с русским акцентом.
Кстати, Германия ведь тоже набирает спецов. Можно попробовать оценить свои силы. Им по разным специальностям требуются.
Язык конечно нужен, но думаю, для начала и английского хватит.
Вообще не надо себя недооценивать. Может, русские технические вузы(где действительно учат, а не бабло стряхивают) и не фигурируют в рейтингах особо, но и рейтинги эти сильно зависят от проводимых в универах исследований. А в России исследования обычно в НИИ ведутся.
Главное - это мощный теоретический и интеллектуальный фундамент.
Можете мне не поверить, но это скорее потому, что сравнить вам не с чем.

Не знаю, сужу по своим друзьям тех вузы сейчас не в лучшем состоянии, прподаватели не молодеют, тех. база в гулбоком застое.

Думаю стот вспомнить пословицу "То что знаешь за спиной не носишь."
Образование в любом случае дает навыки обучения, самостоятельной работы, расширение кругозора и просто заставляет прочитать необходимый минимум специальной литературы. Если, конечно, человек учится, а не экзамены спихивает.
Кем бы потом мы не работали, полученные знания могут найти применение. В конце концов будут дети, их тожне надо учить, образовывать, да и просто понимать , что творится в мире.

(лор-ен @ 07.03.2008 - время: 21:20) Думаю стот вспомнить пословицу "То что знаешь за спиной не носишь."
Образование в любом случае дает навыки обучения, самостоятельной работы, расширение кругозора и просто заставляет прочитать необходимый минимум специальной литературы. Если, конечно, человек учится, а не экзамены спихивает.
Кем бы потом мы не работали, полученные знания могут найти применение. В конце концов будут дети, их тожне надо учить, образовывать, да и просто понимать , что творится в мире.
согласен-высшее образование учит думать, а так же уметь работать с источниками, но факт остается фактом, корки то нужны любые, то определеные, а к истинным знаниям привязка слабовата и уж тем более по профилю, указанному в дипломе.

Техбаза, техбазой, но к ней ещё мозги требуются, которые мыслить обучены. За границей с этим есть напряг малость, да и не везде на западе практическая часть в обучении на высшем уровне. В Израиле точно нет.
А вообще, иногда надо пренебречь, для начала, большой зарплатой, и где-то начать. Схавать, так сказать свою бочку г..на.
Прийдёт опыт, прийдёт и уверенность, и зарплата. Я тут тоже после учёбы начал с минимума, а сейчас в два раза больше имею.
Опыт важная вещь, но на него время нужно.
Конечно можно пойти, к примеру, менеджером непонятно чего, и получать больше. Но, что будет через 5 лет? Будет ли менеджмент профессией для конкретного человека, по которой можно будет продвигаться. Или человек так и будет плясать с места на место. А ведь за 5 лет можно приобрести реальный опыт по конкретной специальности, и обрести большую цену на рынке труда.

(denis из израиля @ 07.03.2008 - время: 21:36) Техбаза, техбазой, но к ней ещё мозги требуются, которые мыслить обучены. За границей с этим есть напряг малость, да и не везде на западе практическая часть в обучении на высшем уровне. В Израиле точно нет.
А вообще, иногда надо пренебречь, для начала, большой зарплатой, и где-то начать. Схавать, так сказать свою бочку г..на.
Прийдёт опыт, прийдёт и уверенность, и зарплата. Я тут тоже после учёбы начал с минимума, а сейчас в два раза больше имею.
Опыт важная вещь, но на него время нужно.
Конечно можно пойти, к примеру, менеджером непонятно чего, и получать больше. Но, что будет через 5 лет? Будет ли менеджмент профессией для конкретного человека, по которой можно будет продвигаться. Или человек так и будет плясать с места на место. А ведь за 5 лет можно приобрести реальный опыт по конкретной специальности, и обрести большую цену на рынке труда.
Ну за границей отношение к высшему, а уж тем более к диплому по специальности я знаю неколько другое, у них зачастую это обязаловка перед началом карьеры.