Учили в ВУЗе одному, зарабатываю другим

В прессе с определенной периодичностью проскакивают статьи о том, что огромное количество людей не работает по приобретенной в ВУЗу специальности. При этом ,понятно бы если речь шла о тех людях, которые учились во времена СССР-изминилось время и приоритеты. Такая ситуация продолжается сейчас. Главное, поражает, что огромное количесвто сегодняшних студентов подавая документы в ВУЗ уже почти уверены ,что по специальности работать не будут, а ВУЗы выбирают не с самым нобременительным набором изучаемых дисциплин. Что это, желание получить любое высшее образование ,при невозможности получить то, которое хочеться? Невери в то, что знания полученные в вУЗе имеют практическую ценность?

Думаю, очень многие идут в вуз просто ради корки плюс возможность откосить от армии для юношей.
Огромному количеству людей не хочется учиться. Они бы предпочли сразу работать после школы.
Проблема отсутствует, как мне кажется, скажем, в Германии, так как:
1) "нестрашная армия". У граждан нет необходимости бегать от исполнения воинской повинности, плюс, на сколько мне известно, если до этого юноша поступает куда-либо, то место за ним удерживается (там сперва служат, потом идут учиться).
2) нет нужды всем получать абитур (т.е. заканчивать гимназию), который открывает дорогу в вуз. Можно закончить школу попроще и пойти в училище (чтобы работать, скажем, бухгалтером или выучиться на коммерсанта и потом, скажем, открыть свой магазин) или получить образование на предприятии в течении 2 лет.
3) в принципе нет такого кол-ва признанных министерствами культуры вузов! И невозможно использовать блат и подкуп преподавателей.

В итоге в высшие учебные заведения идут в большинстве случаев только те, кому эта учеба действительно нужна и интересна.

Я вот очень надеюсь, что все же удастся работать по специальности. Я поступала туда, куда хотела. Учусь с переменным удовольствием. Но большинство предметов все же интересны.
Работой по моей специальности денег заработать много почти нереально, но я с самого начала знала, на что шла.

Меня убивает следующее. Имею кучу приятелей закончивших серьезные технические ВУЗы по заумным специальностям ,так они уже курса со второго по окончанию перепробовали кучу профессий, но ве мимо специальностей.
Зачем неглупые люди наращивали ненужный интеллектуальный капитал?

(fydfdf11 @ 08.12.2007 - время: 17:40) Меня убивает следующее. Имею кучу приятелей закончивших серьезные технические ВУЗы по заумным специальностям ,так они уже курса со второго по окончанию перепробовали кучу профессий, но ве мимо специальностей.
Зачем неглупые люди наращивали ненужный интеллектуальный капитал?
Из того, что по многим хорошим специальностям не заработать больших денег, не следует, что и образование по ним получать не нужно:). В любом случае: хороший диплом серьезного технического, скажем, вуза кое-что говорит работодателю:).

Мда. .-первый- диплом ЛВИМу.. .мне не пригодился..
второй...РГПУ им.Герцена. . нашел применение тока в 36 лет!..


По моему это беда общая..учимся-мучимся. .меняем профиль..
.эх!
знания мало иметь..надо их еще и продать..
мой знакомый закончил что-то связанное с космосом..а работает помменеджера в компьютерной фирмочке..

Да есть такое ...
Но этому есть причины:
-Откос от армии
-Учусь для галочки, ну типа есть ВУЗ
-Куда смог поступить там и учусь
-Учусь для родителей
А не которым просто надоедает своя профессия, на которую учился, или понимают, что не прибыльная, и подворачивается место по лучше. Причин много... Да и как молодой юноша лет 16-17 может определится с выбором будушей профессии? Лично я сам понял в лет 20 в чём моё признание... и вот сейчас уже потихоньку начинаю растраиваться, а что творится в голове у выпускника в школе? Вот отсюда и идут проблемы... родители толкают своё чадо на те профессии которые им совершенно не нравятся. На эту тему можно дискусировать долго.

(skaner @ 08.12.2007 - время: 20:18) мой знакомый закончил что-то связанное с космосом..а работает помменеджера в компьютерной фирмочке..
Потому что там специалистов надо мало: это же тебе не врачи, учителя.

Вы получили образование? А навыки получили? С высшим образованием устроиться можно куда угодно! Главное- голова на плечах!

Я тоже не понимаю такой стратегии. Откосить от армии можно путем единовременной дачи взятки, а не убивая 5 лет на изучение ненужных для тебя вещей. Работодателю нужна в большинстве случаев все же профильная корочка, а не абы какая. Другой вопрос, если человек не смог устроиться по своей специальности, но все же пытался это сделать. Или какие-то жизненные обстоятельства сделали невозможной работу по данной специальности, тады да, уважительная причина, а так....похоже, число ВУЗов надо бы подсократить, шобы соблазна "поступить ради корочки" было поменьше.

(iskX @ 09.12.2007 - время: 05:39) Вы получили образование? А навыки получили? С высшим образованием устроиться можно куда угодно! Главное- голова на плечах!
Работников с высшим образованием, которое им самим нафиг не нужно, берут далеко не везде.
Это только с одной стороны - знания и навыки.
А с другой - определенная консервативность мышления.

Есть еще нюанс.
Когда требуется именно специалист - да, я учитываю у него/нее наличие диплома в нужной мне области. Но в первую очередь, я поинтересуюсь наличием практического опыта в этой области.

Когда же конкретная область деятельности расплывчата и нужны вовсе не узкоспециализированные знания, а умение шевелить мозгами и шевелить ими быстро и эффективно, то боже меня упаси от дипломников. Тут я просто предпочту людей с практическим опытом работы в подобной области, а для мальчишек наличие факта службы в ВС будет вообще дополнительным плюсом.

(Cybertigress @ 09.12.2007 - время: 09:25)
Работников с высшим образованием, которое им самим нафиг не нужно, берут далеко не везде.
Это только с одной стороны - знания и навыки.
А с другой - определенная консервативность мышления.

Есть еще нюанс.
Когда требуется именно специалист - да, я учитываю у него/нее наличие диплома в нужной мне области. Но в первую очередь, я поинтересуюсь наличием практического опыта в этой области.

Когда же конкретная область деятельности расплывчата и нужны вовсе не узкоспециализированные знания, а умение шевелить мозгами и  шевелить ими быстро и эффективно, то боже меня упаси от дипломников. Тут я просто предпочту людей с практическим опытом работы в подобной области, а для мальчишек наличие факта службы в ВС будет вообще дополнительным плюсом.



))))))))))))))))))) а я дипломник... специалист в области рентгеноспектрального анализа )))


вы что то про армию говорили ?

Ах да.. я еще и в ВС РФ служу... старший лейтенант, 4 месяца осталось))

А работать буду не по специальности... либо менеджером.. либо по связи, либо ... с вероятностью 70% займусь семейным бизнесом.. в общем далекая от физики тема.. и получив классическое университетское образование... нисколько об этом не жалею .. вон Лужков... троечником мехмат окончил.. и ничего .. жить ему его диплом не мешает )))))

Я замечу кое-что по данной теме - под другим углом зрения.
Считаю, что государству ни к чему тратиться на обеспечение образованием десятков тысяч человек, не собирающихся работать по специальности.
В нашей стране сейчас более всего востребованы рабочие специальности (особенно в Москве), т.к. никто по ним работать не хочет, все рвутся в менеджеры. Отсюда, кстати, возможность иммиграции к нам с юга. Там у людей работы нет, а тут полно вакансий.
И при этом, государство зачем-то тратит колоссальные деньги на бесплатное высшее.
Если человек выложил несколько тысяч долларов, скажем, за диплом юриста, а потом мобильниками у метро торгует, то он сам виноват. А когда государство дало ему образование, техническое или гуманитарное, он его не использовал не только для страны, но и для себя самого, это тупо. Да ещё крики раздаются, мол, пора сокращать кол-во ВУЗов, нам столько людей с высшим не нужно! Ага, а сокращать, по расейской традиции, будут как раз, начиная с негосударственных - тех, чьё образование люди куда чаще используют практически.

Потому что с нашими дикими имперскими комплексами работать физически считается ниже своего достоинства, отсюда маниакальное стремление получить любую корочку, лишь бы не лопату в руки.

(HiddenOne @ 09.12.2007 - время: 17:51) Потому что с нашими дикими имперскими комплексами работать физически считается ниже своего достоинства, отсюда маниакальное стремление получить любую корочку, лишь бы не лопату в руки.
Да это не имперские комплексы, а вполне обычное поведение рацционально мыслящего идивидуума: зачем я буду напрягаться в цеху, если по соседству сидючи весь день на заднитце в тепле и комфорте, в читом костючеге смогу заработать в 2 раза больше? "Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше". Прошу не воспринимать мой пост как презрение к рабочим специальностям, я всегда с большим респектом относился к тем, у кого руки растут из правильного места и кто может действительно что-то создавать, а не просто демагогией заниматься и имитировать бурную деятельность. К сожалению, современное конвейерное производство места для творческтва почти не оставляет, эта отупляющая монотонная деятельность, от которой можно с ума сойти. У Ильфа и Петрова в "Одноэтажной Америке" хорошо описано:

На главном фордовском конвейере люди работают с лихорадочной быстротой. Нас поразил мрачно-возбужденный вид  людей,  занятых  на  конвейере.  Работа поглощала их полностью, не было времени даже для того, чтобы поднять голову. Но дело было не  только  в  физическом  утомлении.  Было  похоже,  что  люди угнетены душевно, что их  охватывает  у  конвейера  ежедневное  шестичасовое помешательство, после которого, воротясь  домой,  надо  каждый  раз  подолгу отходить, выздоравливать, чтобы на другой день  снова  впасть  во  временное помешательство.
    Труд расчленен так, что люди конвейера  ничего  не  умеют,  у  них  нет
профессии. Рабочие здесь не управляют машиной, а прислуживают ей. Поэтому  в них  не  видно  собственного  достоинства,  которое  есть  у  американского квалифицированного рабочего. Фордовский рабочий получает хорошую  заработную плату, но он не представляет собой технической ценности. Его в любую  минуту могут выставить и взять  другого.  И  этот  другой  в  двадцать  две  минуты "научится делать автомобили. Работа у Форда дает заработок, но  не  повышает квалификации и не обеспечивает будущего. Из-за этого американцы стараются не идти к Форду, а  если  идут,  то  мастерами,  служащими.  У  Форда  работают мексиканцы, поляки, чехи, итальянцы, негры.      Конвейер движется, и одна  за  другой  с  него  сходят  превосходные  и дешевые машины. Они выезжают через  широкие  ворота  в  мир,  в  прерию,  на свободу. Люди, которые их сделали, остаются в заключении.  Это  удивительная картина торжества техники и бедствий человека.

(Bradshow @ 09.12.2007 - время: 13:48) Я замечу кое-что по данной теме - под другим углом зрения.
Считаю, что государству ни к чему тратиться на обеспечение образованием десятков тысяч человек, не собирающихся работать по специальности.
В нашей стране сейчас более всего востребованы рабочие специальности (особенно в Москве), т.к. никто по ним работать не хочет, все рвутся в менеджеры. Отсюда, кстати, возможность иммиграции к нам с юга. Там у людей работы нет, а тут полно вакансий.
И при этом, государство зачем-то тратит колоссальные деньги на бесплатное высшее.
Если человек выложил несколько тысяч долларов, скажем, за диплом юриста, а потом мобильниками у метро торгует, то он сам виноват. А когда государство дало ему образование, техническое или гуманитарное, он его не использовал не только для страны, но и для себя самого, это тупо. Да ещё крики раздаются, мол, пора сокращать кол-во ВУЗов, нам столько людей с высшим не нужно! Ага, а сокращать, по расейской традиции, будут как раз, начиная с негосударственных - тех, чьё образование люди куда чаще используют практически.
Позвольте с Вами не согласиться.
Во-первых, что значит
государству ни к чему тратиться на обеспечение образованием десятков тысяч человек...
И при этом, государство зачем-то тратит колоссальные деньги на бесплатное высшее.

? Я проучилась 3 года в России бесплатно, потом уехала. Понимаю, что Вам это неприятно. Но мой отец не просто так работал (и работает) в России и платил (и продолжает платить) налоги! Поэтому я не вижу, чем я провинилась перед Российским гос-вом. Собираюсь, между прочим, работать по специальности.
Деньги гос-ва - это деньги налогоплательщиков.
Во-вторых, как понимать
Ага, а сокращать, по расейской традиции, будут как раз, начиная с негосударственных - тех, чьё образование люди куда чаще используют практически.
? Откуда такие выводы? Вам известно, где тяжелее учиться: на, скажем, мат-мехе в СПбГУ или в каком-то коммерческом вузе? И где при этом действительно УЧАТСЯ, а не вносят деньги в разной форме, чтобы получить корку на выходе? А Вы знаете, что именно огромное кол-во подобных "университетов", "академий" и т.д. способствует тому, что российское образование ценится зарубежом все меньше и меньше? Одно из следствий этого - нежелание иностранцев ехать в Россию учиться (это, конечно, не единственная причина). Про трудности с устройством на работу тех, кто уехал из России я уже молчу.

В нашей стране сейчас более всего востребованы рабочие специальности (особенно в Москве), т.к. никто по ним работать не хочет, все рвутся в менеджеры.
Так нужно платить людям нормально, закрыть различные "вузы" и приучить людей, что, скажем, техникум (как это было раньше) - вовсе неплохо.
Я уже писала выше свое мнение по поводу того, почему в России такое кол-во выпускников.
И потом: многие люди хотят преспективы: т.е., чем дольше работаешь, тем больше з.п., да и есть какое-то продвижение по карьерной лестнице. А рабочие специальности такое не позволяют.

(Anubiss @ 09.12.2007 - время: 21:24) К сожалению, современное конвейерное производство места для творческтва почти не оставляет, эта отупляющая монотонная деятельность, от которой можно с ума сойти.
Вот это очень верно! Есть люди, которым совершенно противопоказан конвейер. Я бы точно сошла с ума, если бы пришлось так работать.

(Nikion @ 10.12.2007 - время: 00:54) Но мой отец не просто так работал (и работает) в России и платил (и продолжает платить) налоги! Поэтому я не вижу, чем я провинилась перед Российским гос-вом. Собираюсь, между прочим, работать по специальности.
Деньги гос-ва - это деньги налогоплательщиков.
Да, но эти налоги собираются, в принципе, с другими целями. Бесплатное высшее образование - явление спорное. Налоги с нас собираются не за этим.
Откуда такие выводы? Вам известно, где тяжелее учиться: на, скажем, мат-мехе в СПбГУ или в каком-то коммерческом вузе?
Так и слышу пренебрежительную интонацию: "какой-то коммерческий ВУЗ..." Во-первых, что такое "коммерческий"? Тот, где готовят коммерсантов? Или любой негосударственный? А почему, собственно? Потому только, что там приходится платить за обучение?
Не стоит относиться к ним так высокомерно. Преподаватели в негосударственных ВУЗах - не хуже, а иногда, и просто те же самые. Да, там НЕ заставляют учиться. Соответственно, те, кто не хочет, и не мешают тем, кто хочет. Всем так удобнее. Потом один получит свой диплом с одними тройками (как и в гос.ВУЗе, когда учатся ради "корочки"), другой - Красный диплом государственного образца, за отличную учёбу и блестящую дипломную работу.
И где при этом действительно УЧАТСЯ, а не вносят деньги в разной форме, чтобы получить корку на выходе?
Такое впечатление, что Вы уверены, что знаете правильный ответ.
И - такое впечатление, что я тоже знаю, но у нас они почему-то противоположные.
А Вы знаете, что именно огромное кол-во подобных "университетов", "академий" и т.д. способствует тому, что российское образование ценится зарубежом все меньше и меньше?
По-моему, всё как раз наоборот: гос.ВУЗы предоставляют давно устаревшее образование, в силу того, что материальная база безнадёжно устарела, а преподаватели - или прежние, савеццкие, с их прежними теориями и методами, или их же питомцы... Да, институт институту рознь. Негосударственные ВУЗы бывают и просто бизнесом, без ориентации на качество. Так же - государственные бывают просто старой шарманкой, давно потерявшей своё идейное содержание.
Про трудности с устройством на работу тех, кто уехал из России я уже молчу.
У работодателя бОльшие сомнения вызывает сама возможность того, что русский будет работать, старательно, усидчиво и качественно.
Так нужно платить людям нормально, закрыть различные "вузы" и приучить людей, что, скажем, техникум (как это было раньше) - вовсе неплохо
Чтобы люди шли в рабочие, надо закрыть ВУЗы?
Мдя...
Ну и подход к делу...
Т.е. давайте лишим людей возможности получить высшее образование даже за свои кровные деньги! Ибо нефиг. Дети начальства и самых богатых пап - и так попадут "на бюджет", а остальным и не нужно высшее, по классу не положено. Пусть на токарей учатся.

Извините, может быть, я сноб, но покажите мне негосударственный ВУЗ, который дает образование на уровне МГУ или Бауманки. Очень прошу.
У нас на факультете есть платные "колледжи", как их называют. Образование там хуже, чем на других кафедрах, т.к. программа там облегченная, требований немного, да и преподы к этим студентам не слишком серьезно относятся, поскольку оные не относятся серьезно к учебе.

(Lileo @ 10.12.2007 - время: 02:22) Извините, может быть, я сноб, но покажите мне негосударственный ВУЗ, который дает образование на уровне МГУ или Бауманки. Очень прошу.
У нас на факультете есть платные "колледжи", как их называют. Образование там хуже, чем на других кафедрах, т.к. программа там облегченная, требований немного, да и преподы к этим студентам не слишком серьезно относятся, поскольку оные не относятся серьезно к учебе.
Простите а чем вы измеряете "уровень" образования?

По моему на сегодняшний день система образования далеко, я бы даже скзазал ДАЛЕКО не идальна. Из ВУЗов грамотных специалистов выходит процентов 15-20. Все остальные там учаться абы как (и система нашего образования этому способствует). Действительно 5 лет это слишком много, такое мое мнение =). Какую либо профессию можно освоить за год или два.