У Горбачева отбирают орден :
tomsoyer3
Мастер
12/8/2013, 7:44:48 AM
Отношение к этому человеку у меня сложилось не сразу. Первоначально во многом был с ним согласен. Он казался мне здраво мыслящем политиком. Но со временем и довольно скоро возникло устойчивое ощущение, что он является агентом "влияния" США. В последствии по его делам оно только укреплялось. Теперь поступает информация, подтверждающая эту версию. Когда Гос Деп. США рассекретить документы по этому периоду, все встанет на свои места.
Ravsik
Мастер
12/8/2013, 12:48:38 PM
"Америке нужна Перестройка!!"
Goша
Грандмастер
12/8/2013, 2:25:00 PM
Горбачёв Великий человек! Все его ордена вполне заслужено! Самая главная заслуга Горбачёва, что он не развязал Гражданскую войну при развале СССР, и этим сохранил миллионы жизней. Он просто ушёл из Власти, дав дорогу другим, в отличии от нынешних и прошлых наших правителей цепляющихся за власть всеми правдами и неправдами. А ведь могло быть как при развале Югославии. А что касается СССР, то все Империи в Истории, рано или поздно разваливались, и таков закон Истории. А тем более такая империя как СССР, где всё было поставлено с ног на голову и отменены законы природы.
Да и потом, что это за страна такая, которую может легко развалить один-единственный человек? Да и ради чего ему понадобилось разваливать собственную страну, в которой он был Первым лицом, а после развала потерял всю свою власть?
Да и потом, что это за страна такая, которую может легко развалить один-единственный человек? Да и ради чего ему понадобилось разваливать собственную страну, в которой он был Первым лицом, а после развала потерял всю свою власть?
Ravsik
Мастер
12/8/2013, 2:34:37 PM
(Goша @ 08.12.2013 - время: 10:25)
А что касается СССР, то все Империи в Истории, рано или поздно разваливались, и таков закон Истории. А тем более такая империя как СССР, где всё было поставлено с ног на голову и отменены законы природы.
Да и потом, что это за страна такая, которую может легко развалить один-единственный человек? Да и ради чего ему понадобилось разваливать собственную страну, в которой он был Первым лицом, а после развала потерял всю свою власть? Вот уж действительно "с ног на голову", потому что "что за Империя такая ", которая строит фабрики, заводы, города, развивает науку в своих "колониях- республиках", в результате чего они по факту к 80-ым года живут лучше страны "колонизатора"???
До сих пор понять не могу...
Ну, а "один человек" действительно вряд ли смог бы развалить страну - это толстовско-философское. Наполеон тоже двинулся на Россию "не по собственной воле" : "Какая Сила движет народами?" - вопрошал он.
А что касается СССР, то все Империи в Истории, рано или поздно разваливались, и таков закон Истории. А тем более такая империя как СССР, где всё было поставлено с ног на голову и отменены законы природы.
Да и потом, что это за страна такая, которую может легко развалить один-единственный человек? Да и ради чего ему понадобилось разваливать собственную страну, в которой он был Первым лицом, а после развала потерял всю свою власть? Вот уж действительно "с ног на голову", потому что "что за Империя такая ", которая строит фабрики, заводы, города, развивает науку в своих "колониях- республиках", в результате чего они по факту к 80-ым года живут лучше страны "колонизатора"???
До сих пор понять не могу...
Ну, а "один человек" действительно вряд ли смог бы развалить страну - это толстовско-философское. Наполеон тоже двинулся на Россию "не по собственной воле" : "Какая Сила движет народами?" - вопрошал он.
Goша
Грандмастер
12/8/2013, 2:49:27 PM
(Ravsik @ 08.12.2013 - время: 10:34)
<q>Вот уж действительно "с ног на голову", потому что "что за Империя такая ", которая строит фабрики, заводы, города, развивает науку в своих "колониях- республиках", в результате чего они по факту к 80-ым года живут лучше страны "колонизатора"???
До сих пор понять не могу...</q>
Вот я и говорю, с ног на голову! За счёт населения РСФСР, русских в большей части, ковалось благополучие всех остальных республик СССР, Соц.Стран, и непонятных Режимов, заявивших о строительстве Социализма.
(Ravsik @ 08.12.2013 - время: 10:34)
<q>Ну, а "один человек" действительно вряд ли смог бы развалить страну - это толстовско-философское. Наполеон тоже двинулся на Россию "не по собственной воле" : "Какая Сила движет народами?" - вопрошал он.</q>
Так ведь Наполеон двинулся на захват России, и Гитлер двинулся, и Александр Македонский, тоже двигался, чтобы приумножить свою империю. А вот есть ли в Истории, хоть одна страна, кроме СССР, которую бы в мирное время, смог развалить всего один человек, к тому же её Первое лицо?
<q>Вот уж действительно "с ног на голову", потому что "что за Империя такая ", которая строит фабрики, заводы, города, развивает науку в своих "колониях- республиках", в результате чего они по факту к 80-ым года живут лучше страны "колонизатора"???
До сих пор понять не могу...</q>
Вот я и говорю, с ног на голову! За счёт населения РСФСР, русских в большей части, ковалось благополучие всех остальных республик СССР, Соц.Стран, и непонятных Режимов, заявивших о строительстве Социализма.
(Ravsik @ 08.12.2013 - время: 10:34)
<q>Ну, а "один человек" действительно вряд ли смог бы развалить страну - это толстовско-философское. Наполеон тоже двинулся на Россию "не по собственной воле" : "Какая Сила движет народами?" - вопрошал он.</q>
Так ведь Наполеон двинулся на захват России, и Гитлер двинулся, и Александр Македонский, тоже двигался, чтобы приумножить свою империю. А вот есть ли в Истории, хоть одна страна, кроме СССР, которую бы в мирное время, смог развалить всего один человек, к тому же её Первое лицо?
ЁлыПалы
Удален 12/8/2013, 3:22:53 PM
Он только одну награду заслужил - за развал...
Goша
Грандмастер
12/8/2013, 3:38:00 PM
(ЁлыПалы @ 08.12.2013 - время: 11:22)
Так, от кого он получил эту награду и что это за награда такая? Ведь он и так был главой самой большой страны мира и мог иметь, всё что хотел бы, а после развала лишился всего этого...
Он только одну награду заслужил - за развал...
Так, от кого он получил эту награду и что это за награда такая? Ведь он и так был главой самой большой страны мира и мог иметь, всё что хотел бы, а после развала лишился всего этого...
Macek
Акула пера
12/8/2013, 3:43:26 PM
(ЁлыПалы @ 08.12.2013 - время: 11:22)
Он только одну награду заслужил - за развал... Потому что Западу служил! А от народа он анафему заслужил!
Народ во все века хотел мира ,стабильности и процветания,а нас колбасит и плющит уже двадцать лет после его злодействий!
Он только одну награду заслужил - за развал... Потому что Западу служил! А от народа он анафему заслужил!
Народ во все века хотел мира ,стабильности и процветания,а нас колбасит и плющит уже двадцать лет после его злодействий!
ЁлыПалы
Удален 12/8/2013, 3:44:39 PM
(Масек @ 08.12.2013 - время: 11:43)
(ЁлыПалы @ 08.12.2013 - время: 11:22)
ога, будь проклят во веки веков за предательство
(ЁлыПалы @ 08.12.2013 - время: 11:22)
Он только одну награду заслужил - за развал...
Потому что Западу служил! А от народа он анафему заслужил!
ога, будь проклят во веки веков за предательство
dimychx
Мастер
12/8/2013, 3:47:02 PM
(Goша @ 08.12.2013 - время: 10:49)
Странно получилось, что развал СССР все время приписывается действиям Горбачева. Не учитывается та ситуация, с которой он столкнулся. Империя устойчива, когда в ней все в порядке с экономикой, а к приходу Горбачева экономика пришла в полный упадок. И не его это вина, это результат социалистического способа хозяйствования.
Добавился фактор своеобразной организации государства (праве наций на самоопределение), который создавался в 20-х годах 20-го века с целью экспансии социализма. И когда государство было сильным, то никто не вспоминал об этой заложенной бомбе.
Я уверен, что Горбачев сделал очень многое, чтобы избежать гражданской и национально-освободительной войны. Если бы был жив Андропов, все равно наступил бы упадок экономики, но развод был бы кровавым.
Так ведь Наполеон двинулся на захват России, и Гитлер двинулся, и Александр Македонский, тоже двигался, чтобы приумножить свою империю. А вот есть ли в Истории, хоть одна страна, кроме СССР, которую бы в мирное время, смог развалить всего один человек, к тому же её Первое лицо?
Странно получилось, что развал СССР все время приписывается действиям Горбачева. Не учитывается та ситуация, с которой он столкнулся. Империя устойчива, когда в ней все в порядке с экономикой, а к приходу Горбачева экономика пришла в полный упадок. И не его это вина, это результат социалистического способа хозяйствования.
Добавился фактор своеобразной организации государства (праве наций на самоопределение), который создавался в 20-х годах 20-го века с целью экспансии социализма. И когда государство было сильным, то никто не вспоминал об этой заложенной бомбе.
Я уверен, что Горбачев сделал очень многое, чтобы избежать гражданской и национально-освободительной войны. Если бы был жив Андропов, все равно наступил бы упадок экономики, но развод был бы кровавым.
Ravsik
Мастер
12/8/2013, 3:48:35 PM
(Goша @ 08.12.2013 - время: 11:38)
(ЁлыПалы @ 08.12.2013 - время: 11:22)
<q>Он только одну награду заслужил - за развал...</q> <q>Так, от кого он получил эту награду и что это за награда такая? Ведь он и так был главой самой большой страны мира и мог иметь, всё что хотел бы, а после развала лишился всего этого...</q>
Ну, прямо..Хорошо лишился.
Много таких Дней Рождения известно? Может, это теперь всем за бесплатно так?
(ЁлыПалы @ 08.12.2013 - время: 11:22)
<q>Он только одну награду заслужил - за развал...</q> <q>Так, от кого он получил эту награду и что это за награда такая? Ведь он и так был главой самой большой страны мира и мог иметь, всё что хотел бы, а после развала лишился всего этого...</q>
Ну, прямо..Хорошо лишился.
Много таких Дней Рождения известно? Может, это теперь всем за бесплатно так?
Macek
Акула пера
12/8/2013, 3:48:52 PM
(ЁлыПалы @ 08.12.2013 - время: 11:44)
(Масек @ 08.12.2013 - время: 11:43)
(ЁлыПалы @ 08.12.2013 - время: 11:22)
Пусть вечно горит в Аду!
(Масек @ 08.12.2013 - время: 11:43)
(ЁлыПалы @ 08.12.2013 - время: 11:22)
Он только одну награду заслужил - за развал...
Потому что Западу служил! А от народа он анафему заслужил!
ога, будь проклят во веки веков за предательство
Пусть вечно горит в Аду!
Goша
Грандмастер
12/8/2013, 3:48:57 PM
(Масек @ 08.12.2013 - время: 11:43)
Во как, прямо в стихах! Так, служат и предают всегда за что-то или ради чего-то. Так какое вознаграждение получил Горбачёв за своё "предательство", мне кто нибудь ответит?
Потому что Западу служил! А от народа он анафему заслужил!
Во как, прямо в стихах! Так, служат и предают всегда за что-то или ради чего-то. Так какое вознаграждение получил Горбачёв за своё "предательство", мне кто нибудь ответит?
Ravsik
Мастер
12/8/2013, 3:53:44 PM
(Goша @ 08.12.2013 - время: 11:48)
(Масек @ 08.12.2013 - время: 11:43)
Никто не ответит: Швейцарские банки частным лицам тайны вкладов не разглашают.
(Масек @ 08.12.2013 - время: 11:43)
Потому что Западу служил! А от народа он анафему заслужил!
Во как, прямо в стихах! Так, служат и предают всегда за что-то или ради чего-то. Так какое вознаграждение получил Горбачёв за своё "предательство", мне кто нибудь ответит?
Никто не ответит: Швейцарские банки частным лицам тайны вкладов не разглашают.
Macek
Акула пера
12/8/2013, 3:55:46 PM
(Goша @ 08.12.2013 - время: 11:48)
(Масек @ 08.12.2013 - время: 11:43)
Потому что Западу служил! А от народа он анафему заслужил! Во как, прямо в стихах! Так, служат и предают всегда за что-то или ради чего-то. Так какое вознаграждение получил Горбачёв за своё "предательство", мне кто нибудь ответит? Ответит! Всемирное признание и уважение наших недругов Стран СССР!Популярность на западе можно завоевать либо трудясь всю жизнь во славу стать знаменитым ,либо в одночасье убив кого то знаменитого ,например Джона Ленона...
Горбатый пошел ещё дальше!Он убил Империю ,Мировую державу!На радость другим Империям! Так кто он Злодей или Избавитель? Но кто тогда Медведев?Чей человек ?Кто попросил его вручить Горби орден?Сколько денег за это обещали и кому?
(Масек @ 08.12.2013 - время: 11:43)
Потому что Западу служил! А от народа он анафему заслужил! Во как, прямо в стихах! Так, служат и предают всегда за что-то или ради чего-то. Так какое вознаграждение получил Горбачёв за своё "предательство", мне кто нибудь ответит? Ответит! Всемирное признание и уважение наших недругов Стран СССР!Популярность на западе можно завоевать либо трудясь всю жизнь во славу стать знаменитым ,либо в одночасье убив кого то знаменитого ,например Джона Ленона...
Горбатый пошел ещё дальше!Он убил Империю ,Мировую державу!На радость другим Империям! Так кто он Злодей или Избавитель? Но кто тогда Медведев?Чей человек ?Кто попросил его вручить Горби орден?Сколько денег за это обещали и кому?
Goша
Грандмастер
12/8/2013, 4:05:51 PM
Ради популярности на Западе отказаться от ВСЕГО, что Горбачёв мог иметь, находясь на посту руководителя одной из двух мировых супер-держав? И какая сумма счёта должна быть, в Швейцарском банке, чтобы отказаться от управления ТАКОЙ страной, в которой он и так имел неограниченную власть и мог иметь неограниченные деньги? Вы сами то верите в то что пишите?
Или вы думаете, что Горбачёв мазохист, каких не знала ещё мировая история?
Или вы думаете, что Горбачёв мазохист, каких не знала ещё мировая история?
Macek
Акула пера
12/8/2013, 4:09:49 PM
(Goша @ 08.12.2013 - время: 12:05)
Ради популярности на Западе отказаться от ВСЕГО, что Горбачёв мог иметь, находясь на посту руководителя одной из двух мировых супер-держав? И какая сумма счёта должна быть, в Швейцарском банке, чтобы отказаться от управления ТАКОЙ страной, в которой он и так имел неограниченную власть и мог иметь неограниченные деньги? Вы сами то верите в то что пишите? Я знаю ,что пишу!Он не слабо поимел с отката ФРГ за отданную ГДР!И замок был Раисе подарен на острове,и денег у него немерено!А трудиться на благо СССР он не хотел,да и не способен как личность,труслив слишком!
Казну легче грабить,чем копить!Да и копнуть надо его родословную чьих он кровей будет....
Ради популярности на Западе отказаться от ВСЕГО, что Горбачёв мог иметь, находясь на посту руководителя одной из двух мировых супер-держав? И какая сумма счёта должна быть, в Швейцарском банке, чтобы отказаться от управления ТАКОЙ страной, в которой он и так имел неограниченную власть и мог иметь неограниченные деньги? Вы сами то верите в то что пишите? Я знаю ,что пишу!Он не слабо поимел с отката ФРГ за отданную ГДР!И замок был Раисе подарен на острове,и денег у него немерено!А трудиться на благо СССР он не хотел,да и не способен как личность,труслив слишком!
Казну легче грабить,чем копить!Да и копнуть надо его родословную чьих он кровей будет....
Goша
Грандмастер
12/8/2013, 4:20:24 PM
(Масек @ 08.12.2013 - время: 12:09)
И вы можете всё это доказать? Так давайте ссылки, вместе проверим, так ли это...
Я знаю ,что пишу!Он не слабо поимел с отката ФРГ за отданную ГДР!И замок был Раисе подарен на острове,и денег у него немерено!А трудиться на благо СССР он не хотел,да и не способен как личность,труслив слишком!
Казну легче грабить,чем копить!Да и копнуть надо его родословную чьих он кровей будет....
И вы можете всё это доказать? Так давайте ссылки, вместе проверим, так ли это...
Macek
Акула пера
12/8/2013, 4:39:00 PM
(Goша @ 08.12.2013 - время: 12:20)
(Масек @ 08.12.2013 - время: 12:09)
Я знаю ,что пишу!Он не слабо поимел с отката ФРГ за отданную ГДР!И замок был Раисе подарен на острове,и денег у него немерено!А трудиться на благо СССР он не хотел,да и не способен как личность,труслив слишком!
Казну легче грабить,чем копить!Да и копнуть надо его родословную чьих он кровей будет.... И вы можете всё это доказать? Так давайте ссылки, вместе проверим, так ли это... Даю ссылку на мою жизнь, при всем этом каждый день,каждый час всё происходило на моих глазах, в моей стране ,в моей Москве!Я был свидетель всех событий ,я следил за всем этим и переживал все это,и это все сломало мою судьбу, как и многих людей СССР! " Шаг вперед два шага назад." Поэтому мне не надо опираться на ссылки других людей ,я отвечаю за каждое моё слово.
(Масек @ 08.12.2013 - время: 12:09)
Я знаю ,что пишу!Он не слабо поимел с отката ФРГ за отданную ГДР!И замок был Раисе подарен на острове,и денег у него немерено!А трудиться на благо СССР он не хотел,да и не способен как личность,труслив слишком!
Казну легче грабить,чем копить!Да и копнуть надо его родословную чьих он кровей будет.... И вы можете всё это доказать? Так давайте ссылки, вместе проверим, так ли это... Даю ссылку на мою жизнь, при всем этом каждый день,каждый час всё происходило на моих глазах, в моей стране ,в моей Москве!Я был свидетель всех событий ,я следил за всем этим и переживал все это,и это все сломало мою судьбу, как и многих людей СССР! " Шаг вперед два шага назад." Поэтому мне не надо опираться на ссылки других людей ,я отвечаю за каждое моё слово.
Goша
Грандмастер
12/8/2013, 5:08:30 PM
(Масек @ 08.12.2013 - время: 12:39)
Масек, судя по вашему профилю, на время распада СССР, вам всего то было 17 лет. А к моменту прихода к Власти Горбачёва в 85 году вам всего то было 11 лет. Так что вы можете помнить, и следить за всем что происходило, будучи ребёнком? А уж дорогого Леонида Ильича, правление которого многие не жившие в то время называют "Золотыми годами" вы вообще не можете помнить.
Я был свидетель всех событий ,я следил за всем этим и переживал все это,и это все сломало мою судьбу, как и многих людей СССР! " Шаг вперед два шага назад." Поэтому мне не надо опираться на ссылки других людей ,я отвечаю за каждое моё слово.
Масек, судя по вашему профилю, на время распада СССР, вам всего то было 17 лет. А к моменту прихода к Власти Горбачёва в 85 году вам всего то было 11 лет. Так что вы можете помнить, и следить за всем что происходило, будучи ребёнком? А уж дорогого Леонида Ильича, правление которого многие не жившие в то время называют "Золотыми годами" вы вообще не можете помнить.