Учили в ВУЗе одному, зарабатываю другим
Осколок Мечты
Мастер
1/8/2008, 10:34:07 PM
(Anubiss @ 09.12.2007 - время: 02:13) Я тоже не понимаю такой стратегии. Откосить от армии можно путем единовременной дачи взятки, а не убивая 5 лет на изучение ненужных для тебя вещей. Работодателю нужна в большинстве случаев все же профильная корочка, а не абы какая. Другой вопрос, если человек не смог устроиться по своей специальности, но все же пытался это сделать. Или какие-то жизненные обстоятельства сделали невозможной работу по данной специальности, тады да, уважительная причина, а так....похоже, число ВУЗов надо бы подсократить, шобы соблазна "поступить ради корочки" было поменьше.
У меня в ВУЗе больше половины студентов учится ради корочки...как же они людям помогать-то будут???
У меня в ВУЗе больше половины студентов учится ради корочки...как же они людям помогать-то будут???
gena70
Профессионал
1/9/2008, 12:25:55 AM
(Осколок Мечты @ 08.01.2008 - время: 19:34) (Anubiss @ 09.12.2007 - время: 02:13) Я тоже не понимаю такой стратегии. Откосить от армии можно путем единовременной дачи взятки, а не убивая 5 лет на изучение ненужных для тебя вещей. Работодателю нужна в большинстве случаев все же профильная корочка, а не абы какая. Другой вопрос, если человек не смог устроиться по своей специальности, но все же пытался это сделать. Или какие-то жизненные обстоятельства сделали невозможной работу по данной специальности, тады да, уважительная причина, а так....похоже, число ВУЗов надо бы подсократить, шобы соблазна "поступить ради корочки" было поменьше.
У меня в ВУЗе больше половины студентов учится ради корочки...как же они людям помогать-то будут???
Надо понимать, что сложно человеку в 18 лет сделать верный выбор в плане собственной профессиональной самоидентификации...
Тут корни глубже растут почему так....
Я например и ни дня не работал по своей специальности
но благодаря в\о много навыков получил
и главное сейчас получил то образование , которое мне нужно...
не было б диплома мне бы бизнес-школа не светила...
У меня в ВУЗе больше половины студентов учится ради корочки...как же они людям помогать-то будут???
Надо понимать, что сложно человеку в 18 лет сделать верный выбор в плане собственной профессиональной самоидентификации...
Тут корни глубже растут почему так....
Я например и ни дня не работал по своей специальности
но благодаря в\о много навыков получил
и главное сейчас получил то образование , которое мне нужно...
не было б диплома мне бы бизнес-школа не светила...
godspeed
Любитель
1/9/2008, 10:46:08 AM
Я бы ставил вопрос иначе, монгие пишут, что ВУЗ помогает научиться думать и т.д.. Я уверен процентов на 90, еслиб вы эти 5-6 лет жили сами и работали, то думали бы ничуть не хуже. Так что проблема то актуальна, ВУЗ в большинстве своем действительно ничему не учат. Не берем в расчет Мед. институты и аспирантуру в ВУЗах...
тмутаракань
Интересующийся
1/12/2008, 1:16:42 AM
Я учусь последний год в университете.С курса 2-го знала , что по специальности работать не буду(если не раньше)Не мое.3 раза хотела отчислится, боялась больше никуда не поступлю.
Причины выбора специальности: в семнадцать трудно понять кем хочешь быть.Куда я хотела поступать , на тот момент было только платно.
Итог -5 лет выкинутых из жизни , учится мне было тяжело (я не технарь )и неинтересно .
Теперь то я понимаю, что нужно было слушать преподавателя литературы и идти на филологический.
А поздно.
Кем буду после универа не знаю , единственный плюс моего выбора специальности, на горьком опыте убедилась - работать с тем и там , где нравится, и не боятся ничего, так как на работе от которой меня тошнит я точно карьеру не сделаю.
Причины выбора специальности: в семнадцать трудно понять кем хочешь быть.Куда я хотела поступать , на тот момент было только платно.
Итог -5 лет выкинутых из жизни , учится мне было тяжело (я не технарь )и неинтересно .
Теперь то я понимаю, что нужно было слушать преподавателя литературы и идти на филологический.
А поздно.
Кем буду после универа не знаю , единственный плюс моего выбора специальности, на горьком опыте убедилась - работать с тем и там , где нравится, и не боятся ничего, так как на работе от которой меня тошнит я точно карьеру не сделаю.
Nixtone
Любитель
1/12/2008, 1:53:10 AM
Часть ответа на вопрос о том что люди не идут работать по той специальности по которой учились это то что сейчас нигде и ничему не учат, учусь на программера и многим нужным вещам не учат, а я еще со школы к компу прирос и знаю что надо чтоб стать прогрваммером
Горелыч
Мастер
1/12/2008, 2:01:30 PM
ВУЗ дает систематизацию знаний, дает возможность научиться тому, как нужно учиться - это его основная задача.
И главное в высшем образованиии не специальность, а привычка мозга получать важную информацию и ее обрабатывать.
И главное в высшем образованиии не специальность, а привычка мозга получать важную информацию и ее обрабатывать.
AnheN
Любитель
1/17/2008, 3:29:57 PM
Я почти уверенна что работать по специальности которую получаю не буду, но выбор ВУЗА был сделан осознанно, на тот момент я уже год работала, и четко знала с каким направлением хочу связать дальнейшую карьеру. А образования социолога мне нужно скорее для личностного развития и роста, ибо полученные знания во многом помогают в повседневной жизни.
shesshes
Мастер
1/17/2008, 4:28:24 PM
(Nikion @ 14.12.2007 - время: 00:31) Это большое заблуждение. Программисту практически не нужна математика (если только речь не идет о применении информатики в какой-то области, с математикой связанной).
здрасьте! чтобы писать отчеты и редактировать формы - да. а вообще программисту без высшей математики - никак. как и экономисту, финансисту, механику, электронику... математические методы используются везде. а вот то, что большинство их использовать не умеет - другой вопрос. и если выбирать то, что учить, то уж вышку никто не выберет!
вот с этим и связан жесткий перечень предметов. диплом гарантирует, что его обладатель получил знания по всем предметам, а не только по тем, что ему нравятся.
если в 16 лет человек не знает, что ему нравится... сложно мне что-то сказать по этому поводу! у меня практически все знакомые учились именно тому, что нравится. соответственно и работают по специальности или близко. если я учился на электроника, то сейчас занимаюсь кампутерными сетями. без знания электроники мне никак! знал я 20 лет назад про сети? нет. но ведь не пошел учиться на ветеринара или вертолетчика, ибо электроника мне нравилась с детства.
здрасьте! чтобы писать отчеты и редактировать формы - да. а вообще программисту без высшей математики - никак. как и экономисту, финансисту, механику, электронику... математические методы используются везде. а вот то, что большинство их использовать не умеет - другой вопрос. и если выбирать то, что учить, то уж вышку никто не выберет!
вот с этим и связан жесткий перечень предметов. диплом гарантирует, что его обладатель получил знания по всем предметам, а не только по тем, что ему нравятся.
если в 16 лет человек не знает, что ему нравится... сложно мне что-то сказать по этому поводу! у меня практически все знакомые учились именно тому, что нравится. соответственно и работают по специальности или близко. если я учился на электроника, то сейчас занимаюсь кампутерными сетями. без знания электроники мне никак! знал я 20 лет назад про сети? нет. но ведь не пошел учиться на ветеринара или вертолетчика, ибо электроника мне нравилась с детства.
ygliyk
Интересующийся
1/20/2008, 1:19:00 AM
(Горелыч @ 12.01.2008 - время: 11:01) ВУЗ дает систематизацию знаний, дает возможность научиться тому, как нужно учиться - это его основная задача.
И главное в высшем образованиии не специальность, а привычка мозга получать важную информацию и ее обрабатывать.
согласен полностью, я вот по образованию инженер-энергетик, а по второму (у мя 2 высших обр) фин. манагер а на деле взводом командую... самому смешно, а что делать
И главное в высшем образованиии не специальность, а привычка мозга получать важную информацию и ее обрабатывать.
согласен полностью, я вот по образованию инженер-энергетик, а по второму (у мя 2 высших обр) фин. манагер а на деле взводом командую... самому смешно, а что делать
HiddenOne
Специалист
1/20/2008, 8:13:16 PM
У нас в стране какой-то дикий, невообразимый культ диплома - причем неважно какого. Самое интересное, что если у человека руки растут, откуда надо, он может не иметь бумажки и заработать больше при этом. Пример - автосервис, стоительство, торговля...
Скольким уже людям судьбу искалечила это всеобщая дипломизация - подумать страшно. Многие просто по своей натуре неспособны к конторскому труду - а родители их туда пихают.
Скольким уже людям судьбу искалечила это всеобщая дипломизация - подумать страшно. Многие просто по своей натуре неспособны к конторскому труду - а родители их туда пихают.
shesshes
Мастер
1/21/2008, 8:56:35 PM
могу сказать больше. есть конторы, где ПОГОЛОВНОЕ высшее образование. начиная от руководителя и кончая его водителем. для чего это? понты дороже денег!
Эрт
Грандмастер
1/21/2008, 11:09:15 PM
(shesshes @ 21.01.2008 - время: 17:56) могу сказать больше. есть конторы, где ПОГОЛОВНОЕ высшее образование. начиная от руководителя и кончая его водителем. для чего это? понты дороже денег!
Причём тут понты? Высшее образование мозги немного по-другому ставит...
Хотя если самоцелью становится именно наличие корочки, то это действительно дешёвые понты.
Причём тут понты? Высшее образование мозги немного по-другому ставит...
Хотя если самоцелью становится именно наличие корочки, то это действительно дешёвые понты.
shesshes
Мастер
1/22/2008, 6:27:58 PM
Эрт, скажи-ка мне, любезный: а чем ночной сторож с верхним образованием лучше необразованного? нахера водителю или экспедитору верхнее образование? не приходит ли в голову, что это просто неудачники? зато можно сказать: "у меня все работники с верхним образованием. вааще все! круто, да?"...
Эрт
Грандмастер
1/22/2008, 9:05:35 PM
(shesshes @ 22.01.2008 - время: 15:27) Эрт, скажи-ка мне, любезный: а чем ночной сторож с верхним образованием лучше необразованного? нахера водителю или экспедитору верхнее образование? не приходит ли в голову, что это просто неудачники? зато можно сказать: "у меня все работники с верхним образованием. вааще все! круто, да?"...
Мозги по другому работают. В ВУЗе первым делом учат учиться... Вернее предоставляют возможность, а там уж кто как ей воспользуется.
Мозги по другому работают. В ВУЗе первым делом учат учиться... Вернее предоставляют возможность, а там уж кто как ей воспользуется.
shesshes
Мастер
1/23/2008, 1:18:57 PM
хорошо, спрошу по-другому. ЗАЧЕМ работающие мозги ночному сторожу? ЧЕМ лучше водитель с верхним образованием водителя со стажем?
Format C
Грандмастер
2/2/2008, 8:03:54 AM
(shesshes @ 23.01.2008 - время: 02:18) хорошо, спрошу по-другому. ЗАЧЕМ работающие мозги ночному сторожу? ЧЕМ лучше водитель с верхним образованием водителя со стажем?
shesshes, при наличии выбора, любой менеджер и хозяин предприятия предпочтет кандидатов с которыми ему легче общаться!
А может ему проще и приятнее иметь дело с "неудачниками"-инженерами, потерявшими работу (например, в начале девяностых, когда Оборонный комплекс в России обломился) и освоивших рабочую специальность?
Может он сам когда был в похожей ситуации, но выкрутился и стал бизнесменом?
Высшее образование - эта такая штука, которую сколько не скрывай, все равно на лице будет написано... за редкими исключениями.
shesshes, при наличии выбора, любой менеджер и хозяин предприятия предпочтет кандидатов с которыми ему легче общаться!
А может ему проще и приятнее иметь дело с "неудачниками"-инженерами, потерявшими работу (например, в начале девяностых, когда Оборонный комплекс в России обломился) и освоивших рабочую специальность?
Может он сам когда был в похожей ситуации, но выкрутился и стал бизнесменом?
Высшее образование - эта такая штука, которую сколько не скрывай, все равно на лице будет написано... за редкими исключениями.
rus1978
Интересующийся
2/4/2008, 6:24:18 PM
У нас в школе почти все кто 2-3 учились, в бизнесе. А кто по 1-2-3образования получили на "дядю" работают за "копейки" и вырваться не могут.
Мозги нестандартно работать не могут, "жилки" то нет.
У меня "вышка", ни разу на собеседовании не просили диплом показать.
Всё от человека зависит, ну и от "связей"...
Мозги нестандартно работать не могут, "жилки" то нет.
У меня "вышка", ни разу на собеседовании не просили диплом показать.
Всё от человека зависит, ну и от "связей"...
DELETED
Акула пера
2/4/2008, 10:54:15 PM
Потом для многих лиц мужского пола получение любого диплома это способ получить пятилетнюю отсрочку. Почему то мне думается, что с сокращением срока службы до 1 года количество таких людей снизиться. Я когда учился в аспирантуре и ездил в Ленинку был поражен количеством молодых людей в которых внезапно проснулось желание двигать педагогическую науку. ем они там занимались по жизни я не знаю, а так по факту ещё +3 года.
А вообще мне всегда казалось самый большой наив надеяться что вас в ВУзе научать думать.
А вообще мне всегда казалось самый большой наив надеяться что вас в ВУзе научать думать.
Пророк Мугайса
Специалист
2/9/2008, 9:43:34 PM
Существует еще такой миф среди родителей, что если ты получишь диплом - тебя оторвут с руками и возьмут на любую должность. В итоге у меня есть диплом историка И? Чего мне? Подтереться теперь им?
С этим дипломом я проработал курьером, печатником, барменом... Интересно, что будет дальше? Пригодиться ли он мне реально? Потому что сейчас всем нужен не диплом, а опыт работы. Непонятно только откуда этот опыт брать, если всем поголовно нужны опытные сотрудники
С этим дипломом я проработал курьером, печатником, барменом... Интересно, что будет дальше? Пригодиться ли он мне реально? Потому что сейчас всем нужен не диплом, а опыт работы. Непонятно только откуда этот опыт брать, если всем поголовно нужны опытные сотрудники
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
2/10/2008, 3:28:57 AM
Кстати, да, это существует. И если в отношении молодых людей, подлежащих призыву на военную службу, это как-то рационально можно объяснить, то в отношении девушек объяснить рационально невозможно.
Вот записываю в форму Т-2 данные сотрудников. Девушка, придумывавшая себе звучное название офис-менеджер, например, приносит диплом заочного технического вуза по специальности "инженер-горнопроходчик". В оптовой торговой организации это было. Да это и не единичный случай. При заочном образовании высшем занимались в иной сфере деятельности, не имеющей никакого отношения к специальности по диплому. И так не раз было, что предъявляли дипломы с техническими специальностями, не имеющие никакого отношения к сфере деятельности в торговле. Молодые девушки, вроде армия им не грозит, зачем учить сопромат - непонятно. Зачем это?
Да, это есть. Именно поэтому никогда не буду ориентировать свою дочь на получение высшего образования.
Вот записываю в форму Т-2 данные сотрудников. Девушка, придумывавшая себе звучное название офис-менеджер, например, приносит диплом заочного технического вуза по специальности "инженер-горнопроходчик". В оптовой торговой организации это было. Да это и не единичный случай. При заочном образовании высшем занимались в иной сфере деятельности, не имеющей никакого отношения к специальности по диплому. И так не раз было, что предъявляли дипломы с техническими специальностями, не имеющие никакого отношения к сфере деятельности в торговле. Молодые девушки, вроде армия им не грозит, зачем учить сопромат - непонятно. Зачем это?
Да, это есть. Именно поэтому никогда не буду ориентировать свою дочь на получение высшего образования.