У Горбачева отбирают орден :

(Goша @ 08.12.2013 - время: 13:08)
(Масек @ 08.12.2013 - время: 12:39)
Я был свидетель всех событий ,я следил за всем этим и переживал все это,и это все сломало мою судьбу, как и многих людей СССР! " Шаг вперед два шага назад." Поэтому мне не надо опираться на ссылки других людей ,я отвечаю за каждое моё слово. Масек, судя по вашему профилю, на время распада СССР, вам всего то было 17 лет. А к моменту прихода к Власти Горбачёва в 85 году вам всего то было 11 лет. Так что вы можете помнить, и следить за всем что происходило, будучи ребёнком? А уж дорогого Леонида Ильича, правление которого многие не жившие в то время называют "Золотыми годами" вы вообще не можете помнить. Конечно!Хотя я тоже стоял в огромных очередях за бутылочкой вина...;-))

(dimychx @ 08.12.2013 - время: 11:47)
Империя устойчива, когда в ней все в порядке с экономикой, а к приходу Горбачева экономика пришла в полный упадок. И не его это вина, это результат социалистического способа хозяйствования.

И самое верное решение в момент снижения цен на нефть, было конечно введение антиалкогольного закона, лишившего бюджет значительной части дохода, переведя этот товарооборот в теневой сектор.


Я уверен, что Горбачев сделал очень многое, чтобы избежать гражданской и национально-освободительной войны.

Войны между кем и кем?


Если бы был жив Андропов, все равно наступил бы упадок экономики, но развод был бы кровавым.
Что было бы если бы, вопрос не исторический.

(Масек @ 08.12.2013 - время: 13:18)
Конечно!Хотя я тоже стоял в огромных очередях за бутылочкой вина... Так вы же были ещё не совершеннолетним при Горбачёве и покупать вино не имели права, таким образом вы нарушали закон... Вот из-за таких как вы и возникали очереди за вином, когда трудовой человек, после рабочего дня не мог спокойно купить себе бутылочку-другую!

(Goша @ 08.12.2013 - время: 11:48)
Во как, прямо в стихах! Так, служат и предают всегда за что-то или ради чего-то. Так какое вознаграждение получил Горбачёв за своё "предательство", мне кто нибудь ответит?
Славу и признание в стане врага. Кому еще в Лондоне такой банкет закатят?

(Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 13:24)
Войны между кем и кем?
Крэйзи Иван, вы что, и вправду не понимаете или прикидываетесь? В Югославии, которую называли моделью СССР, между кем и кем была война, при её развале? Почему вы думаете, что в СССР такого не могло быть, если бы на месте Горбачёва был кто-то другой. Вспомним, хотя бы попытку Чечни выйти из состава России....

(Goша @ 08.12.2013 - время: 13:25)
(Масек @ 08.12.2013 - время: 13:18)
Конечно!Хотя я тоже стоял в огромных очередях за бутылочкой вина... Так вы же были ещё не совершеннолетним при Горбачёве и покупать вино не имели права, таким образом вы нарушали закон... Вот из-за таких как вы и возникали очереди за вином, когда трудовой человек, после рабочего дня не мог спокойно купить себе бутылочку-другую!
А нечего трудовому народу пить ,ведь завтра на работу а не в школу....

(Масек @ 08.12.2013 - время: 13:34)
А нечего трудовому народу пить ,ведь завтра на работу а не в школу....
Закон этого не запрещал! А вот пить несовершеннолетним, запрещал!

(Goша @ 08.12.2013 - время: 12:05)
Ради популярности на Западе отказаться от ВСЕГО, что Горбачёв мог иметь, находясь на посту руководителя одной из двух мировых супер-держав? И какая сумма счёта должна быть, в Швейцарском банке, чтобы отказаться от управления ТАКОЙ страной, в которой он и так имел неограниченную власть и мог иметь неограниченные деньги? Вы сами то верите в то что пишите?
Или вы думаете, что Горбачёв мазохист, каких не знала ещё мировая история?
Какая власть? Какие деньги? Он не хотел быть простым скучным генсеком, делающим то, что делали до него. Он мог бы просто сидеть на жопе ровно как Брежнев в последние годы и все крутилось бы как прежде. Машина была четко отлажена. Нет, он хотел почувствовать себя творцом. Он взялся реформировать эту машину не зная ее устройства. Повелся на лесть со стороны Тэтчер. А что бы сломать работающий механизм, какой бы он сложный и надежный ни был, достаточно ткнуть не туда отверткой.

(Goша @ 08.12.2013 - время: 13:29)
Крэйзи Иван, вы что, и вправду не понимаете или прикидываетесь? В Югославии, которую называли моделью СССР, между кем и кем была война, при её развале? Почему вы думаете, что в СССР такого не могло быть, если бы на месте Горбачёва был кто-то другой. Вспомним, хотя бы попытку Чечни выйти из состава России....
А, понятно. Нагорный Карабах, Чечня. И ка Горбачев предотвратил конфликты в этих регионах?

(Goша @ 08.12.2013 - время: 13:37)
(Масек @ 08.12.2013 - время: 13:34)
А нечего трудовому народу пить ,ведь завтра на работу а не в школу.... Закон этого не запрещал! А вот пить несовершеннолетним, запрещал! Ну несправедливость всегда существовала и везде в мире!А при Горбачёве нас собрал директор в актовом зале и сказал ,что великий патриот и коммунист Генеральный секретарь КПСС СССР М .С.Горбачев распустил компартию и упразднил все обкомы и не надо теперь платить взносы и как с этим жить она не знает и с криком прощайте выпрыгнула в окно... И наступил всеобщий хаос в школе которому положили конец школьные хулиганы и двоечники наведя порядок заставив всех отдавать им деньги данные родителями на школьные завтраки...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87

(Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 13:39)
(Goша @ 08.12.2013 - время: 13:29)
Крэйзи Иван, вы что, и вправду не понимаете или прикидываетесь? В Югославии, которую называли моделью СССР, между кем и кем была война, при её развале? Почему вы думаете, что в СССР такого не могло быть, если бы на месте Горбачёва был кто-то другой. Вспомним, хотя бы попытку Чечни выйти из состава России.... А, понятно. Нагорный Карабах, Чечня. И ка Горбачев предотвратил конфликты в этих регионах? А просто !Когда брали телецентр в одной из республик Прибалтики,он был за границей,когда спецназ лопатками мочил оппозицию в Грузии он был за границей и не знал ничего,Когда фашист на красной площади приземлился он опять был за границей,но потом поснимал всех маршалов и генералов преданных Родине и поставил своих подельников- подонков . Мы уже боялись когда он за границу выезжал ,как бы ненароком чего не вышло.Когда ГКЧП арестовывали он якобы в Крыму сидел заблокированный .... и ТД.Народ его поддержал поверил ,что он проведет реформы укрепившее государство и улучшит благосостояние народа , выведет страну из-за стоя и в очередной раз был обманут!

(Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 13:39)
А, понятно. Нагорный Карабах, Чечня. И ка Горбачев предотвратил конфликты в этих регионах?
Не надо сравнивать масштабы этих конфликтов при Горбачёве, с масштабами потерь в Югославии. А также после Горбачёва в той же Чечне и Нагорном Карабахе.

(Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 13:37)
Он мог бы просто сидеть на жопе ровно как Брежнев в последние годы и все крутилось бы как прежде. Машина была четко отлажена.
Так ведь эта "отлаженная машина" уже давала сбой за сбоем ещё при Брежневе и даже раньше, при Хрущёве. Вспомните хотя бы Брежневскую "Продовольственную программу". Уже тогда в стране ощущался дефицит, причём всего, а не только продуктов питания. Так что никакой отлаженной машины уже не было и в помине.
Развал СССР можно сравнить с вымиранием динозавров. Вон они какие были, сильные и свирепые, и кто мог с ними сравниться? И всё таки, они вымерли. А почему? Кого винить в этом? Может, тоже Горбачев виноват или ГосДеп? Есть много гипотез, но не в том суть. А суть в другом: Они проиграли в естественном отборе. Вот так и Динозавр-СССР, тоже погиб в естественном отборе...

(Goша @ 08.12.2013 - время: 14:09)
(Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 13:39)
А, понятно. Нагорный Карабах, Чечня. И ка Горбачев предотвратил конфликты в этих регионах? Не надо сравнивать масштабы этих конфликтов при Горбачёве, с масштабами потерь в Югославии. А также после Горбачёва в той же Чечне и Нагорном Карабахе.
Так что Горбачев сделал что бы их не было? По пунктно.

(Goша @ 08.12.2013 - время: 14:22)
(Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 13:37)
Он мог бы просто сидеть на жопе ровно как Брежнев в последние годы и все крутилось бы как прежде. Машина была четко отлажена. Так ведь эта "отлаженная машина" уже давала сбой за сбоем ещё при Брежневе и даже раньше, при Хрущёве. Вспомните хотя бы Брежневскую "Продовольственную программу". Уже тогда в стране ощущался дефицит, причём всего, а не только продуктов питания. Так что никакой отлаженной машины уже не было и в помине.
Развал СССР можно сравнить с вымиранием динозавров. Вон они какие были, сильные и свирепые, и кто мог с ними сравниться? И всё таки, они вымерли. А почему? Кого винить в этом? Может, тоже Горбачев виноват или ГосДеп? Есть много гипотез, но не в том суть. А суть в другом: Они проиграли в естественном отборе. Вот так и Динозавр-СССР, тоже погиб в естественном отборе... Я с вами несогласен !Динозавры погибли в одночасие как и СССР! И это было от мгновенного катаклизма изменившими планету ,это доказано учеными! Пример несостоявшегося развития СССР -это Ккоммунистический Китай и если его не разрушат как нас ,то будующее мира за ними! Так что Горби это такая катаклизма Нашей страны!Этакий прыщь на жопе загнивший и заразивший тело со смертельным исходом,который хирург не вырезал вовремя.

(Goша @ 08.12.2013 - время: 14:22)
Так ведь эта "отлаженная машина" уже давала сбой за сбоем ещё при Брежневе и даже раньше, при Хрущёве. Вспомните хотя бы Брежневскую "Продовольственную программу". Уже тогда в стране ощущался дефицит, причём всего, а не только продуктов питания. Так что никакой отлаженной машины уже не было и в помине.


Для возникновения дефицита достаточно снизить цены на что бы то ни было. Даже в такой благополучной стране как США тут же возникнет дефицит.


Развал СССР можно сравнить с вымиранием динозавров. Вон они какие были, сильные и свирепые, и кто мог с ними сравниться? И всё таки, они вымерли. А почему? Кого винить в этом? Может, тоже Горбачев виноват или ГосДеп? Есть много гипотез, но не в том суть. .
Горбачев для развала страны сделал конкретные необратимые действия. И сделал их вполне осознанно.
Младореформаторы после Горбачева тоже признались что налаживать экономику у них цели не было. Цель была одна - добиться необратимости развала.


А суть в другом: Они проиграли в естественном отборе. Вот так и Динозавр-СССР, тоже погиб в естественном отборе..
Если Вы играете с противником в шашки, но вдруг меняете стратегию и начинаете играть в поддавки, а он продолжает играть в шашки, исход тут однозначен. И это уже не конкуренция.

(Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 14:41)
(Goша @ 08.12.2013 - время: 14:09)
(Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 13:39)
А, понятно. Нагорный Карабах, Чечня. И ка Горбачев предотвратил конфликты в этих регионах? Не надо сравнивать масштабы этих конфликтов при Горбачёве, с масштабами потерь в Югославии. А также после Горбачёва в той же Чечне и Нагорном Карабахе. Так что Горбачев сделал что бы их не было? По пунктно.
Какие пункты? Горбачёв не стал, силой, держать республики в составе СССР и не ввёл в них войска, начав полномасштабную гражданскую войну, как это произошло в Югославии. Хотя, как тут правильно заметили, попытки были, но так или иначе мелкие конфликты с единичными жертвами не закончились войной с миллионными жертвами. Во всяком случае при Горбачёве. Не знаю уж, хватило ли Гобачёву ума, не развязывать войну или сказалась слабость армии, но факт остаётся фактом.

(Goша @ 08.12.2013 - время: 14:54)
(Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 14:41)
(Goша @ 08.12.2013 - время: 14:09)
Не надо сравнивать масштабы этих конфликтов при Горбачёве, с масштабами потерь в Югославии. А также после Горбачёва в той же Чечне и Нагорном Карабахе. Так что Горбачев сделал что бы их не было? По пунктно. Какие пункты? Горбачёв не стал, силой, держать республики в составе СССР и не ввёл в них войска, начав полномасштабную гражданскую войну, как это произошло в Югославии. Хотя, как тут правильно заметили, попытки были, но так или иначе мелкие конфликты с единичными жертвами не закончились войной с миллионными жертвами. Во всяком случае при Горбачёве. Не знаю уж, хватило ли Гобачёву ума, не развязывать войну или сказалась слабость армии, но факт остаётся фактом. Насколько я помню те времена а никто и не хотел отваливаться от матки у которой они сосали молоко в виде дотаций.Особенно Грузия обиделась когда её от сиськи оторвали,подавившись своими кислыми мандаринами и упившись своего пойла винного!Какие войны ?Я вас умоляю-это чистая пропаганда западных сми!Вы что в СССР не жили и сейчас не живете в России?

(Масек @ 08.12.2013 - время: 12:09)
,да и не способен как личность,труслив слишком!
копнуть надо его родословную чьих он кровей будет....
Представляю себе картину, как Горбачева призвали к ответу, стоит он перед спикером Госдумы с виноватым видом, а Нарышкин и вопрошает его: "Ты чьих будешь? Чей холоп , спрашиваю?"...
Что там для какой-то орден Андрея первозванного для Горбачева, если всей Европе он известен как "лучший немец". Для него медаль Карла Фридриха фон Вайцзекера важнее.

(Масек @ 08.12.2013 - время: 14:45)
Пример несостоявшегося развития СССР -это Коммунистический Китай и если его не разрушат как нас ,то будующее мира за ними! Так что Горби это такая катаклизма Нашей страны!
Так что в современном Китае есть от коммунизма или от социализма, кроме как "Руководящей и направляющей роли Партии"? Безбожная эксплуатация рабочих, резкое разделение народа на очень богатых и очень бедных, безработица, нищета, повсеместное применение детского труда и тд.и тп. Где вы увидели в Китае социалистическую справедливость? В чём Китай так уж сильно отличается от современной России? Россия продаёт, то что у неё много, это нефть и газ, а Китай почти бесплатный труд своего народа. Вот и вся разница. Китай строит капитализм под руководством Коммунистической Партии, вот и всё.