"ТАНЦЫ НА КОСТЯХ"!!

Никогда не хожу на кладбище. Память о близком мне человека навечно в моем сердце. Дома хранятся памятные вещи, фотографии, я лучше их переберу, поплачу, вспомню человека. Для меня кладбище всегда ассоциируется с пустотой.
А то, что там постоянный бедлам, так у нас люди такие, чего с ними поделаешь? Сейчас смерть тоже бизнес, многие священники и прочие церковнослужители деньги зарабатывают на людском горе. Тарифы у них, блин, даже есть. Разве это можно? Я не говорю что все такие, но отдельные представители есть.

(Простак @ 05.05.2006 - время: 00:41) Но меня пусть лучше сожгут на рассвете и развеют над морем мой прах.
Всё это конечно так романтично... Развеять прах над морем, над Гангом...
Только реалии современной кремации скорее развеют весь этот романтический пафос!
Насыплют прах в урну из общей кучи пепла и будь здоров, счастливого пути.
Ashes to ashes, dust to dust!


(Дама)Эрэктус, объясните мне в чем смысл ухода за могилой? Чем это может помочь останкам человека который лежит в этой могиле? Это надо вам и обществу.
Вам: для чувства выполненного долга. Обществу: для одобрения.
Совершенно верно! Это нужно мне! Но общественное мнение, долг и религиозные чувства здесь совершенно не причем. Не знаю как объяснить... Только что-то внутри обрывается, когда после долгого перерыва приходишь, а всё травой заросло и камня уже из-за неё почти не видно...

(Variola Vera @ 04.05.2006 - время: 18:19) Я уже когда-то поднимала подобную тему, ее даже закрыли из-за «перехода на личности». Но, как говорится, «душе неймется». Сейчас проходят поминальные дни. Я уже 26 лет прихожу к отцу и вижу одну и ту же картину – возле могил очень часто идет настоящий пьяный разгуляй, люди ругаются (кого-то обделил из живых тот, кого поминают), тут же музыкальные коллективчики шастают и по заказу сбацают для слезы что-нибудь «душевное». Люди даже песни поют, огромное количество попрошаек разных мастей, которые спекулируют именем Христа , священники с кадилами зашибают деньгу. Мы с мамой одни ходим – так сложилось, нам нужен покой, чтобы в кладбищенской тишине вспомнить того, кого мы любим и будем любить, пока будем живы. И тут весь этот невообразимый бедлам, по-другому не назовешь. Но… ТРАДИЦИЯ такая!!! И вместе с тем очень много заброшенных могил! А рядом еврейский участок – тишина, все убрано, я не знаю, когда они ходят к покойникам своим, но там всегда цветы и ВСЕ могилы ухожены! И мне стыдно перед теми , кто там лежит, честное слово. Зачем нам ТАКАЯ ПАМЯТЬ И ТАКИЕ ТРАДИЦИИ? А мы евреев в переходах бъем и все пинаем их Распятым. Уважение к мертвым – это тоже проверка на «вшивость» и мы едва ли не хуже всех в этом. Наверное, это от того, что мы, впитав очень много культур, так и не нашли свою. И по лесам еще лежат кости героев ТОЙ войны. Нет у нас будущего, пока будем такими. Извините, может это не тема для обсуждения, просто крик души!!!!
Покричали и будет. Один совет только - не ходите на кладбище в эти дни и ВСЕ.

(Kater @ 05.05.2006 - время: 10:19) Никогда не хожу на кладбище...
...А то, что там постоянный бедлам, так у нас люди такие, чего с ними поделаешь?...
Интересно, если Вы там никогда не бываете, то откуда ж про постоянный бедлам знаете?



Я бываю на Домодедовском, Хованском и на Перовском кладбищах.
Ни разу не видел никаких пьянок, гулянок…

У нас в местных новостях рассказывали кажется с неделю назад... Женщина пожилая была кремирована по завещанию, видимо ей как раз было важно, чтобы не было вот этой запущенности на кладбище и забытой могилы. Урну с прахом выдали ее детям, но они так ничего и не придумали и просто поставили ее в помойку во дворе...

Ни к кому ходить не приходится - слава богу все живы. Но когда такая необходимость наступит - дай бог чтобы позже, как только можно позже - стану приезжать в другие дни. Какая-то эмоциональная потребность там бывать у меня будет. Но упаси не в этот день.

(Эрэктус @ 05.05.2006 - время: 11:49) Совершенно верно! Это нужно мне!
Ну, вот видите. Это нужно вам. У вас такое представление. А я не считаю это делать нужным. И не понимаю зачем это надо. Но это не значит, что я забыла человека.
Или если есть показуха, значит это иван помнящий родство (даже если это делается скрепя сердце и с принуждением), а если показухи нет, то неблагодарная скотина. Так что ли?

(Дама @ 05.05.2006 - время: 12:15) Ну, вот видите. Это нужно вам. У вас такое представление. А я не считаю это делать нужным. И не понимаю зачем это надо. Но это не значит, что я забыла человека.
Или если есть показуха, значит это иван помнящий родство (даже если это делается скрепя сердце и с принуждением), а если показухи нет, то неблагодарная скотина. Так что ли?
Я не совсем понял... скрипя сердцем и с принуждением это силой что ли человека на кладбище везут?

Читая Вас у меня складывается впечатление, будто Вы думаете, что все кто могилы своих родственников навещают, делают это из-за каких-то корыстных мотивов, для показухи.
Предположим (тьфу три раза), что Вы оказываетесь, совершенно случайно, на кладбище где похоронен близкий Вам человек. Человек, с которым вы жили вместе, общались... с которым неразрывно связанна Ваша прошлая жизнь. Неужели вы равнодушно пройдете мимо его заброшенной могилы? Пройдете, а вечерком, дома вспомните, какой он был хороший человек.

да что тут скажешь...
те, кто в родительский день на могилы не ходят и толпы не любят - просто выпендритсья старабются - вон мы какие продвинутые
а на вас мы плевать хотели, плебеи сиволапые
у них предков нет (зачем им такие сиволапые?), дома нет (есть жилплощадь купленная или арендуемая), у них ничего нет кроме а-а-афигительного самомнения

моя семья убираться на кладбище тоже ходим не в родительский день - так удобнее, народу поменьше
а в родительский - просто почтить память
потому что такова традиция
такова память
потому что мы русские
и куча народу нас не смущает - потому что нету у нас потребности выпендриться перед окружающими, потому что те, кто приходят на могилы рядом с нами - такие же
и тоже помнят свой долг

а кто эти родства не помнящие - не знаю
водка на могиле выпитая и крошки птичкам насыпанные их коробят - хотя даже церковь с этим обычаем давно примирилась
тьфу на них

(kasatka @ 05.05.2006 - время: 09:10)
меня сильно возмущают такие слова ! Наши священники, значит, деньгу зашибают, а у евреев все образцово-показательно! не стыдно ли так думать о своей церкви! Священник читает молитвы о вашем усопшем, а вы видите ли деньги какие-то его считаете ! А сами-то когда были в церкви, чтобы свечку за упокой души поставить?! А молитвы, Псалтирь, когда читали о близком?
Воцерковленный человек так не напишет. Задумались бы посерьезней.

Я, вообще-то, неверующая в ТУ религию, КОТОРУЮ ПРОПОВЕДУЮТ "наши" священники!!! Но это предмет отднльной дискуссии. Может, я обидела чувства верующих, но я ТАК считаю - атеизм еще не считают ересью (к счастью)!!! Я вообще-то о КУЛЬТУРЕ говорила!!!
А что касается замечания ФАННИ о деревенских кладбищах, то я полностью согласна, но живу я в Киеве, коренная киевлянка и, тем не менее, мне это все дико!!! Просто наше общество в силу исторических обстоятельств чаще всего показывает МОРДУ жлоба, о котором Бердяев писал, что это самое страшное - оторваться от деревни и не адаптироваться в городе и оказаться без корней!!!

(Variola Vera @ 05.05.2006 - время: 13:08)
Я, вообще-то, неверующая в ТУ религию, КОТОРУЮ ПРОПОВЕДУЮТ "наши" священники!!! Но это предмет отднльной дискуссии. Может, я обидела чувства верующих, но я ТАК считаю - атеизм еще не считают ересью (к счастью)!!! Я вообще-то о КУЛЬТУРЕ говорила!!!
А что касается замечания ФАННИ о деревенских кладбищах, то я полностью согласна, но живу я в Киеве, коренная киевлянка и, тем не менее, мне это все дико!!! Просто наше общество в силу исторических обстоятельств чаще всего показывает МОРДУ жлоба, о котором Бердяев писал, что это самое страшное - оторваться от деревни и не адаптироваться в городе и оказаться без корней!!!
В зеркале, вы, очевидно, видите исключительно лицо просвещенной европейки.....
Как же вам с нами трудно жить то, со жлобами...сочуствую
Советую сменить место жительства

Эрэктус, я считаю, что люди, которые ходят и ухаживают за могилами родственников ничем не лучше тех которые этого не делаю, или тех которые устраивают на могиле пьянку.

Тот кто постоянно ходит на кладбище и следит за могилой делают это для себя. Потому что умершему это не надо. С этим вроде договорились? А если человек делает что-то для себя, а не для другого, то разве это не корысть? Человек делает это потому что так принято.

Кто-нибудь объяснит мне смысл похода на кладбище?
А если без религии?

(Дама @ 05.05.2006 - время: 13:22) Эрэктус, я считаю, что люди, которые ходят и ухаживают за могилами родственников ничем не лучше тех которые этого не делаю, или тех которые устраивают на могиле пьянку.
Вы не ответили на мой вопрос. Предположим (тьфу три раза), что Вы оказываетесь, совершенно случайно, на кладбище где похоронен близкий Вам человек. Человек, с которым вы жили вместе, общались... с которым неразрывно связанна Ваша прошлая жизнь. Неужели вы равнодушно пройдете мимо его заброшенной могилы? Пройдете, а вечерком, дома вспомните, какой он был хороший человек.

(Дама)Тот кто постоянно ходит на кладбище и следит за могилой делают это для себя. Потому что умершему это не надо. С этим вроде договорились? А если человек делает что-то для себя, а не для другого, то разве это не корысть? Человек делает это потому что так принято.
Феноменально! Вы считаете посещение могилы матери, отца - корыстным поступком?
Вы считаете прийти на кладбище к своему сыну, своей дочери - приятным занятием?

(Дама)Кто-нибудь объяснит мне смысл похода на кладбище?
А если без религии?
Есть вещи, поступки в которых не нужно искать смысл! А поиски этого смысла могут испортить аппетит.

Эрэктус, отвечаю на вопрос. Если так получится, что я буду кого-то хоронить на том кладбище где лежат мои близкие люди, то я конечно же зайду - гляну. Если я увижу, что могила заросла травой, то я дам денег местным рабочим, чтоб они привели ее в порядок.


Я считаю, что поход на кладбище нужен лишь тому кто идет на это кладбище. А мотивы у всех обычно эгоистичные:
а) чтоб потом сказать другим родственникам, которые не ходят - Вот я был, а ты когда последний раз был?
б) чтоб потом быть уверенным, что выполнили какой-то мифический долг.
в) потому что так надо.

Если это занятие вам треплет нервы и разрывает сердце, то зачем этим заниматься. Мертвому не легче, а свой путь к нему вы таким образом приблизите.


Лучше ездить к еще живой бабушке в гости, в Новосибирскую область, раз в год. Чем ходить каждый месяц на могилу в Москве.

(Дама @ 05.05.2006 - время: 14:03) Эрэктус, отвечаю на вопрос. Если так получится, что я буду кого-то хоронить на том кладбище где лежат мои близкие люди, то я конечно же зайду - гляну. Если я увижу, что могила заросла травой, то я дам денег местным рабочим, чтоб они привели ее в порядок.
Спасибо за ответ. Единственный момент... а не проще ли дать денег и соответствующие органы отвезут, похоронят... и на похороны ездить не надо, напрягаться... Он же мертвый, ему все равно кто его землей закидает!
(Дама)Если это занятие вам треплет нервы и разрывает сердце, то зачем этим заниматься. Мертвому не легче, а свой путь к нему вы таким образом приблизите.
У некоторых людей, только после посещения могилы сердце ненадолго перестает разрываться.

Ребята, вы немного путаете. Я не говорю о том, что мертвого надо выкинуть на помойку. Его надо похоронить. В Индии развевают над Гангом. И что?от того, что ему на за чем ухаживать кто-то стал от этого перекати полем?

Я знаю и помню своих родственников до колена пятого. и что? если я не езжу на их могилы и не ухаживаю за ними, то значит я уже отброс семьи?

Мне так и не ответили на вопрос. Кто ухаживает за могилой своей пра-прабабушки? вы этим самым прервали приемственность поколений.

Я как-то англичанину рассказывала о традиции нашего народа ходить на кладбище. Он так ухахатывался!
Некоторые большие площади покупают под могилу и заделывают всю территорию мрамором, а сверху ставят целую беседку. Зачем?? Может ещё бар там построить?
А вот то, что здесь написали в первом посте про церковнослужителей, лишний раз доказывает, что церковь - сплошная коммерция.

(kasatka @ 05.05.2006 - время: 09:10) (Variola Vera @ 04.05.2006 - время: 18:19) священники с кадилами зашибают деньгу.
меня сильно возмущают такие слова !

Всегда церковь была и существовала на пожертвования. А то, что сейчас введены расценки, да еще какие! Это возмущает.
Понятно, что всем нужно на что-то жить. Но есть пределы разумному!


Дама. А ухаживать за могилками нужно! Это, как память о любимом и дорогом человеке. При жизни, вы же не гнушались принести ему стакан воды? Так почему, когда его не стало в этом мире, ему не нужна ваша забота и любовь в мире ином?
Но это мое мнение.

(ABPOPA @ 05.05.2006 - время: 14:53) когда его не стало в этом мире, ему не нужна ваша забота и любовь в мире ином?
Да какая забота?
Вы поймите, что там лежит тело, которое тлеет, которое едят черви. И ВСЁ.
Если есть душа, то ее уже давно здесь нет. он в космосе.. или где угодно.

А если есть иной мир, то об умершем ТАМ есть кому позаботиться.

Вы все смотрите на это с точки зрения провославия!! Оторвитесь хоть немного от этого.

(Эрэктус @ 05.05.2006 - время: 12:02) (Kater @ 05.05.2006 - время: 10:19) Никогда не хожу на кладбище...
...А то, что там постоянный бедлам, так у нас люди такие, чего с ними поделаешь?...
Интересно, если Вы там никогда не бываете, то откуда ж про постоянный бедлам знаете?



Я бываю на Домодедовском, Хованском и на Перовском кладбищах.
Ни разу не видел никаких пьянок, гулянок…
Слава Богу я не в изолированном обществе живу. Моя тетка регулярно ходит на кладбище к могиле мужа, и постоянно убирает там бутылки и пакетики от закусок. Правда это не в Москве.

(Эрэктус @ 05.05.2006 - время: 11:49) (Простак @ 05.05.2006 - время: 00:41) Но меня пусть лучше сожгут на рассвете и развеют над морем мой прах.
Всё это конечно так романтично... Развеять прах над морем, над Гангом...
Только реалии современной кремации скорее развеют весь этот романтический пафос!
Насыплют прах в урну из общей кучи пепла и будь здоров, счастливого пути.
Ashes to ashes, dust to dust!



Вот тут ты не прав. У нас крематория нету, но на море несколько раз делали погребальные костры, но это по корейской религии. Все это происходит с восходом солнца и потом прах развеивают над морем. Правда с утра у нас обычно полный штиль. Интересно последнюю волю покойного (т.е. меня, а я русский и православный) выполнят или нет? В смысле я тоже так хочу, развеяться прахом на утренней зорьке.